От vld
К А.Б.
Дата 28.02.2012 11:16:18
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Читать умеем....

>Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться. А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева - оскорбяетю И обезьяньи процессы. представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

>Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.

Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев, а не сразу кричать распять-распять "засудить за экстремизм". Это, по меньшей мере, подло.

>И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

Я и радуюсь, а вот некоторых это сильно огорчает, позоже, что не как у соседей.
Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть, темные необразованные люди, которых легко увлечь в авантюру тем, кто вполне сознательно ими манипулирует.
От Кравченко П.Е.
К vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата 04.03.2012 14:59:17

Re: Читать умеем....


> и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.
А чем вас оскорбляет гомеопатия, и кстати, что это такое по вашему мнению. И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
От vld
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 14:59:17)
Дата 05.03.2012 16:15:24

Re: Читать умеем....

>А чем вас оскорбляет гомеопатия,

Лженаучностью и откровенным шарлатанством. "Гадит в храме науки", выражаясь языком данной ветки.

> и кстати, что это такое по вашему мнению.

По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.

> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

Нет.
От Кравченко П.Е.
К vld (05.03.2012 16:15:24)
Дата 06.03.2012 16:02:32

Re: Читать умеем....


>По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.
ой, я и не знал.
>> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
>
>Нет.
а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции)) Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня. А наш человек в булочную на такси не ездит должен жрать в 14 раз больше того аборигена, что по горам бегает целый день иначе помрет молодым. или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?
От vld
К Кравченко П.Е. (06.03.2012 16:02:32)
Дата 06.03.2012 18:02:12

Re: Читать умеем....

>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))

Таких племен нет. Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.

Так в том и проблемка, что нет таких особых племен. А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.

>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама, помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.

>И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

Нет, артиллерийским разведчиком :)
От Кравченко П.Е.
К vld (06.03.2012 18:02:12)
Дата 06.03.2012 22:04:55

Re: Читать умеем....

>>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))
>
>Таких племен нет.
вот те на, ну и эрудит вы)))
>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен, (я смуто припоминаю упоминания о 3х) а всего разных племен наверное не меньше 1000, так что графики с корреляцией тут всяко мимо. но потом все же прошел по ссылке, какие там племена, вы об чем? там россия вся одним шариком, вместе с якутами и деревней недоедайка тож))) Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи? индия и россия по этому параметру на одном примерно уровне????? И вообще, доступ к мед помощи, он же не один приходит, а вместе с холодильниками, чистой водой, навыками гигиены. (гигиену надо к чести медицины признать, она у диких индийских йогов таки съобезьянила. хоть и в крайне урезаннной форме, хи-хи)
но к впоросу о племенах он точно не имеет отношения. Точно так же как и к вопросу о йогах, даже не смотря на то, что там есть индия)))
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе жить неправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.
>
>Так в том и проблемка, что нет таких особых племен.
есть таки.
>А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.
Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания? я признаться уже лет 20 докторов не слушаю, но они ж кругом, и мне как то казалось что их представления о жисти с тех пор нихрена не изменились. А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))Да что там кавказские долгожители, вы уверены, что доктора между собой договорились чего и сколько надо есть? по моему нет.
>>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?
>
>Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама,
старушка и щас есть, жива курилка, но дело конечно не в этом.
>помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.
Ну так я вам и поясняю, эта странная дама работала с космонавтами и спортсменами и была своей в большой мед науке. (говорят крышевал ее муж, большой военный, не знаю, может врут) Она немного приобщилась к йоге, но видать была слишком амбициозной, чтоб следовать в фарватере дикой крестьянской секты с 5000 летней историей и "выдумала" "свою систему". Так вот, зарубилась она с институтом питания, что она лучше диету составит для сверхмарафонцев, чем тот институт. ИП накачивал бедных спортсменов порядка 6000 калорий в сутки, бедные спортсмены чуть не сдохли от такой нагрузки, им же еще бежать приходилось. Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились, в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули. Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы и результат их - надо есть очень мало и не того. вот если это наука... то что же тогда шарлатанство??
От vld
К Кравченко П.Е. (06.03.2012 22:04:55)
Дата 07.03.2012 11:56:02

Re: Читать умеем....

>>Таких племен нет.
>вот те на, ну и эрудит вы)))

Пруфлинк?

>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,

Перечислите?

>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?

Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?

>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?

Понятия не имею, но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально, против физики не попрешь.

> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,

Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.

>А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))

Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.

>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,

Поправились в смысле растолстели? Однако.

> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.

Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)

> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы

Какие "другие принципы"? КПД повысился?

> и результат их - надо есть очень мало

Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
От Кравченко П.Е.
К vld (07.03.2012 11:56:02)
Дата 08.03.2012 04:08:42

Re: Читать умеем....

