От Ищущий
К Кирилл Д.
Дата 17.01.2012 21:50:01
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Re: У меня...

>Склоняюсь к тому, чтобы, сплюнув, проголосовать за Путина как меньшее зло.
>В качестве варианта готов рассмотреть и Зюганова (собственно, 4 декабря и голосовал за КПРФ), но опасаюсь.
>Инициатива не у КПРФ, а у "оранжево-болотно-сахарных". И среди них есть голосовавшие за КПРФ и готовые голосовать за Зю по очень простой причине - они считают, что его потом легче будет отодвинуть. И боюсь, у них есть основания так считать.

Моя реплика такова: Ваш вопрос есть не "Что делать", а Ваш вопрос есть "За кого?..". Мне думается, самый лучший вариант будет достигнут в случае максимальной явки людей, а для этого лучше не сталкивать инакомыслящих лбами. Вы бы вопрос задали так: какие аргументы есть за Зюганова, а какие аргументы есть за Путина?..

Я, например, буду голосовать за Путина, и никого не заставляю следовать своему примеру - главное, явитесь.

Почему я выберу Путина? - потому что я считаю, что у Путина значительно выше шансы обеспечить стабильность стране на ближайшие несколько лет, нежели у Зюганова. Почему мне так важна стабильность? - потому что я не вижу себя в роли бунтаря и "ломателя порядка" на ближайшие несколько лет. Я считаю, что выбрать Зюганова означает серьезную ношу преобразований взвалить на себя, потому что Зюганов (с моей точки зрения) ничего преобразовывать не будет. То есть выбор Зюганова будет означать одно из двух: либо человек стремится сам себя обмануть - выберет Зюганова и успокоется, будет ждать, пока Зюганов ему жизнь улучшать начнет - либо человек как Данко Горького, вырвет сердце у себя и пойдет освещать путь людям (поскольку Зюганов светить не будет). Повторюсь, я ни в первом варианте себя не вижу, ни во втором. Если кто-то себя в таких сценариях видит, - ради Бога, пусть голосует за Зюганова, мне такой человек не враг.
От Кирилл Д.
К Ищущий (17.01.2012 21:50:01)
Дата 17.01.2012 22:06:30

Re: У меня...

Ну, в общем, типа того, да.
Тем более, Зюганов готов слить всё оранжевым получается?
Был сегодня в очередной раз удивлён:
http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml
От Ищущий
К Кирилл Д. (17.01.2012 22:06:30)
Дата 18.01.2012 09:29:17

Re: У меня...

>Ну, в общем, типа того, да.
>Тем более, Зюганов готов слить всё оранжевым получается?
>Был сегодня в очередной раз удивлён:
> http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml

Это есть другая большая проблема - за прошлый век компартия прошла путь от "революции в одной, отдельно взятой стране" до позиций еврокоммунизма. Зюганов любит поливать грязью Горбачева, хотя сам является не меньшим еврокоммунистом.

Мое мнение сводится к тому, что возрождение начнется тогда, когда в обществе начнет расти авторитет законодательной власти. С этой точки зрения выбор исполнительной власти есть "технический" вопрос, а потому для меня не принципиальный. Главное, необходимо явиться на выборы, чтобы уменьшить "удельный вес оранжистов", поскольку мое восприятие оранжизма включает в себя такой фактор как апатия общества, на фоне которой редкие силы оранжистов выглядят гиперактивной силой.
От Александр
К Ищущий (18.01.2012 09:29:17)
Дата 18.01.2012 10:49:55

Быть активным не значит ходить на выборы.

>>Ну, в общем, типа того, да.
>>Тем более, Зюганов готов слить всё оранжевым получается?
>>Был сегодня в очередной раз удивлён:
>> http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml
>
>Это есть другая большая проблема - за прошлый век компартия прошла путь от "революции в одной, отдельно взятой стране" до позиций еврокоммунизма. Зюганов любит поливать грязью Горбачева, хотя сам является не меньшим еврокоммунистом.

Марксизм и есть еврокоммунизм. Поскольку в нем коммунизм только для "господствующих народов", а против "свиноголовых славян" война на уничтожение. Проблема не в том что компартия куда-то там скатилась, а в категорическом отказе думать своей головой. Пока думали - никуда не скатывались, а творили сверхдержаву. А как вцепились в марксов талмуд, так и покатились.

