От Кирилл Д.
К И.Т.
Дата 16.01.2012 13:01:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

P.S. К тому же вопросу (о 4 марта)

СГКМ пишет ( http://sg-karamurza.livejournal.com/111598.html#cutid1 ):
"Кризис зашел столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном процессе, альтернативном революции «оранжевой»..." и т.д.
И вопрос - сейчас есть большевики? КПРФ явно не тянет - прежде всего, из-за дефицита политической воли и, в целом, довольно скользкой позиции.
Несколько дней назад было совсем противно - когда Зюганов жаловался, как они отрядили своих для выступления на "проспекте Боннер", а им слова не дали. Какой-то бред. Ведущая оппозиционная партия, вроде враждебная "оранжевым", стоит к ним с протянутой рукой и что-то канючит. При это как-то "и вашим, и нашим..."
Вот я и не сомневаюсь, что, выиграй Зюганов президентские выборы, его "оранж" сметёт на следующий день. Миронова же даже не рассматриваю, а остальных даже не упоминаю.
И прошу, по-возможности, не отвечать в духе: "да не парься, всё равно Путин выиграет". Это, всё-таки, неправильная позиция в принципе. Кроме того - совсем не факт, что всё равно выиграет. Тем более, у него нет другого варианта, кроме победы в первом туре.
От Берестенко М.К.
К Кирилл Д. (16.01.2012 13:01:27)
Дата 20.01.2012 17:42:23

Революция списка кандидатов


Как же так, большинство Народа хочет избежать революции, а тут прямо о ней в заглавии? Да и заглавие вроде безграмотное – без согласования падежей. Что же это за путаница такая, мягко говоря?

1. А давайте всё-таки вникнем. «Революция» в переводе на русский – «переворот». Значит, призыв перевернуть список вверх ногами. Тогда Путин и Зюганов с их высокими «рейтингами» будут в конце списка. А наверху окажутся те, кого из него выталкивают или вытолкнули – Пеунова, Ивашов. Так что с грамматикой вроде всё в порядке: «Переворот списка кандидатов» надо понимать буквально (а не «переворот в списке»). Но зачем переворачивать, как это согласуется со здравым смыслом? Давайте посмотрим.

2. Власть как сама, так и через СМИ, через крючкотворство протащенных ею законов и т.д. стремится навязать Народу волю своих спонсоров. И поэтому на верх лестницs «рейтингов» тащат удобных для этих планов кандидатов. Кто на середине, того особо не трогают – они не конкуренты, а для массовки нужны. Ну а в конец списка или из него выталкивают тех, кто действительно с Народом. Так что таких кандидатов, вокруг которых Народ может организовать свою власть, очень даже ЛОГИЧНО искать в конце списка и ниже.

2.1. Этих нужных Народу людей стаскивают вниз самыми различными способами, иногда даже буквально. Вспомним, что на референдум по ныне действующей Конституции РФ наряду с зарубежным проектом должен был быть вынесен и народный проект Основного Закона, собравший в свою поддержку свыше миллиона подписей и зарегистрированный в законном порядке. Но когда автор проекта, уважаемый человек в уважаемом возрасте, заслуженный судья, ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА Ю.М. Слободкин начал говорить об этом, несколько «слуг демократии» оттащили его от трибуны и на руках вынесли из зала заседаний под смех и улюлюканье свободолюбивой прессы. Конечно, демократические СМИ не замолчали этот эпизод. Они добросовестно показали, как Юрий Максимович потерял при этом ботинок. Очень смешно, не правда ли? Может, и мы тоже посмеёмся над тем, как преемник Ельцина по примеру своего предшественника оттаскивает оппонентов, правда, более утончёнными методами? Или нам не смешно?

3. Я не идеализирую Л.Г. Ивашова. Но его жизненный опыт, его человеческие качества намного выше, чем у мелькающих с экрана носителей высоких «рейтингов». А главное, как я убедился из бесед, трудящиеся люди ставят Ивашова впереди Путина и Зюганова. А таких избирателей-трудяг намного больше, чем московско-питерского офисного планктончика. Да, возразят собеседники, может быть и так, но как огласить их мнение? Ведь теперь уже не внесёшь Ивашова в списки для тайного голосования?

4. Конечно, не внесёшь. А если бы и была возможность внести, толку всё равно мало. Истинная цена потайного голосования разобрана мной здесь в заметке «Честный подсчёт и честные выборы – не одно и то же» от 14.01.2012. Но это не моя выдумка. Например, по адресу http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=28200.20;wap2 читаем:
«Для надёжного народовластия непременным условием должны быть ГЛАСНЫЕ ВЫБОРЫ! Тайна голосования – это ”мутная водица” в которой жульё обделывает свои делишки. Демжульё нам всё время тычет в нос Новгородскую республику как пример преемственности современной демократии, но при этом ”забывает” напомнить, что тайного голосования на Новгородском вече не было!».
Тайным голосованием нас и поставили в дурацкое положение: не участвовать в голосовании – плохо, голосовать за №1 плохо, за №2 тоже, за остальных – ещё хуже. Короче, загнали в цугцванг и «электорат», и Россию и ...власть (см. здесь мою заметку «Репортаж из цугцванга» от 18.01.2012, а также ответ на неё Мирона).
Но немецкий «цугцванг» не тождествен русскому «безвыходность». Выход простой: надо ставить крест на попытках выиграть у аферистов в игре по их правилам, где законодательно закреплена тайность. Р. Майер в статье о демократии («Дуэль» №34, 2007) делает следующий вывод:
«Дело обстоит так, что выборы все равно будут проходить по этой, действующей сегодня системе, при которой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОБЩЕСТВА В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН».
Значит, Народу нужно играть в свою игру, по своим правилам. Нужны открытые выборы, ГЛАСНОЕ, а не тайное голосование. Как? Да фактически это продолжение сбора подписей как при выдвижении кандидата в Президенты, но без ограничения численности, а в течение установленного разумного срока. А верить, что, поставив камеры наблюдения на избирательных участках, мы перехитрим аферистов – глупая иллюзия. На этом заказе только очередные аферисты вытащат из казны очередные миллиарды.

