От Павел
К Социал
Дата 06.12.2001 12:44:30
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Хозяйство;

Re: Сколько процентов...

Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>5% - олигархи
>10% - богатые
>60% - средний класс
>20% - бедные
>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

>Статистическая погрешность (+/-) 3%
От Социал
К Павел (06.12.2001 12:44:30)
Дата 07.12.2001 01:04:40

Re: Сколько процентов...

за чертой бедности - до '300 рублей на человека.
бедные - до 1'500 рублей на человека.
средний класс - до 5'000 рублей на человека.
богатые - до 50'000 рублей на человека.
олигархи - свыше 50'000 рублей на человека.

>Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>>5% - олигархи
>>10% - богатые
>>60% - средний класс
>>20% - бедные
>>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)
>
>>Статистическая погрешность (+/-) 3%
>
От Михаил Едошин
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 03:45:55

В "Эксперте" не так

Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.

Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.
От Социал
К Михаил Едошин (07.12.2001 03:45:55)
Дата 07.12.2001 14:16:18

Re: В "Эксперте"...

Добрый день.

>Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

> http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

>Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.
Давайте посчитаем 150$ = 150*30 = 4500 руб.
По нашей глухой деревне Саратов (Губернатор Д.Ф. Аяцков, тот самый, что Монике Левински завидовал) 4500 руб. это очень высокая зарплата. В среднем получают меньше (типично около 2500 руб). Больше 4000 получают только в банках и крупных предприятиях (тех что от Газпрома, и т.п.)

>Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.

"И получилося в ответе два рудокопа и две третьих..."
Покажите мне семью из 3.08 человека?
Всё от того, что они неправильные методики использовали для расчетов. Данные в номинальных и ранговых шкалах считали как числовые, а это недопустимо. Вот и получается ерунда всякая. Потому что среднее (математическое ожидание) для данных шкал определяется не как среднее арифметическое, а как медиана. Ну и другие "мелкие ньюансы", которые дают весьма немелкие ошибки. Об этом хорошо академик А. И. Орлов пишет.
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 02:12:11

Ой рассмешил


>средний класс - до 5'000 рублей на человека.
>богатые - до 50'000 рублей на человека.

Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.
От Социал
К Pessimist~zavtra (07.12.2001 02:12:11)
Дата 07.12.2001 14:19:18

Re: Ой рассмешил

>Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

>Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.

Я уже писал, что Россия за Садовым кольцом не кончается, а только начинается. Поэтому выборки исключительно по Москве вредны и нерепрезентативны. Я описываю ситуацию в среднем по России, а не по Москве.
И ваши 700$ на двоих, где-нибудь в Уфе - большое богатство, а уж в бесчисленных деревнях вы вообще Рокфеллер...
От Георгий
К Социал (07.12.2001 14:19:18)
Дата 07.12.2001 14:31:21

Это так, но "олигарх" - это не "первый парень на деревне"... (-)
От Социал
К Георгий (07.12.2001 14:31:21)
Дата 07.12.2001 17:11:33

Нет конечно, мы бы его всей "деревней" отпинали с удовольствием... (-)
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 17:11:33)
Дата 07.12.2001 18:33:15

В общем ты термин "средний класс" подменил

А тему - заболтатл.
С чем и поздравляю.