>Мое мнение сводится к тому, что возрождение начнется тогда, когда в обществе начнет расти авторитет законодательной власти. С этой точки зрения выбор исполнительной власти есть "технический" вопрос, а потому для меня не принципиальный. Главное, необходимо явиться на выборы, чтобы уменьшить "удельный вес оранжистов", поскольку мое восприятие оранжизма включает в себя такой фактор как апатия общества, на фоне которой редкие силы оранжистов выглядят гиперактивной силой.

Апатия или активность заключается не в приходе на выборы. Оранжевые могут использовать выборы даже если все антиоранжевые придут и как часы проголосуют за Зюганова. Он уж пообещал выполнить все их требования.

Активность заключается в выработке своих идей и навязывании их обществу. Постоянно, активно, целенаправленно и организованно. Сила оранжевого "мозга нации" в нестерпимой вони. Он уж почти 200 лет воняет как его "попирает сапог власти". Выдумывает себе "кровавую гэбню", пишет всякие "архипелаги" и прочую чушь, сам в это верит и заставляет поверить других.

А приличные люди тихо делают свое дело и не воняют. И за это их бьют. Как быть активным? Да вон учитесь хоть у "мозга нации". Мы можем выдвинуть несопоставимо больше несравненно более обоснованных претензий, но не выдвигаем, а молчим. Нам работать надо, детей кормить и т.п. Но проблема в том, что если и дальше молчать работы не будет и детей все равно не прокормить. Вот статейка в тему http://tochka-py.ru/index.php/entry/2011/12/29/aleksandr-stepanov-v-chem-sila-mozga-natsii
---------------------------------
http://www.orossii.ru
От Ищущий
К Александр (18.01.2012 10:49:55)
Дата 19.01.2012 00:38:30

Re: Быть активным...

>>Мое мнение сводится к тому, что возрождение начнется тогда, когда в обществе начнет расти авторитет законодательной власти. С этой точки зрения выбор исполнительной власти есть "технический" вопрос, а потому для меня не принципиальный. Главное, необходимо явиться на выборы, чтобы уменьшить "удельный вес оранжистов", поскольку мое восприятие оранжизма включает в себя такой фактор как апатия общества, на фоне которой редкие силы оранжистов выглядят гиперактивной силой.

>Апатия или активность заключается не в приходе на выборы. Оранжевые могут использовать выборы даже если все антиоранжевые придут и как часы проголосуют за Зюганова. Он уж пообещал выполнить все их требования.

>Активность заключается в выработке своих идей и навязывании их обществу. Постоянно, активно, целенаправленно и организованно. Сила оранжевого "мозга нации" в нестерпимой вони.

С моей точки зрения, оранжизм живет в каждом, только оранжисты не желают этого признавать. Поэтому деление оранжевый - неоранжевый есть деление a-la "красный - белый". Это образ мысли 100-летней давности, опирающийся на Ваш любимый марксизм. Равно как и апелляция к такой сущности как "мозг нации". Это все "дела давно минувших дней".


Существо оранжизма, имхо, заключается в том, что человек отключает у себя "рациональные механизмы" оценки реальности. Это "отключение" есть внутренний выбор каждого. Кому-то нравится обвинять в своих бедах евреев, кому-то - либералов, кому-то - "мозг нации". Это заставляет выбирать в качестве критерия "инаковости" этничность той или иной группы. Отсюда, имхо, следует, что страшен не сам оранжизм, а этнонационализм, который этот ранжизм пораждает.

Но кто-то все же предпочитает спрашивать с себя. Пока этот позыв сохраняется, можно сказать, что человек еще противодействует оранжизму. Вот бы найти еще источник - кроме трудов СГКМ - кто старается помочь такому человеку...
От Александр
К Ищущий (19.01.2012 00:38:30)
Дата 19.01.2012 02:25:28

Re: Быть активным...

>>Активность заключается в выработке своих идей и навязывании их обществу. Постоянно, активно, целенаправленно и организованно. Сила оранжевого "мозга нации" в нестерпимой вони.
>
>С моей точки зрения, оранжизм живет в каждом, только оранжисты не желают этого признавать. Поэтому деление оранжевый - неоранжевый есть деление a-la "красный - белый". Это образ мысли 100-летней давности, опирающийся на Ваш любимый марксизм. Равно как и апелляция к такой сущности как "мозг нации". Это все "дела давно минувших дней".