4.1. В заметке «Недостатки открытого голосования» от 15.01.2012 я частично рассмотрел указанные Куриным проблемы открытого голосования. Но жизнь требует дальнейших уточнений, например, по результатам завершившегося сбора подписей на выдвижение.
Тот факт, что за месяц Пеунова смогла собрать только 243 тысячи голосов, а Прохоров, Мезенцев и Явлинский каждый свыше 2 миллионов, отнюдь не говорит о превосходящих организаторских способностях или более высокой популярности названной троицы. Гораздо вероятнее здесь денежный ресурс, частично – административный. Противоядие против них есть, но говорить об этом сейчас рано.
Поэтому сконцентрируемся на том успехе, что Пеунова чуть ли не с нуля собрала 243 тысячи безо всяких побочных ресурсов. Если учесть, что каждый Гражданин РФ имеет право требовать одну стосорокамиллионную часть от времени вещания ТВ, то для 400 человек это составляет 1 секунду в день, а для подписавшихся 243 тысяч – 600 секунд в сутки (или свыше 40 минут в неделю). Старшее поколение ещё помнит Невзоровские репортажи «600 секунд» – это совсем немало!
Так вот, если бы у Ивашова появился такой же отличный организатор как Пеунова (или она сама?), то его блок смог бы собрать за месяц даже большее число подписей и продолжать собирать дальше. И требовать в соответствии с гарантированным Конституцией правом голоса своей доли эфирного времени. А чем дальше, тем больше будет подписей соратников, и голос блока будет звучать всё весомей. Начиная с требования: «Отдайте право голоса! Слово блоку Ивашова!».

5. После выборов, независимо от того, кто временно окажется на коне – Зюганов или Путин, несколько месяцев будет продолжаться послевыборное похмелье с требованием честного подсчёта и жалобами на махинации. И будут очень интенсивные действия ОПА (Объединённой Партии Авантюристов) по доведению власти до нужной для ОПА кондиции. Успеем собрать достаточное количество голосов – опередим ОПА и сорвём её планы, Страна будет нашей.
Так что вопрос «За кого голосовать бедному крестьянину?» надо соединить с вопросом «Как голосовать?». И только тогда сможем найти ответ.
От Берестенко М.К.
К Берестенко М.К. (20.01.2012 17:42:23)
Дата 22.01.2012 20:38:12

Страна, где привыкли лгать.

Сделаем такое неправдоподобное (?) предположение, что к таким странам принадлежит и сегодняшняя Россия. Тогда кандидаты с самым высоким «рейтингом» – это самые умелые лжецы, те, кому удалось обвести вокруг пальца наибольшее количество «электората». Тогда переворот списка «рейтингов» вверх ногами – очень даже оправданное действие. Хотя бы с точки зрения математики. Ведь, как известно, в ряду отрицательных чисел наибольшее то, у которого абсолютная величина наименьшая. Следовательно, перевёрнутый список «рейтингов» будет правдиво отражать истинную ценность кандидатов. Кто хочет правды, должен поддержать тех, кто в самом низу официально демонстрируемых «рейтингов», кого лживые СМИ стараются даже не упоминать.
А что борьба за правду не безнадёжна, сказал ещё Джанни Родари в стихотворении «Почему не нужно лгать». Желающие могут прочитать его полностью, а здесь только краткие выдержки в соответствии с сюжетом.

Где-то, когда-то, в какой-то стране
Люди привыкли лгать.
……
И вдруг в государстве всё стало – не так!
Откуда-то взялся какой-то чудак,
Устава лжецов он читать не хотел,
И лжи не любил он, и лгать – не умел!
……..
Собрались советом пятьсот докторов.
Сказали: – Помилуйте, он нездоров!
………..
Но шли и летели часы и недели.
Внезапно пришло донесение в суд:
«Правдою сто человек заболели
И больше не лгут!»
Болезнь охватила весь город стремительно,
Правда, как видно, была заразительна!
……..
Газеты писали: «Опасно!»
Министры кричали: Ужасно!»
Да только напрасно..
……….
Люди, поспорив немного вначале,
Потом чудака президентом избрали!..
От Кравченко П.Е.
К Берестенко М.К. (22.01.2012 20:38:12)
Дата 23.01.2012 20:38:45

Re: Страна, где...



