От Социал
К Георгий
Дата 05.12.2001 14:20:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Хозяйство;

Re: Средний класс......



>На старте российской мечты.
>"Эксперт", 03.12.01 № 45, Татьяна Гурова.

>Годовой доход типичной семьи среднего класса осенью 2001 г. равнялся 12 000 долл., или 1000 долл. в месяц.
>Что влияет на доход
т.е. 30000 руб в месяц. - Не верю!!!
Такое впечатление, что эта "Эксперт" никогда не бывала за пределами садового кольца, а опросы проводила среди своих знакомых. Её бы на лесоповал в Сибирь, на минимальную ЗП, да ещё выплату задержать... ...лет на 5.

Средний доход обеспеченой семьи в Саратове МАКСИМУМ 10000 руб в месяц. То что она описывает - гораздо выше среднего. Есть конечно и такие семьи, и семьи чей доход превышает 1000000 руб в месяц, но таких единицы.
От Игорь
К Социал (05.12.2001 14:20:08)
Дата 05.12.2001 17:55:47

Сколько процентов населения составляет этот самый "средний класс"? (-)
От Товарищ Рю
К Игорь (05.12.2001 17:55:47)
Дата 06.12.2001 02:44:50

А почему это вы считаете...

... что термин "средний" относится к доле населения, а не к уровню доходов?

Тогда те, кто получает до (условно говоря) 300 долларов (примерно 10000 рыблей) в месяц на семью - низший класс, от 300 до 3000 - средний, а свыше 3000 - высший. Напоминаю, цифры условные и никак не связаны с долей группы в общей численности населения.

С уважением
От Социал
К Игорь (05.12.2001 17:55:47)
Дата 06.12.2001 02:25:02

Re: Сколько процентов...

5% - олигархи
10% - богатые
60% - средний класс
20% - бедные
5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

Статистическая погрешность (+/-) 3%
От VVV-Iva
К Социал (06.12.2001 02:25:02)
Дата 07.12.2001 01:07:53

Re: Сколько процентов...

Привет


>5% - олигархи
>10% - богатые
>60% - средний класс
>20% - бедные
>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

>Статистическая погрешность (+/-) 3%

Интересно, откуда эти цифры. В 94 или 95 году прочел в "Эксперте", к потенциальным инвесторам можноотнести людей, имеющих доход более 2000 долл. в месяц. По оценке, они составляют 2% населения России. Не думаю, что цифра сильно поменялась.

И стало мне грустно - плохо в России быть в 2% самых богатых.

Так что, мне представляется, что ваши две верхние категории сильно завышены - раз в 10 по меньшей мере.

Да и средний класс -тоже, или туда попадают с доходом более 500 руб в месяц или 1000?

Владимир
От Социал
К VVV-Iva (07.12.2001 01:07:53)
Дата 07.12.2001 14:09:11

Re: Сколько процентов...

Привет, Владимир.

>>5% - олигархи
>>10% - богатые
>>60% - средний класс
>>20% - бедные
>>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)
>
>>Статистическая погрешность (+/-) 3%

>Интересно, откуда эти цифры.
По результатом социологических исследований, как собственных, так и коллег на статистическом поприще.

>В 94 или 95 году прочел в "Эксперте", к потенциальным инвесторам можноотнести людей, имеющих доход более 2000 долл. в месяц. По оценке, они составляют 2% населения России. Не думаю, что цифра сильно поменялась.
С 94 года много что поменялось "17 августа" напиример...

>И стало мне грустно - плохо в России быть в 2% самых богатых.

>Так что, мне представляется, что ваши две верхние категории сильно завышены - раз в 10 по меньшей мере.
Больше их сейчас. Кстати, даже если и 2%, то 5-3=2, т.е. в пределах статистической погрешности.

>Да и средний класс -тоже, или туда попадают с доходом более 500 руб в месяц или 1000?