Скорее деление "белый-красный" как оно видится через шоры марксизма. Потому что большинство белых - марксисты. Но марксисты, которых советская власть подкупила пайком и забила на пыльные кафедры "научного" коммунизма, задним числом начали наводить марксистскую тень на красную плетень.

>Существо оранжизма, имхо, заключается в том, что человек отключает у себя "рациональные механизмы" оценки реальности. Это "отключение" есть внутренний выбор каждого.

Это не "отключение" некоего всезнающего "рационализма". Такого никогда не было. Человек думает с помощью известных ему символов, так же как работает с помощью доступных ему инструментов и технологий. Древние египтяне не пользовали грузовики и бульдозеры не потому что "отключили" их в себе, а потому что у них бульдозеров и грузовиков не было.

200 лет "мозг нации" был озабочен идеей собственной исключительности. Он изобретал и коллекционировал "доказательства" таковой. Основной конкурент, разумеется, государство. Офицеры там, чиновники. Другой конкурент - "чернь". Крестьянство. Марксизм оказался очень удобным инструментом в членометрическом оревновании с конкурентами. Крестьяне - "животные", государство "машина подавления" отомрет. А сам "мозг нации" - всемирно-исторические индивиды, которым положено западное потребилово. Другие группы такой работы по собственному возвеличиванию не вели, потому что считали что без них общество не обойдется.

В это ядовитое варево из Маркса, "ненужны людей", расстреляных декабристов, обиженых пертушевцев, лучесветных шлюх, которые настолько выше "быдла", что непостижимы для него, попадает четверокласник. И в его мозг набивают все эти помои. А к научному знанию не допускают. Странно было бы ожидать от него всеведущей рациональности. И удивительно предположение что она у него есть, только онее "выключил".

> Кому-то нравится обвинять в своих бедах евреев, кому-то - либералов, кому-то - "мозг нации". Это заставляет выбирать в качестве критерия "инаковости" этничность той или иной группы. Отсюда, имхо, следует, что страшен не сам оранжизм, а этнонационализм, который этот ранжизм порождает.

Общество движут идеи. Идеи вырабатываются, развиватся и продвигаются в массы группами носителями. "Мозг нации" очень активен в этом направлении. Он творит и продвигает мифы о собственном величии и попранности недостойными так же эффективно, как мы ракеты, заводы и электростанции. У него надо учиться. Вы имеете что-то против этого возразить? Ученым, офицерам, рабочим, крестьянам и инженерам надо бороться за свое существование, потому что иначе они будут уничтожены более агрессивной социальной группой. Без них могут обойтись. Работать будут китайцы, защищать НАТО, развлекать Голливуд, организовывать вашингтонский обком.

>Но кто-то все же предпочитает спрашивать с себя. Пока этот позыв сохраняется, можно сказать, что человек еще противодействует оранжизму. Вот бы найти еще источник - кроме трудов СГКМ - кто старается помочь такому человеку...

Что именно с себя спрашивать? Ну блин, вот не знали как лечить пневмонию, куча людей умерла, особенно детей. Это потому что никто не догадался "спрашивать с себя", или потому что антибиотиков не было? "Мозг нации" - вонючая тухлятина, за что так и прозван, но именно в тухлятине антибиотики и нашли. Это не обвинение плесени. Это технология. И когда технология есть, уже можно спрашивать с себя почему вместо того чтобы выводить штаммы продуценты и строить завод, решил читать мораль Флемингу о терпимости к плесени и недопустимости его "этнонационализма" в ее отношении.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Ищущий
К Александр (19.01.2012 02:25:28)
Дата 19.01.2012 19:54:24

Re: Быть активным...

>>С моей точки зрения, оранжизм живет в каждом, только оранжисты не желают этого признавать. Поэтому деление оранжевый - неоранжевый есть деление a-la "красный - белый". Это образ мысли 100-летней давности, опирающийся на Ваш любимый марксизм. Равно как и апелляция к такой сущности как "мозг нации". Это все "дела давно минувших дней".