>Где-то, когда-то, в какой-то стране
>Люди привыкли лгать.
>……
>И вдруг в государстве всё стало – не так!
>Откуда-то взялся какой-то чудак,
>Устава лжецов он читать не хотел,
>И лжи не любил он, и лгать – не умел!
>……..
>Собрались советом пятьсот докторов.
>Сказали: – Помилуйте, он нездоров!
>………..
>Но шли и летели часы и недели.
>Внезапно пришло донесение в суд:
>«Правдою сто человек заболели
>И больше не лгут!»
>Болезнь охватила весь город стремительно,
>Правда, как видно, была заразительна!
>……..
>Газеты писали: «Опасно!»
>Министры кричали: Ужасно!»
>Да только напрасно..
> ……….
>Люди, поспорив немного вначале,
>Потом чудака президентом избрали!..
 Лукашенко что ли?:))
От Берестенко М.К.
К Кравченко П.Е. (23.01.2012 20:38:45)
Дата 23.01.2012 23:26:27

Re: Страна, где...

>>Устава лжецов он читать не хотел,
>>И лжи не любил он, и лгать – не умел!…….
>>Люди, поспорив немного вначале,
>>Потом чудака президентом избрали!..

>Лукашенко что ли?:))

На мой взгляд, Александр Григорьевич действительно относится к тем людям, которые «не хотели читать Устав лжецов».
Спасибо за отличный пример. Он очень наглядно подтверждает, что вроде бы полушутливый тезис о «перевёрнутых рейтингах» оказывается серьёзной проблемой действительности. Ведь вон как СМИ и чьи-то правозащитники лезут из кожи вон, чтобы сделать для этого Человека не просто нулевой рейтинг, а создать ему самый страшный отрицательный рейтинг.
Но закавыка в том, что нас числят в разных «государствах» – чьими стараниями и в чьих интересах – сами понимаете. А поэтому «посягать» нам сейчас на Лукашенко – значит, сработать на руку либеральным стряпателям «рейтингов». Ведь сегодня им приходится «работать» на два фронта – на Белорусский и Великорусский. А так они смогут объединить два фронта в один и в два раза эффективнее метать свою грязь в одном направлении.
Так что нам пока надо искать своих Григорьевичей в РФ. Например, присмотреться к Леониду Григорьевичу. Для начала хотя бы посмотреть фильм с его сайта:
http://narod-president.ru/news/tekhnologija_spaivanija_2012_takogo_ne_pokazhut_po_tv/2012-01-16-173 .
А потом задаться вопросом, почему этот важнейший для жизнеспособности Страны вопрос упущен как в программе кандидата №1, так и №2? Даже не ставится вопрос о национализации винно-водочной промышленности. Правда, Путин борется… путём повышения розничных цен на винно-табачные изделия. Так сказать, удар по потребителям, чтобы сеющим смерть олигархам страшно стало. Ой ли?
От C.КАРА-МУРЗА
К Кирилл Д. (16.01.2012 13:01:27)
Дата 16.01.2012 14:44:55

Re: Чтобы не париться: если пройдет Зюганов (допустим)

то скорее всего возникнет тандем Путин-Зюганов. На самотек это дело не пустят, никак нельзя.
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (16.01.2012 14:44:55)
Дата 17.01.2012 09:13:02

Я давно считаю это наиболее вероятным вариантом и приемлемым (-)
От Кирилл Д.
К C.КАРА-МУРЗА (16.01.2012 14:44:55)
Дата 16.01.2012 15:45:42

Re: Чтобы не...

"то скорее всего возникнет тандем Путин-Зюганов. На самотек это дело не пустят, никак нельзя"

Ну, дай Бог, чтобы так. Тогда ладно, можно и за Зюганова, наверно.
Хотя тут есть опасный момент.
Понятно, что Зюганов, если вообще пройдёт (вдруг; допустим), то уж точно не в первом туре.
Ситуация второго тура, если до него дойдёт - это ситуация повышенной уязвимости системы.
От Alex55
К Кирилл Д. (16.01.2012 15:45:42)
Дата 17.01.2012 09:09:56

Сионские мудрецы на форуме Кара-Мурзы (-)
От Кирилл Д.
К Alex55 (17.01.2012 09:09:56)
Дата 17.01.2012 22:46:25

В смысле? (-)
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (16.01.2012 14:44:55)
Дата 16.01.2012 14:51:18

Это и есть шанс для бескровной революции (-)
От Берестенко М.К.
К miron (16.01.2012 14:51:18)
Дата 17.01.2012 18:31:05

Шанс обескровливающей революции

Конечно, тандем ПУЗЮ вроде бы из области свободного полёта фантазии. Но от «партнёров» России можно ждать всяких чудес. А потому слегка прикинем, чего можно ждать от ПУЗЮ. Вспомним, что тандем такого типа мы уже неоднократно имели… в Госдуме, где распределение сил КПРФ и партии власти не так уж сильно отличались.
Воспользуюсь пунктами 1 и 2 из комментариев Виталия Кондратьева к предвыборной Программе КПРФ (уточнения в прямых скобках вставлены мной):
>> 1. О национализации Путиным ЦБ / ЦБ – Центральный Банк России – НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ГОСУДАРСТВА банк, печатающий рубли/ - в думе было два законопроекта: один жесткий от коммунистов и один легкий от либералов победил от либералов за него проголосовало 313 депутатов, против - 16, воздержавшихся не было. Посмотрим расклад сил в думе третьего созыва (отметим что там не было тоталитаризма одной партии и что тогда Абромович и Березовский были депутатами))). У КПРФ было 113 мест (большинство мест среди партий, но вы в коалицию не с кем не вступили). Так как голосование тайное, предположим, что все эти 16 депутатов, которые были против, это коммунисты.
>> Вопрос, почему остальные 97 депутатов /от КПРФ / не проголосовали против легких изменений в деятельности ЦБ?