Я уже здесь писал:

За чертой бедности <= 500 руб.
500 руб. < бедные <= 1500 руб.
1500 руб. < средний класс <= 5000 руб.
5000 руб. < богатые <= 50000 руб.
50000 руб. < олигархи.

С уважением,
Дмитрий
От VVV-Iva
К Социал (07.12.2001 14:09:11)
Дата 07.12.2001 19:45:49

Re: Сколько процентов...

Привет



>За чертой бедности <= 500 руб.
>500 руб. < бедные <= 1500 руб.
>1500 руб. < средний класс <= 5000 руб.
>5000 руб. < богатые <= 50000 руб.
>50000 руб. < олигархи.

Значит, человек с доходом более 1500 долларов - уже олигарх? Очень интересно...


Владимир
От Павел
К Социал (06.12.2001 02:25:02)
Дата 06.12.2001 12:44:30

Re: Сколько процентов...

Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>5% - олигархи
>10% - богатые
>60% - средний класс
>20% - бедные
>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

>Статистическая погрешность (+/-) 3%
От Социал
К Павел (06.12.2001 12:44:30)
Дата 07.12.2001 01:04:40

Re: Сколько процентов...

за чертой бедности - до '300 рублей на человека.
бедные - до 1'500 рублей на человека.
средний класс - до 5'000 рублей на человека.
богатые - до 50'000 рублей на человека.
олигархи - свыше 50'000 рублей на человека.

>Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>>5% - олигархи
>>10% - богатые
>>60% - средний класс
>>20% - бедные
>>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)
>
>>Статистическая погрешность (+/-) 3%
>
От Михаил Едошин
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 03:45:55

В "Эксперте" не так

Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.

Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.
От Социал
К Михаил Едошин (07.12.2001 03:45:55)
Дата 07.12.2001 14:16:18

Re: В "Эксперте"...

Добрый день.

>Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

> http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

>Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.
Давайте посчитаем 150$ = 150*30 = 4500 руб.
По нашей глухой деревне Саратов (Губернатор Д.Ф. Аяцков, тот самый, что Монике Левински завидовал) 4500 руб. это очень высокая зарплата. В среднем получают меньше (типично около 2500 руб). Больше 4000 получают только в банках и крупных предприятиях (тех что от Газпрома, и т.п.)

>Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.

"И получилося в ответе два рудокопа и две третьих..."
Покажите мне семью из 3.08 человека?
Всё от того, что они неправильные методики использовали для расчетов. Данные в номинальных и ранговых шкалах считали как числовые, а это недопустимо. Вот и получается ерунда всякая. Потому что среднее (математическое ожидание) для данных шкал определяется не как среднее арифметическое, а как медиана. Ну и другие "мелкие ньюансы", которые дают весьма немелкие ошибки. Об этом хорошо академик А. И. Орлов пишет.
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 02:12:11

Ой рассмешил


>средний класс - до 5'000 рублей на человека.
>богатые - до 50'000 рублей на человека.

Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.
От Социал
К Pessimist~zavtra (07.12.2001 02:12:11)
Дата 07.12.2001 14:19:18

Re: Ой рассмешил

>Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

>Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.

Я уже писал, что Россия за Садовым кольцом не кончается, а только начинается. Поэтому выборки исключительно по Москве вредны и нерепрезентативны. Я описываю ситуацию в среднем по России, а не по Москве.
И ваши 700$ на двоих, где-нибудь в Уфе - большое богатство, а уж в бесчисленных деревнях вы вообще Рокфеллер...
От Георгий
К Социал (07.12.2001 14:19:18)
Дата 07.12.2001 14:31:21

Это так, но "олигарх" - это не "первый парень на деревне"... (-)
От Социал
К Георгий (07.12.2001 14:31:21)
Дата 07.12.2001 17:11:33

Нет конечно, мы бы его всей "деревней" отпинали с удовольствием... (-)
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 17:11:33)
Дата 07.12.2001 18:33:15

В общем ты термин "средний класс" подменил

А тему - заболтатл.
С чем и поздравляю.