>Скорее деление "белый-красный" как оно видится через шоры марксизма. Потому что большинство белых - марксисты. Но марксисты, которых советская власть подкупила пайком и забила на пыльные кафедры "научного" коммунизма, задним числом начали наводить марксистскую тень на красную плетень.

Мое мнение о Вашей оценке марксизма Вы знаете - Ваша оценка описывает те явления, которые я в своей жизни не наблюдал.

>>Существо оранжизма, имхо, заключается в том, что человек отключает у себя "рациональные механизмы" оценки реальности. Это "отключение" есть внутренний выбор каждого.

>Это не "отключение" некоего всезнающего "рационализма".

Имхо, это есть именно отключение т.наз. "рационализма".

>Такого никогда не было. Человек думает с помощью известных ему символов, так же как работает с помощью доступных ему инструментов и технологий. Древние египтяне не пользовали грузовики и бульдозеры не потому что "отключили" их в себе, а потому что у них бульдозеров и грузовиков не было.

Мы говорим об оценке реальности.

>200 лет "мозг нации" был озабочен идеей собственной исключительности. Он изобретал и коллекционировал "доказательства" таковой. Основной конкурент, разумеется, государство. Офицеры там, чиновники. Другой конкурент - "чернь". Крестьянство. Марксизм оказался очень удобным инструментом в членометрическом оревновании с конкурентами. Крестьяне - "животные", государство "машина подавления" отомрет. А сам "мозг нации" - всемирно-исторические индивиды, ...

"Мозг нации" - архаика. Сегодня такого явления в обществе нет. Апелляция к "мозгу нации" - есть борьба с ветряными мельницами.

>> Кому-то нравится обвинять в своих бедах евреев, кому-то - либералов, кому-то - "мозг нации". Это заставляет выбирать в качестве критерия "инаковости" этничность той или иной группы. Отсюда, имхо, следует, что страшен не сам оранжизм, а этнонационализм, который этот ранжизм порождает.

>Общество движут идеи. Идеи вырабатываются, развиватся и продвигаются в массы группами носителями. "Мозг нации" очень активен в этом направлении. Он творит и продвигает мифы о собственном величии и попранности недостойными так же эффективно, как мы ракеты, заводы и электростанции. У него надо учиться. Вы имеете что-то против этого возразить?

Я не против того, чтобы учиться. Но у кого учиться? - У привидений? - Чему нужно учиться у привидений, даже у такого как "мозг нации"?

>Ученым, офицерам, рабочим, крестьянам и инженерам надо бороться за свое существование, потому что иначе они будут уничтожены более агрессивной социальной группой. Без них могут обойтись. Работать будут китайцы, защищать НАТО, развлекать Голливуд, организовывать вашингтонский обком.

Тот кризис общества, который нам дано наблюдать, не является социальным кризисом. Поэтому попытки его описать и "разрулить" с помощью выделения тех или иных социальных групп (ученые, офицеры, крестьяне, рабочие и проч. и проч) являются безплодными попытками. Нынешний кризис есть кризис этничности, поэтому суть этого кризиса есть проблемы формирования и противостояния этнических групп.

>>Но кто-то все же предпочитает спрашивать с себя. Пока этот позыв сохраняется, можно сказать, что человек еще противодействует оранжизму. Вот бы найти еще источник - кроме трудов СГКМ - кто старается помочь такому человеку...

>Что именно с себя спрашивать?

Например, в Вашем случае почему поддались панике и слепили чучело "мозга нации"?
От Александр
К Ищущий (19.01.2012 19:54:24)
Дата 22.01.2012 07:56:19

Re: Быть активным...

>>Скорее деление "белый-красный" как оно видится через шоры марксизма. Потому что большинство белых - марксисты. Но марксисты, которых советская власть подкупила пайком и забила на пыльные кафедры "научного" коммунизма, задним числом начали наводить марксистскую тень на красную плетень.
>
>Мое мнение о Вашей оценке марксизма Вы знаете - Ваша оценка описывает те явления, которые я в своей жизни не наблюдал.