>> 2. Почему в этой программе /предвыборной программе КПРФ/ нет ничего, что бы имело отношения к национализации ЦБ, тем более к "национализации рубля" (по Старикову, он ввел это словосочетание, торговать только за рубли, печатать деньги без привязки к доллару, национализировать ЦБ, кредитовать под 0 или минус, законодательный запрет на ростовщичество, запрет на повышение цен монополий и тд.)?
Не только на этом примере, но и на многих других можно увидеть результаты тандема ПУЗЮ в Думе. Его можно считать бескровной революцией только в том смысле, что он делает Народ бескровным. В первую очередь, его мозг. Так что точнее этот тандем можно назвать обескровливающей или безмозглой революцией. Когда-то я написал: «Не хочешь революции – готовься к ней!». Как? Да собирать Народные силы вокруг задвинутого властью, но достойного представителя Народа. Собирать такие силы и в таком количестве, чтобы никакой тандем не решился на безмозглые революции.
От miron
К Берестенко М.К. (17.01.2012 18:31:05)
Дата 17.01.2012 20:36:48

Призыв, ведущий к оранжизму.

> Конечно, тандем ПУЗЮ вроде бы из области свободного полёта фантазии. Но от «партнёров» России можно ждать всяких чудес. А потому слегка прикинем, чего можно ждать от ПУЗЮ. Вспомним, что тандем такого типа мы уже неоднократно имели… в Госдуме, где распределение сил КПРФ и партии власти не так уж сильно отличались.
> Воспользуюсь пунктами 1 и 2 из комментариев Виталия Кондратьева к предвыборной Программе КПРФ (уточнения в прямых скобках вставлены мной):
>>> 1. О национализации Путиным ЦБ / ЦБ – Центральный Банк России – НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ГОСУДАРСТВА банк, печатающий рубли/ - в думе было два законопроекта: один жесткий от коммунистов и один легкий от либералов победил от либералов за него проголосовало 313 депутатов, против - 16, воздержавшихся не было. Посмотрим расклад сил в думе третьего созыва (отметим что там не было тоталитаризма одной партии и что тогда Абромович и Березовский были депутатами))). У КПРФ было 113 мест (большинство мест среди партий, но вы в коалицию не с кем не вступили). Так как голосование тайное, предположим, что все эти 16 депутатов, которые были против, это коммунисты.
>>> Вопрос, почему остальные 97 депутатов /от КПРФ / не проголосовали против легких изменений в деятельности ЦБ?
>
>>> 2. Почему в этой программе /предвыборной программе КПРФ/ нет ничего, что бы имело отношения к национализации ЦБ, тем более к "национализации рубля" (по Старикову, он ввел это словосочетание, торговать только за рубли, печатать деньги без привязки к доллару, национализировать ЦБ, кредитовать под 0 или минус, законодательный запрет на ростовщичество, запрет на повышение цен монополий и тд.)?>

Вопрос, зачем национализировать (или ещё что-то делать)центральный банк, если никто не понимает, что делать дальше, нет Апрельских тезисов Ленина?


> Не только на этом примере, но и на многих других можно увидеть результаты тандема ПУЗЮ в Думе.>

Пример, оказывается незначаший, а других нет. Только ссылка на мноюетство. Возникает мысль, а не манипуляция ли это?

> Его можно считать бескровной революцией только в том смысле, что он делает Народ бескровным. В первую очередь, его мозг. Так что точнее этот тандем можно назвать обескровливающей или безмозглой революцией. Когда-то я написал: «Не хочешь революции – готовься к ней!». Как? Да собирать Народные силы вокруг задвинутого властью, но достойного представителя Народа. Собирать такие силы и в таком количестве, чтобы никакой тандем не решился на безмозглые революции.>

У Вас есть Апрельские тезисы? Без них призыв к революции пахнет оранжизмом.
От Игорь
К miron (17.01.2012 20:36:48)
Дата 18.01.2012 13:16:20

Коммунисты в Думе не только провалили голосование по ЦБ

но и проголосовали за закон о ввозе в Россию ядерных отходов из других стран.

Вообще, все, что касается взаимоотношений с мировыми структурами власти - во всем это у коммунистов прослеживается четкая линия подчинения.

-Окончательно сдали суверенную финансовую систему законом о ЦБ

-Разрешили использовать Россию в качестве свалки для ядерного мусора из западного мира

-Зюгановская риторика всегда включала выражение "благополучные западные страны"

-зюгановская команда лично обращается с жалобами на росийские структуры наднациональным структурам типа Европейского суда по правам Человека, тем самым юрилически признавая сдачу национального суверенитета наднациональным структурам формирующейся мировой власти

-Зюганов лично солгал в последнем обещании избирателям в связи с президенскими выборами, рассматривая положение России по внешним долгам, как тяжелое, в то время как оно самое легкое из европейских стран как по абсолютной величине внешнего долга, так тем более и по величине на душу населения.

