От Георгий
К All
Дата 05.12.2001 10:02:53
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Хозяйство;

Средний класс... Готовимся к процветанию?! (/+)

На старте российской мечты.
"Эксперт", 03.12.01 № 45, Татьяна Гурова.

....

Годовой доход типичной семьи среднего класса осенью 2001 г. равнялся 12 000 долл., или 1000 долл. в месяц.
Что влияет на доход

Семья.
Самыми обеспеченными оказались молодые семьи, брак или свободный союз которых длится не более 3-х лет.

Образование.
Аспирантура, 2-6 высшее и степень MBA дают прирост доходов в 15%, среднее образование - вычет в 11%.

Деятельность.
Предприниматели имеют более высокие доходы, чем наёмные работники, и их материальное положение за последние 3 года улучшилось сильнее, чем у среднего класса в целом.

Место жительства.
Сегодня москвичи и регионалы оценивают собственное материальное положение одинаково.

........
Таким образом, мы видим, что спустя 10 лет с начала реформ в обществе начали работать нормальные законы, определяющие его структуру. Принятие бОльших рисков и ответственности (предпринимательство), бОльшие вложения в свой профессионализм (образование) дают возможность больше заработать и занять более высокую ступень в социальной пирамиде. Желание чувствовать себя уверенно заставляет людей сначала делать карьеру, а уж потом обзаводиться семьями. И, к счастью, уже не только в Москве можно жить.

<................>
Текущее положение
Сегодня наш средний класс находится в состоянии, похожем на то, в котором был средний класс США на пороге эпохи процветания.

Ограничения
Динамика материального положения средних русских принципиально ограничена слишком большой долей импорта в потреблении (ДОХОДЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ, А ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ - НА ВНЕШНЕМ: вспомните Паршева! - Г.), относительно низким курсом национальной валюты, неразвитостью системы кредитования.

Намерения
Решительно увеличивая размеры своих накоплений, средний класс даёт бизнесу понять, что на излете девальвационного подъема самое время готовить внутренний инвестиционный бум.
От Товарищ Рю
К Георгий (05.12.2001 10:02:53)
Дата 07.12.2001 19:38:36

Подборка материалов о среднем классе (*)

http://www.expert.ru/expertma/arhiv.htm

С уважением
От Роман Ш.
К Георгий (05.12.2001 10:02:53)
Дата 05.12.2001 22:27:34

Готовьтесь, готовьтесь (*)

Вряд ли можно проводить к-л. аналогии между Россией и США, тем более, в этапах развития. Самое главное, что Америка никогда не была ничьим сырьевым придатком.

> Самыми обеспеченными оказались молодые семьи, брак или свободный союз которых длится не более 3-х лет.

Ну, это понятно, на все хорошие работы берут только тех, кому еще нет тридцати. Кстати, это неудивительно, т.к. чтобы обслуживать продажу своих ресурсов и покупать западные товары, нужны "быстрые мозги", а не квалификация.

> Образование.
> Аспирантура, 2-6 высшее и степень MBA дают прирост доходов в 15%, среднее образование - вычет в 11%.

Что далее подтверждает тезис о ничтожной значимости образования в России. На Западе вилка доходов между этими двумя группами - примерно в 2-3 раза. В России - менее, чем в полтора.

> Предприниматели имеют более высокие доходы, чем наёмные работники, и их материальное положение за последние 3 года улучшилось сильнее, чем у среднего класса в целом.

Сейчас имеет место обратная тенденция.

> Сегодня москвичи и регионалы оценивают собственное материальное положение одинаково.

Без комментариев.

>Сегодня наш средний класс находится в состоянии, похожем на то, в котором был средний класс США на пороге эпохи процветания.

Которая, кстати, уже закончилась.

> Динамика материального положения средних русских принципиально ограничена слишком большой долей импорта в потреблении

Автор не в ладах с логикой и русским языком.

> Решительно увеличивая размеры своих накоплений, средний класс даёт бизнесу понять, что на излете девальвационного подъема самое время готовить внутренний инвестиционный бум.