Чего "в жизни не наблюдали"? Энгельса, грозившего славянам войной на уничтожение? Аксельрода с белыми? Корнилова, планировавшего взять Плеханова в свою хунту после антисоветского мятежа? Плеханова, отрицающего саму возможность "пресловутого народного творчества" и консультировавшего Колчака? Грузинского марксиста Жванию, воевавшего против советской России при поддержке англичан? Луначарского, мечтавшего латинизировать русскую письменность? Вы и не могли этого "видать". Слишком молоды. А в учебниках марксист об этом не писал, чтоб не подвергать марксистскую халтуру опасности. Диссидентов, цитировавших Маркса чуть не страницами в своей антисоветской писанине? Или вы "в жизни не видели" как 90% профессоров "научного" коммунизма вели антисоветскую пропаганду? На Бузгалина поглядите.

>>Такого никогда не было. Человек думает с помощью известных ему символов, так же как работает с помощью доступных ему инструментов и технологий. Древние египтяне не пользовали грузовики и бульдозеры не потому что "отключили" их в себе, а потому что у них бульдозеров и грузовиков не было.
>
>Мы говорим об оценке реальности.

Именно так. Человек оценивает реальность исходя из имеющихся парадигм. Почему Ленин был за экспроприацию трудящихся в пользу капиталистов? Потому что считал что безработные не существуют (существует только то, что на рынке, остальное - идеализм, то есть "романтические предрассудки"). И еще потому что верил что заводы и фабрики растут сами, прямо из человеческой жадности. Не потому что он дегенерат или людоед вроде Гайдара, а потому что парадигма такая. Отсюда и оценка реальности.

А почему Зюганов вещал про "мелкобуржуазную зависть" народа олигархам? Парадигма такая. Буржуй строит заводы и несет прогресс, а реакционная мелкая буржуазия ему мешает. Почему он сейчас с оранжевыми снюхался? Да по той же причине. "Буржуазия революционна". Парадигма такая. Соответственно оценка реальности. Вы что думаете, челоек сам может реальность оценить, без понятий, представлений и теорий? Так не бывает.

>>200 лет "мозг нации" был озабочен идеей собственной исключительности. Он изобретал и коллекционировал "доказательства" таковой. Основной конкурент, разумеется, государство. Офицеры там, чиновники. Другой конкурент - "чернь". Крестьянство. Марксизм оказался очень удобным инструментом в членометрическом оревновании с конкурентами. Крестьяне - "животные", государство "машина подавления" отомрет. А сам "мозг нации" - всемирно-исторические индивиды, ...
>
>"Мозг нации" - архаика. Сегодня такого явления в обществе нет. Апелляция к "мозгу нации" - есть борьба с ветряными мельницами.

Да ну? Правда? Как проспект называется, где оранжевый шабаш устроили? А Ахиджакова, которая там выступала кто? А Новодворская? А кто "Архипелаг Гулаг" написал, который сегодня в школах преподают? А в "президентском совете по правам человека" кто сидит? А в общественной палате? Вы как с Луны свалились.

>>Ученым, офицерам, рабочим, крестьянам и инженерам надо бороться за свое существование, потому что иначе они будут уничтожены более агрессивной социальной группой. Без них могут обойтись. Работать будут китайцы, защищать НАТО, развлекать Голливуд, организовывать вашингтонский обком.
>
>Тот кризис общества, который нам дано наблюдать, не является социальным кризисом.

Кризис обцества социален по определению.

> Поэтому попытки его описать и "разрулить" с помощью выделения тех или иных социальных групп (ученые, офицеры, крестьяне, рабочие и проч. и проч) являются безплодными попытками. Нынешний кризис есть кризис этничности, поэтому суть этого кризиса есть проблемы формирования и противостояния этнических групп.

Этничность не социальна? она типа в генах? И у нее кризис? Что-то у вас с оценкой реальности.

>>Что именно с себя спрашивать?
>
>Например, в Вашем случае почему поддались панике и слепили чучело "мозга нации"?

При чем тут паника? Осваиваю достижения науки и технологии, использую для описания окружающей реальности. Какие у вас резоны считать что ваш самопал лучше не только моих наблюдений, но даже и "нерациональных" оценок толпы?
--------------------
http://www.orossii.ru
От Ищущий
К Александр (22.01.2012 07:56:19)
Дата 26.01.2012 11:02:46

Re: Быть активным...

>>"Мозг нации" - архаика. Сегодня такого явления в обществе нет. Апелляция к "мозгу нации" - есть борьба с ветряными мельницами.