-Предвыборная программа Зюганова
не содержит слов "социализм", "коммунизм", зато содержит слова из стандартного либерального набора. Из нее абсолютно ясно, что Зюганов придерживается западных ценностей - лжучения об "универсальных правах человека", демократии и рынка. Никаких изменений конституции, политического строя страны он не предлагает, а напротив предлагает радикализировать либеральные моменты - запретить одному человеку занимать президетский пост более двух раз в целом, а не подряд, уменьшить президентский срок на один год и т.п.

Словом Зюганов вполне годится для того, чтобы конструктивно вписать Россию в структуру новой тоталитарной мировой наднациональной власти, идя на полную национальную капиталяцию во всех сферах - в идеологии, политике и экономике.
От miron
К Игорь (18.01.2012 13:16:20)
Дата 18.01.2012 13:20:16

Допустим, Зюганов плох. У Вас есть замена? (-)
От Игорь
К miron (18.01.2012 13:20:16)
Дата 18.01.2012 15:34:55

А в чем его следует заменять?

Свою роль он играет прекрасно.
От miron
К Игорь (18.01.2012 15:34:55)
Дата 18.01.2012 17:05:10

В качестве замены Путина (-)
От Игорь
К miron (18.01.2012 17:05:10)
Дата 19.01.2012 00:27:48

В качестве замены Путина сгодится и лесной пень или оконный кактус (-)
От miron
К Игорь (19.01.2012 00:27:48)
Дата 20.01.2012 14:18:24

Итак, начинаем сбор подписей по выдвижению Вашего оконного кактуса в президенты! (-)
От Берестенко М.К.
К miron (17.01.2012 20:36:48)
Дата 18.01.2012 02:48:18

Репортаж из цугцванга


ЦУГЦВАНГ (нем . Zugzwang, от Zug - ход и Zwang - принуждение), положение в шахматной партии, при котором соперник вынужден сделать невыгодный ход. При цугцванге у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных ходов и любой ход ведет к ухудшению собственной позиции.
____________________
О примерах

>Вопрос, зачем национализировать (или ещё что-то делать)центральный банк, если никто не понимает, что делать дальше, нет Апрельских тезисов Ленина?
Действительно, национализируем Центральный банк, а это значит, что в Стране отпадёт необходимость в долларах, единственной денежной единицей станет рубль, мы можем стать независимыми от международных банков. А что делать дальше – никому не понятно. Как, например, быть тогда с обменными пунктами и т.п.? И запрещать ли слово «доллар», как это сделали в Иране? Впрочем, Ленин что-то там говорил о национализации банков. По слухам, вроде бы даже что-то делал. Но он ведь не состоял в КПРФ, так что цент цена его словам.
>> Не только на этом примере, но и на многих других можно увидеть результаты тандема ПУЗЮ в Думе.
>Пример, оказывается незначаший, а других нет. Только ссылка на мноюетство. Возникает мысль, а не манипуляция ли это?
Что ж, если этот пример «незначащий», а других Вы не видите, мой долг помочь Вам. Итак, кое-что из того, чего одновременно нет как в предвыборной программе КПРФ, так и у Путина.
1. О введении Народного контроля. Действительно, зачем он, если власти борются с коррупцией?
2. О разработке Конституции, которая должна быть принята в законном порядке. В самом деле, не является же беззаконным расстрел Ельциным Верховного Совета. Да и честность подсчёта голосов при принятии американского варианта Конституции РФ вне подозрений, не правда ли?
3. О введении петиционного права голоса. В частности, каждый Гражданин РФ имеет право на одну стосорокамиллионную долю времени на каналах ТВ. И если петиция собрала миллион голосов с требованием предоставить эфирное время своему представителю, то это даёт ему право на 6 минут в день, на 3 часа в месяц. И даже если подписей всего 10 тысяч, это даёт право на 20 минут в год. Впрочем, зачем давать такое право голоса быдлу, лучше выводить его на митинги, пусть орёт там сколько влезет. А главное, митинги – это гарантия от манипуляции и от оранжевой (бессмысленной) революции, не так ли?
____________________________________