А инвестировать во что? В услуги можно, но они не могут расти без реального сектора, а там прибыльна в основном только нефть. Да и то, спрос на нее неэластичен, т.е., небольшое увеличение объемов добычи дает огромное падение цен. Кстати, интересно, что на эту тему тоже вранья в прессе хватает.

http://www.rusenergy.com/politics/a05122001.htm

"Так, если верить собранным в Интернете цитатам из печати, средняя себестоимость добычи нефти в России в десять раз выше, чем в Саудовской Аравии. Однако на самом деле себестоимость саудовской нефти колеблется вокруг полутора долларов за баррель, а российской - между тремя и четырьмя долларами"

Выделенная фраза - откровенное вранье. Известно, что Россия добудет в 2001-м году около 335 т. или 2,45 млрд. баррелей нефти. При этом затраты на добычу были около $16,7 млрд, что делает себестоимость добычи одного барреля российской нефти равной 6,82 доллара, но никак не "между $3 и $4 за баррель"

http://www.opec.ru/library/article.asp?c_no=7&d_no=251
От Павел
К Георгий (05.12.2001 10:02:53)
Дата 05.12.2001 17:04:12

Враки на хромой собаке

Журнал Эксперт - не тот источник на который нужно ссылаться.

В данном вопросе он пошел на типичный подлог - не сказал сколько в % к общему населению таких семей с такими доходами. Я сам точно цифру не помню, но очень мало. Так что нет даже повода для обсуждения
От Социал
К Георгий (05.12.2001 10:02:53)
Дата 05.12.2001 14:20:08

Re: Средний класс......



>На старте российской мечты.
>"Эксперт", 03.12.01 № 45, Татьяна Гурова.

>Годовой доход типичной семьи среднего класса осенью 2001 г. равнялся 12 000 долл., или 1000 долл. в месяц.
>Что влияет на доход
т.е. 30000 руб в месяц. - Не верю!!!
Такое впечатление, что эта "Эксперт" никогда не бывала за пределами садового кольца, а опросы проводила среди своих знакомых. Её бы на лесоповал в Сибирь, на минимальную ЗП, да ещё выплату задержать... ...лет на 5.

Средний доход обеспеченой семьи в Саратове МАКСИМУМ 10000 руб в месяц. То что она описывает - гораздо выше среднего. Есть конечно и такие семьи, и семьи чей доход превышает 1000000 руб в месяц, но таких единицы.
От Игорь
К Социал (05.12.2001 14:20:08)
Дата 05.12.2001 17:55:47

Сколько процентов населения составляет этот самый "средний класс"? (-)
От Товарищ Рю
К Игорь (05.12.2001 17:55:47)
Дата 06.12.2001 02:44:50

А почему это вы считаете...

... что термин "средний" относится к доле населения, а не к уровню доходов?

Тогда те, кто получает до (условно говоря) 300 долларов (примерно 10000 рыблей) в месяц на семью - низший класс, от 300 до 3000 - средний, а свыше 3000 - высший. Напоминаю, цифры условные и никак не связаны с долей группы в общей численности населения.

С уважением
От Социал
К Игорь (05.12.2001 17:55:47)
Дата 06.12.2001 02:25:02

Re: Сколько процентов...

5% - олигархи
10% - богатые
60% - средний класс
20% - бедные
5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

Статистическая погрешность (+/-) 3%
От VVV-Iva
К Социал (06.12.2001 02:25:02)
Дата 07.12.2001 01:07:53

Re: Сколько процентов...

Привет


>5% - олигархи
>10% - богатые
>60% - средний класс
>20% - бедные
>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

>Статистическая погрешность (+/-) 3%

Интересно, откуда эти цифры. В 94 или 95 году прочел в "Эксперте", к потенциальным инвесторам можноотнести людей, имеющих доход более 2000 долл. в месяц. По оценке, они составляют 2% населения России. Не думаю, что цифра сильно поменялась.

И стало мне грустно - плохо в России быть в 2% самых богатых.

Так что, мне представляется, что ваши две верхние категории сильно завышены - раз в 10 по меньшей мере.

Да и средний класс -тоже, или туда попадают с доходом более 500 руб в месяц или 1000?

Владимир
От Социал
К VVV-Iva (07.12.2001 01:07:53)
Дата 07.12.2001 14:09:11

Re: Сколько процентов...

Привет, Владимир.

>>5% - олигархи
>>10% - богатые
>>60% - средний класс
>>20% - бедные
>>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)
>
>>Статистическая погрешность (+/-) 3%

>Интересно, откуда эти цифры.
По результатом социологических исследований, как собственных, так и коллег на статистическом поприще.

>В 94 или 95 году прочел в "Эксперте", к потенциальным инвесторам можноотнести людей, имеющих доход более 2000 долл. в месяц. По оценке, они составляют 2% населения России. Не думаю, что цифра сильно поменялась.
С 94 года много что поменялось "17 августа" напиример...