>Да ну? Правда? Как проспект называется, где оранжевый шабаш устроили? А Ахиджакова, которая там выступала кто? А Новодворская? А кто "Архипелаг Гулаг" написал, который сегодня в школах преподают? А в "президентском совете по правам человека" кто сидит? А в общественной палате? Вы как с Луны свалились.

Дайте тогда определение, кого Вы называете "мозгом нации". Я понял, что под этим термином понимается интеллигенция.

>>Тот кризис общества, который нам дано наблюдать, не является социальным кризисом.

>Кризис обцества социален по определению... Этничность не социальна? она типа в генах? И у нее кризис? Что-то у вас с оценкой реальности.

Социальная этничность - это абсурд. СГКМ несколько раз отмечал, что этничность и социальность выражаются друг через друга. То, что одно явление выражается через другое, является свидетельством того, что эти два являения являются несоизмеримостями. Этничность - несоциальна. Социальность - неэтнична. Их нельзя "растворить" в друг друге ни по частям, ни целиком. Иными словами, выражаемость заключается в описании инаковости одного явления относительно другого.

Характерной особенностью такого описания является то обстоятельство, что описание может быть только примордиальным описанием. СГКМ хорошо показал, что этнические умозаключения Маркса могли быть только примордиальными, поскольку они "прорастали" сквозь доктрину социальности и в эту доктрину не включались. Именно это доказательство убедило меня в беспомощности марксизма в освоении представлений об этничности, поскольку этничность может быть осмысленна посредством конструктивизма, а конструктивистский взгляд на этничность из социальной парадигме невозможен. Аналогично: конструктивистский взгляд на социальность из этнической парадигмы невозможен в равной мере. Поэтому никогда, ни при каких обстоятельствах, этничность не будет социальной, а социальность не будет этничной. Утверждение об обратном будет свидетельствовать об отказе от "чувства меры".

>>Например, в Вашем случае почему поддались панике и слепили чучело "мозга нации"?

>При чем тут паника? Осваиваю достижения науки и технологии, использую для описания окружающей реальности. Какие у вас резоны считать что ваш самопал лучше не только моих наблюдений, но даже и "нерациональных" оценок толпы?

Мне думается, что я могу ошибиться в деталях, но верно ухватил главное, Вы же ошибаетесь в главном. Ваша критика марксизма является верной в деталях, но ошибочна в главном - она, эта критика, беспомощна для оценки дел в настоящем.
От Александр
К Кирилл Д. (17.01.2012 22:06:30)
Дата 18.01.2012 03:02:06

А что вас удивляет?

>Ну, в общем, типа того, да.
>Тем более, Зюганов готов слить всё оранжевым получается?
>Был сегодня в очередной раз удивлён:
> http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml

Наверняка где-то в подпольном обкоме та же марксистская гнида, которая гундела о "мелкобуржуазной зависти" народа олигархам, сегодня гундит об "общедемократических завоеваниях". Еще в "Манифесте коммунистической партии" марксист заявил что он против государства и за буржуазию:

"В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней против абсолютной монархии, феодальной земельной собственности и реакционного мещанства"

Не ищите в ж... марксистских фарисеев мозга. Все их, с позволения сказать, мысли написаны за них 160 лет назад.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Durga
К Кирилл Д. (17.01.2012 22:06:30)
Дата 18.01.2012 02:43:05

Страх

Привет

Тут приводили анекдот:
- какой же я был идот, что голосовал за Ельцина!
- почему был? Та разве умер?

А ведь таких людей было много. Не надо повторять их ошибки, чтоб не говорить потом такие фразы. Что заставило тех идиотов голосовать за ельцина? Страх перед Зюгановым. Ведь они не хотели голосовать "за", а лишь выбирали "наименьшее зло". Если вы выбираете "наименьшее зло", то вы проиграли - потому что выбираете зло. А заставляет вас выбрать зло только страх. Страх легко пустить в душу человеку общества потребления. Не делай зла, просто не делай ни при каких обстоятельствах, даже от страха. Ведь есть простой выбор - просто не идти на выборы. Зачем вам грязное пятно на своей совести?




>Ну, в общем, типа того, да.
>Тем более, Зюганов готов слить всё оранжевым получается?
>Был сегодня в очередной раз удивлён:
> http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633623.shtml
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!