Каким он был, таким он и остался

Конечно, я согласен, что в Программе КПРФ есть стоящие вещи по сравнению с программой Путина. Например, в ней имеется слово «ГАРАНТИРОВАТЬ», даже 6 раз:
>>>КПРФ твердо намерена укрепить позиции страны на международной арене, гарантировать её суверенитет.
>>>Мы гарантируем принятие новых Земельного, Лесного и Водного кодексов, нового Закона о недрах. Они закрепят собственность государства на природные ресурсы.
>>>Перспективным молодым исследователям будет гарантировано жилье и другие меры поддержки и поощрения
>>>Государство расширит сеть социальных учреждений, защитит материнство и детство, гарантирует достойную старость, позаботится об инвалидах
>>>Трудящиеся восстановят свои гарантии на достойную оплату и условия труда, на отдых и оздоровление, на повышение образовательного и культурного уровня.
>>>КПРФ гарантирует смену социальных приоритетов и утверждает: Россия станет страной без «медвежьих углов».
 Неплохие гарантии. Есть в «Программе» и вопрос: «что нужно сделать?». И вот находим в тексте ещё 4 предложения со словом «НУЖНО»:
>>> Нужно хорошо понимать.
>>>Нужны благоприятные условия.
>>>Нужна новая власть.
>>>Нужно иметь силы.
 Не правда ли, всё ясно, берись сразу и делай, что нужно для выполнения гарантий? А кто будет делать? Конечно же, кадры решают всё. И вот в тексте встречаем слово «кадры». Один раз. Правда, в виду имеются телевизионные кадры.
Для сравнения привожу выдержки из газеты «Советский Союз» №4, 1995г. Рубрика «”Советский Союз” спрашивает»:
>>>> «Вопросы к:
>>>>1. Г.Зюганову и КПРФ.
>>>>2. В.Жириновскому и ЛДПР.
>>>>КТО и КАК будет:
>>>>1) снижать цены?
>>>>2) изменять (и надо ли) налоги
>>>>3) убирать инфляцию?
>>>>4) контролировать бюджет?
>>>> Есть ли такие научные механизмы управления у ваших партий?
>>>>Кто авторы этих механизмов?
>>>>Где опубликованы эти идеи и разработки? Кто их авторы?
>>>>... Мы обращаем внимание наших читателей и членов этих и других партий, обещающих трудящимся СССР решение всех их больных вопросов, что без научных разработок по названным (и другим) проблемам все их «программы» являются такими же лживыми, какими были заявления Горбачёва, «Деморосс»ов, МДГ, Ельцина.
>>>>….постановка этих вопросов напрямую даёт возможность действительным учёным, входящим в эти и другие структуры, объединиться в функциональные подсистемы для обеспечения действительно Советского правительства».
_____________________________________

Январь сегодня на дворе. Апреля нету в январе.

Итак, о необходимости научного подхода КПРФ и ЛДПР было указано 17 лет назад. Но партии «не состарились», они такие же многообещающие, как и в молодости – и больше ничего. Так вокруг кого же объединяться? Явно это должен быть внепартийный блок. Например, Народный блок Ивашова. Чуров легко его отфутболил. Но Ивашов, пожалуй, единственный из всех политических фигур, которого простой народ не отвергает сходу. А кипучей оппозиции некогда о нём вспоминать. Она занята вопросом за кого голосовать: за тех, кто даст в лоб или за тех, кто даст по лбу?
Да можете не ходить голосовать, можете голосовать в первом туре за кого угодно, только не за Путина. В любом случае вероятность победы Зюганова во втором туре выше, чем у Путина. «Редеют защитники Путина, как зубья у гребешка». А что будет после второго тура, можно предвидеть из возни наших «доброжелателей». Например, из совсем свежего письма православного Березовского к Путину. Вот выдержка из сообщения об этом письме на http://news.rambler.ru/12452643/ :

«Поэтому Березовский призывает Путина довериться Богу: ”Поверь только Ему, тому к кому ты приходишь на Рождество и на Пасху. Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России”.
По мнению Березовского, Путин должен отменить выборы и попросить патриарха создать Комитет национального спасения, в который войдут сторонники и противники премьер-министра, ”а главное те, для кого существенны интересы России”».

Да, далеко простирает ЦРУ корни свои. Так далеко, что они иногда выползают наружу.

Мирон написал:
>У Вас есть Апрельские тезисы? Без них призыв к революции пахнет оранжизмом.
 Внимательно прочитайте и взвесьте свои юридические способности, сможете ли Вы подвести меня под 282? Ведь я ясно указал, что Народ должен быть готов к революции, которую могут начать антинародные силы. Если она застанет его врасплох, без действительно народных объединений, без осознания своих истинных целей, без научного обоснования своих возможных ответов – плохо ему придётся. И ничего больше.
От miron
К Берестенко М.К. (18.01.2012 02:48:18)
Дата 18.01.2012 10:05:08

Уже было

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5173&Itemid=36
От miron
К Кирилл Д. (16.01.2012 13:01:27)
Дата 16.01.2012 13:09:20

И все-таки париться и голосовать надо за Зюганова

>КПРФ явно не тянет - прежде всего, из-за дефицита политической воли и, в целом, довольно скользкой позиции.>

А кто доказал, что у них нет политиоческой воли?

>Несколько дней назад было совсем противно - когда Зюганов жаловался, как они отрядили своих для выступления на "проспекте Боннер", а им слова не дали. Какой-то бред.>

А почему бред? Им что надо было оцепление прорывать? Или участвопвать в фашистском сборище под руководством Навального? Это все равно, что большевикам в еврейских погромах участвовать с надеждой их перерастания в революцию.

>Вот я и не сомневаюсь, что, выиграй Зюганов президентские выборы, его "оранж" сметёт на следующий день.>

Понятно, Вас заманипулировали. Дальше можно не читать.
От Кирилл Д.
К miron (16.01.2012 13:09:20)
Дата 17.01.2012 21:58:15

А что скажете по поводу:

http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml

"Лидеры КПРФ и общественного движения "Левый фронт" подписали соглашение о совместных действиях на выборах президента РФ...