>И стало мне грустно - плохо в России быть в 2% самых богатых.

>Так что, мне представляется, что ваши две верхние категории сильно завышены - раз в 10 по меньшей мере.
Больше их сейчас. Кстати, даже если и 2%, то 5-3=2, т.е. в пределах статистической погрешности.

>Да и средний класс -тоже, или туда попадают с доходом более 500 руб в месяц или 1000?

Я уже здесь писал:

За чертой бедности <= 500 руб.
500 руб. < бедные <= 1500 руб.
1500 руб. < средний класс <= 5000 руб.
5000 руб. < богатые <= 50000 руб.
50000 руб. < олигархи.

С уважением,
Дмитрий
От VVV-Iva
К Социал (07.12.2001 14:09:11)
Дата 07.12.2001 19:45:49

Re: Сколько процентов...

Привет



>За чертой бедности <= 500 руб.
>500 руб. < бедные <= 1500 руб.
>1500 руб. < средний класс <= 5000 руб.
>5000 руб. < богатые <= 50000 руб.
>50000 руб. < олигархи.

Значит, человек с доходом более 1500 долларов - уже олигарх? Очень интересно...


Владимир
От Павел
К Социал (06.12.2001 02:25:02)
Дата 06.12.2001 12:44:30

Re: Сколько процентов...

Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>5% - олигархи
>10% - богатые
>60% - средний класс
>20% - бедные
>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)

>Статистическая погрешность (+/-) 3%
От Социал
К Павел (06.12.2001 12:44:30)
Дата 07.12.2001 01:04:40

Re: Сколько процентов...

за чертой бедности - до '300 рублей на человека.
бедные - до 1'500 рублей на человека.
средний класс - до 5'000 рублей на человека.
богатые - до 50'000 рублей на человека.
олигархи - свыше 50'000 рублей на человека.

>Пожалуйста, приведите уровни душевого дохода в этих группах

>>5% - олигархи
>>10% - богатые
>>60% - средний класс
>>20% - бедные
>>5% - за чертой бедности (БОМЖи и т. п.)
>
>>Статистическая погрешность (+/-) 3%
>
От Михаил Едошин
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 03:45:55

В "Эксперте" не так

Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.

Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.
От Социал
К Михаил Едошин (07.12.2001 03:45:55)
Дата 07.12.2001 14:16:18

Re: В "Эксперте"...

Добрый день.

>Началось-то это обсуждение с "Эксперта". Вот, кстати, ссылка:

> http://www.expert.ru/expert/current/data/mat3.shtml

>Там говорится, что они включали в выборку людей, у которых на одного члена семьи приходится: в провинции -- от 150 долларов, в Москве -- от 200 долларов в месяц. По их оценкам таких около 20 процентов. Между прочим, потребляют они, по тем же данным "Эксперта", примерно 50 процентов товаров и услуг; это в денежном выражении.
Давайте посчитаем 150$ = 150*30 = 4500 руб.
По нашей глухой деревне Саратов (Губернатор Д.Ф. Аяцков, тот самый, что Монике Левински завидовал) 4500 руб. это очень высокая зарплата. В среднем получают меньше (типично около 2500 руб). Больше 4000 получают только в банках и крупных предприятиях (тех что от Газпрома, и т.п.)

>Тысяча долларов на семью в месяц у них получилась из средней величины дохода ($320 на члена семьи) умноженной на средний размер семьи (3,08 человека). Мне кажется, тут не все ладно с методом и, скорее всего, средний доход на семью меньше, но более подробно в статье не разъясняется. Кроме того, они называют эту среднюю величину типичной семьей среднего русского, хотя типичной следует считать, наверное, моду, а не среднюю.

"И получилося в ответе два рудокопа и две третьих..."
Покажите мне семью из 3.08 человека?
Всё от того, что они неправильные методики использовали для расчетов. Данные в номинальных и ранговых шкалах считали как числовые, а это недопустимо. Вот и получается ерунда всякая. Потому что среднее (математическое ожидание) для данных шкал определяется не как среднее арифметическое, а как медиана. Ну и другие "мелкие ньюансы", которые дают весьма немелкие ошибки. Об этом хорошо академик А. И. Орлов пишет.
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 01:04:40)
Дата 07.12.2001 02:12:11

Ой рассмешил


>средний класс - до 5'000 рублей на человека.
>богатые - до 50'000 рублей на человека.

Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.
От Социал
К Pessimist~zavtra (07.12.2001 02:12:11)
Дата 07.12.2001 14:19:18

Re: Ой рассмешил

>Так я получается был не просто "средним классом" но еще и богатым - со своими несчастными 7 сотнями баксов в месяц на двоих?

>Да, жалкое же у Вас богатство. В любом случае - даже в понятие "средний вклас" входят гораздо более обеспеченные люди, по-моему.

Я уже писал, что Россия за Садовым кольцом не кончается, а только начинается. Поэтому выборки исключительно по Москве вредны и нерепрезентативны. Я описываю ситуацию в среднем по России, а не по Москве.
И ваши 700$ на двоих, где-нибудь в Уфе - большое богатство, а уж в бесчисленных деревнях вы вообще Рокфеллер...
От Георгий
К Социал (07.12.2001 14:19:18)
Дата 07.12.2001 14:31:21

Это так, но "олигарх" - это не "первый парень на деревне"... (-)
От Социал
К Георгий (07.12.2001 14:31:21)
Дата 07.12.2001 17:11:33

Нет конечно, мы бы его всей "деревней" отпинали с удовольствием... (-)
От Pessimist~zavtra
К Социал (07.12.2001 17:11:33)
Дата 07.12.2001 18:33:15

В общем ты термин "средний класс" подменил

А тему - заболтатл.
С чем и поздравляю.
От Виктор
К Георгий (05.12.2001 10:02:53)
Дата 05.12.2001 12:17:20

Держись, ребята. Оно еще и поет.

Георгий , ну как вы все не видите начала процветания?
Коммуникации сгнили? Это не проблема. Станки изношены? Заменим. Станочников уже не найти за деньги? Да мало платите - добавьте еще по 50 баксов . Передохли и дисквалифицировались? Не городите хрени. Вон , в любой путяге их пачками делают. Инженеров среднего возраста нет? И без них обойдемся. Вон скоко народу корки институтские имеет. Наука пропала? Да сотовый телефон в любой лавке купить можно. Зачем дармоедов плодить ? Соросу интересно , пускай они евоные гранты разыгрывают на конкурсной основе. Всякие библиотекари, учителя, врачишки пускай идут бабки зарабатывать - крутиться надо уметь , а не на ж...пе ровно сидеть. Обменный курс стабилен. Враги демократии долго не проживут - Штаты сейчас на волне , всех передавят. Нынче самое время для инвестиций в частный сектор. В пэйджинговые компании , в операторов сотовой связи , в нарождающиеся коммерческие структуры , в фитнесс-центры , боулинг , маркетинг , недвижимость. В автострады , как на Западе. Деньги должны делать деньги .

От Ростислав Зотеев
К Виктор (05.12.2001 12:17:20)
Дата 05.12.2001 18:52:19

Витюш, думаю, ты забыл в начале смайлик поставить

>Георгий , ну как вы все не видите начала процветания?
>Коммуникации сгнили? Это не проблема. Станки изношены? Заменим. Станочников уже не найти за деньги? Да мало платите - добавьте еще по 50 баксов . Передохли и дисквалифицировались? Не городите хрени. Вон , в любой путяге их пачками делают. Инженеров среднего возраста нет? И без них обойдемся. Вон скоко народу корки институтские имеет. Наука пропала? Да сотовый телефон в любой лавке купить можно. Зачем дармоедов плодить ? Соросу интересно , пускай они евоные гранты разыгрывают на конкурсной основе. Всякие библиотекари, учителя, врачишки пускай идут бабки зарабатывать - крутиться надо уметь , а не на ж...пе ровно сидеть. Обменный курс стабилен. Враги демократии долго не проживут - Штаты сейчас на волне , всех передавят. Нынче самое время для инвестиций в частный сектор. В пэйджинговые компании , в операторов сотовой связи , в нарождающиеся коммерческие структуры , в фитнесс-центры , боулинг , маркетинг , недвижимость. В автострады , как на Западе. Деньги должны делать деньги .

++++++
иначе вы просто...(подставьте нужное):-(
От Виктор
К Ростислав Зотеев (05.12.2001 18:52:19)
Дата 06.12.2001 11:39:02

Это не я говорю. Это реальные персонажи в Питере.

Они не только так думают , они еще так же и поступают.
От Скептик
К Виктор (06.12.2001 11:39:02)
Дата 06.12.2001 16:13:41

Ну что ж, тем сильнее будет похмелье (-)