Соглашение подписали руководитель общественного совета КПРФ Вадим Кумин и координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов...

В документе выдвигается ряд требований к кандидатам в президенты: в частности, в случае избрания кандидат обязан провести реформу избирательного законодательства, уйти в отставку с поста президента не позднее марта 2013г. и обеспечить досрочные президентские и парламентские выборы"

Miron, я ведь сюда пришёл не спорить, а спросить, находясь в нарастающем недоумении.
Как вы всё это объясняете? Вы сами говорили, что Путин должен уйти, но только если его сменят коммунисты. Иначе пусть остаётся Путин.
Теперь получается, что коммунисты придут к власти лишь затем, чтобы своими руками сдать её "оранжевым".
Или нет? Где и почему я неправ, объясните.
От C.КАРА-МУРЗА
К Кирилл Д. (17.01.2012 21:58:15)
Дата 17.01.2012 22:28:02

Re:Есть версия более правдоподобная

Оранжевые ставят на Зюганова. Это делает для Путина выход Зюганова во второй тур рискованным. Вот и устроили такой финт. Сразу резко сократится число голосов - мало кто станет голосовать за человека, который обещает через год уйти в отставку, т.е., практически не работая. Остальные, даже если кто-то пройдет во 2 тур, опасности не представляют.
От Кирилл Д.
К C.КАРА-МУРЗА (17.01.2012 22:28:02)
Дата 17.01.2012 23:04:57

Хотя... по-своему это изящная "разводка" оранжевых, если...

... если, конечно, всё именно так, и если избиратели Зюганова прочитают его сигнал правильно. Риск тут тоже есть.
От Кирилл Д.
К C.КАРА-МУРЗА (17.01.2012 22:28:02)
Дата 17.01.2012 22:54:08

Re: Re:Есть версия...

Т.е. это Зюганов сейчас сам себя сливает в пользу Путина, отталкивая в его сторону свой естественный электорат? Да, я об этом тоже подумал.
Да, политика, она, конечно, в белых перчатках не делается, но всё равно тошнит от этих игр и финтов.
Ну ладно. Получается, если Зюганов сам намекает мне, что надо голосовать за Путина, что мне остаётся делать?
От Monk
К Кирилл Д. (17.01.2012 21:58:15)
Дата 17.01.2012 22:14:11

Re: А что...

>Теперь получается, что коммунисты придут к власти лишь затем, чтобы своими руками сдать её "оранжевым".

А как Вы пришли к этому выводу после новости об объединении усилий КПРФ и Левого фронта?
От Кирилл Д.
К Monk (17.01.2012 22:14:11)
Дата 17.01.2012 22:59:43

Re: А что...

Это было последней (на данный момент) каплей, хотя и одной и самых крупных. Решил, что это слив, я отсюда, тут русским по белому написано:

"Лидеры КПРФ и общественного движения "Левый фронт" подписали соглашение о совместных действиях на выборах президента РФ...
В документе выдвигается ряд требований к кандидатам в президенты: в частности, в случае избрания кандидат обязан провести реформу избирательного законодательства, уйти в отставку с поста президента не позднее марта 2013г. и обеспечить досрочные президентские и парламентские выборы..."

Всё - Зюганов готов прийти, чтобы тут же уйти. КПРФ под этим подписалась. Что непонятно?
От константин
К Кирилл Д. (17.01.2012 22:59:43)
Дата 20.01.2012 13:51:17

По срокам возможного президентства Зю

>"Лидеры КПРФ и общественного движения "Левый фронт" подписали соглашение о совместных действиях на выборах президента РФ...
>В документе выдвигается ряд требований к кандидатам в президенты: в частности, в случае избрания кандидат обязан провести реформу избирательного законодательства, уйти в отставку с поста президента не позднее марта 2013г. и обеспечить досрочные президентские и парламентские выборы..."

Это заявление РБК. Сам Левый Фронт заявляет несколько иное
...
В то же время, у представителей Левого Фронта и Геннадия Зюганова остаются разногласия по поводу срока, в течение которого новый президент, в случае избрания, должен реализовать народные требования и провести досрочные президентские выборы. Левый Фронт считает, что это должен быть достаточно короткий период времени (1-1,5 года), а Зюганов придерживается мнения, что это будет более продолжительный срок. Стороны договорились продолжить обсуждение данного вопроса.
...
http://kolobok1973.livejournal.com/1821188.html
От Кирилл Д.
К константин (20.01.2012 13:51:17)
Дата 21.01.2012 03:33:13

Re: По срокам...

Это несколько меняет дело...
Однако, пункт про отставку Чурова несколько странен - по закону же президент не может его отставить.
Да и изменение Конституции - как он может гарантировать, не имея большинства в Думе?
Для выполнения обязательств ему надо сначала Думу распустить.
От Monk
К Кирилл Д. (17.01.2012 22:59:43)
Дата 17.01.2012 23:44:07

Re: А что...

>Всё - Зюганов готов прийти, чтобы тут же уйти. КПРФ под этим подписалась. Что непонятно?

Непонятно, почему Вы так уверены, что власть в в марте 2013 г. перейдет к оранжевым. За год Зюганов может стать нац. лидером с 90% поддержки, а может так развалить страну, что будет не до оранжевых.
От Кирилл Д.
К Monk (17.01.2012 23:44:07)
Дата 18.01.2012 01:10:20

Re: А что...

В общем-то, послушав умных людей и подумав сам, я уже почти уверен, что этим ходом Зюганов просто сдаёт всё (в смысле - свой естественный электорат) Путину, дальнейшее обсуждение сценариев для меня неактуально.
Разве что в порядке трёпа...

Итак, спектакль "Февраль-1917 - 2.0 (или какая там версия с учётом 1991?)", начинается 4 марта в случае победы Зюганова на выборах или даже в случае второго тура.
Роли исполняют:
большевики - Навальный и другие оранжевые;
временное правительство - большевики (в смысле, их наследник в лице Зюганова).
Жанр - комедия, б... Не комедия, а именно - комедия, б... (прошу прощения, конечно).
Развал предрешён. Между развалом и сдачей оранжевым разницы нет.
Оно, конечно... Может, так развалит, а может, наоборот - так поднимет... Только можно, скажем, играть мизер в преферансе, но судьба страны - всё-таки, не преферанс; тем более, там в прикупе тузы, скорее всего.

От Chingis
К miron (16.01.2012 13:09:20)
Дата 17.01.2012 17:07:34

Голосовать только за Зюганова

Лучшее - враг хорошего
От Кирилл Д.
К miron (16.01.2012 13:09:20)
Дата 16.01.2012 15:37:03

Re: И все-таки...

Вы пишете:

"А почему бред? Им что надо было оцепление прорывать? Или участвопвать в фашистском сборище под руководством Навального?"

Miron, а вам не приходит в голову более простой и логичный вариант - им надо самим организовывать свои митинги и, если к ним попросится Навальный (условно) - решать, а давать ли ему слово. Это под руководством КПРФ "сборища" должны проводиться. Они взяли 20% по официальным данным и 30% - по неофициальным.
В том числе благодаря мне. И то, что они просят слова на митинге "хомячков" и апеллируют к каким-то европейским судам, мне как-то не нравится.
Так что кого тут "заманипулировали"?
Мирон, не надо считать собеседников глупее себя. И, чтоб вы знали - ваш отзыв вызвал у меня только обратный эффект. В дополнение к странной (с моей точки зрения) позиции самого дяди Зю.
Если бы не СГ, которому я доверяю, то после ваших слов я только укрепился бы в своей позиции голосовать не за Зюганова, а за Путина.
От miron
К Кирилл Д. (16.01.2012 15:37:03)
Дата 16.01.2012 16:27:46

А можно я Вам колыбельную спою?

>Вы пишете:

>"А почему бред? Им что надо было оцепление прорывать? Или участвопвать в фашистском сборище под руководством Навального?"

>Мирон, а вам не приходит в голову более простой и логичный вариант - им надо самим организовывать свои митинги и, если к ним попросится Навальный (условно) - решать, а давать ли ему слово. Это под руководством КПРФ "сборища" должны проводиться. Они взяли 20% по официальным данным и 30% - по неофициальным.
>В том числе благодаря мне. И то, что они просят слова на митинге "хомячков" и апеллируют к каким-то европейским судам, мне как-то не нравится.>

А почему Вы уверены, что Вав вариант логичен? И почему надо сейчас митинги проводить? И почему их надо проводить в Москве, которая разучилась хоть что-нибудь делать. Ну проведет КПРФ митинг ну переголосуют. Она поличи 30%, ЕР 40% СР 20%. Будет не чистая ЕР а в коалиции с СР. И чем это лучше?

>Так что кого тут "заманипулировали"?>

Вас, конечно. Объясните мне, чем Вам не нравится Зюганов.

>Мирон, не надо считать собеседников глупее себя. И, чтоб вы знали - ваш отзыв вызвал у меня только обратный эффект. В дополнение к странной (с моей точки зрения) позиции самого дяди Зю.>

Именно это и доказывает, что Вы очень чувствительны к манипуляции. Сами мыслить не умеете. Сказал я грубо и побежали голосовать за Путина. Вот уж логики то вагон. Уж не гласить ли Вас по шерстке?


>Если бы не СГ, которому я доверяю, то после ваших слов я только укрепился бы в своей позиции голосовать не за Зюганова, а за Путина.>

Программу КПРФ не читал, но осуждаю? Да! Много Вам ещё надо учиться. Здесь на форуме быстро и легко таких манипулируемых находят. Пару резких фраз и человек полпыл.
От Кирилл Д.
К miron (16.01.2012 16:27:46)
Дата 16.01.2012 23:06:32

Re: А можно...

Ладно, успокойтесь, не трону больше вашего Зюганова.
От Берестенко М.К.
К miron (16.01.2012 13:09:20)
Дата 16.01.2012 14:24:34

Газета «Советский Союз», 1995г.

Газета «Советский Союз», 1995г.,
№4, раздел «Спрашивают – отвечаем»:

« – Не ошибёмся ли мы в очередной раз, если выберем президентом Зюганова?
– Вы заведомо не ошибётесь только в том случае, если выберете Советскую власть, а не президента».

Претензии к написанному отправляйте в прошлое, на 17 лет назад.