>>>Таких племен нет.
>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>
>Пруфлинк?
вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся. я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет? Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))
нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?
>>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,
>
>Перечислите?
>>(я смуто припоминаю упоминания о 3х)
Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще. потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью. и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.
>>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?
>
>Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?
Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????
>>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?
>
>Понятия не имею,
вот именно, так зачем тогда трень трень трень?
>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml приведены куда более значительные величины.
Студенты (мужчины) 3300
Студенты (женщины) 2800
Спортсмены: мужчины 4500 - 5000
Спортсмены:женщины 3500 - 4000
Мужчины, занятые тяжелым физическим трудом 4500 и более
>против физики не попрешь.
Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны(( Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.
Ну слово достаточен лучше было бы канешно заключить в кавычки, но да ладно, сойдет и так.


>> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,
>
>Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.
мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

>Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.
Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40, ну не в холодной воде, но в обычном режиме. Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект? ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг - это трындец как неправильно, мне казалось это общеизвестно.
Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50
>>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,
>
>Поправились в смысле растолстели? Однако.
поправились в смысле поправились, емнип, а те похудели.
>> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.
>
>Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)
а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите, чего домысливать. я подробностей не помню, но спортивный результат сопоставим, опять же не пришлось бы оправдываться и менять свою теори, если б можно было отбрехаться ссылкой на результаты. и вообще много вы слышали)) опять же причем тут питание и результат? сопротивление воздуха что ли потребовало пятикратной энергетической подпитки?))
>> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы
>
>Какие "другие принципы"? КПД повысился?
другие принципы питания, есть надо мало и не того.
>> и результат их - надо есть очень мало
>
>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата 09.03.2012 13:16:43

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии!

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии! Если согласимся, что надо меньше есть, значит надо будет меньше хавчика производить. Ну и "Родную Землю" любить не так яростно.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата 09.03.2012 12:46:21

Re: Читать умеем....

>>>>Таких племен нет.
>>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>>
>>Пруфлинк?
>вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся.

Вы утверждаете (существование племен с выдающейся продолжительностью жизни, обусловленной диетой), за вами и пруфлинк. Я же отрицаю. Очевидно, по-моему.

> я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет?

на том основании, что не читал, доказательство утверждения - бряемя утверждающего.

> Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))

Плозой, наверное, но я также осмелюсь утверждать, тчо нет племен, которые летают, махая руками.

>нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?

Да, действительно, чего биты впустую гонять - пруфлинк?

>Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще.

Да полноте, про этих ваших хунзов на любом сайте, посвященном йогобогомути, или чуду лечебного голодания, чего тока не понаписано. Так что реальная суть погребена под слоем шлака - "поголовно живут по 120 лет созраняя здоровье бодрость духа и единение с природой" - ага.

> потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью.

А летать они заодно не умели? :) Несерьезно. "Где-то кто-то когда-то, вроде"

> и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.

Племен разных много, и у некоторых из них есс-но в силу особенностей генетики, среды обитания или диеты действительно может быть более высокая, чем у соседей продолжительность жизни. Но в среднем разброс не так уж велик, а процент долгожителей высок не только у некоторых из мусульман Кавказа и "загадочных тибетских горцев", но и, представьте себе, в мегаполисах типа Москвы и Токио.

>Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????

Я не издеваюсь, но если корреляция между доступностью медпомощи у уровнем жизни для вас неизвестна, что я могу сделать. Кстати. выбивающаяся из общей зависимости "богатство-продолжительность жизни" Куба как раз славится высоким уровнем медпомощи.

>вот именно, так зачем тогда трень трень трень?

А вы зачем трень-трень? Вы еще не обосновали, что для кавказских долгожителей институтом питания рекомендована высококалорийная диета - а уже в бой.

>>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
>откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml

"Вот тут например" неизвестно кто неизвестно что пишет, неизвестно где взяв - ну что за неряшество!

>>против физики не попрешь.
>Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны((

Не любите этиз которые в очках и шляпу надели :)

> Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
>не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.

Про КПД забыли, ну и еще про кое-что :)

>мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

Ну, поздравляю, вам, значит, подходит такая диета, либо действительно пиались как попало до. И сколько килокалорий?

>Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40,
 ну не в холодной воде, но в обычном режиме.

И к каким последствиям для здоровья это приведет?

> Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект?

Глюкоза усваивается чрезвычайно быстро.

> ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг

Не вовремя - между. И главная рпоблема при погружениях не сверхнагрузка, а быстрая потеря тепла.

>Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50

(Заинтересованно) При какой температуре воды и как скоро надо было опять под воду? И какую работу вы выполняли при погружении?

>а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите,

Почему я должен искать? О чемпионах-марафонцах среди "шаталовцев" никто не слыхал. Вам карты в руки, имеет шанс открыть героев миру!

>другие принципы питания, есть надо мало и не того.

Так понимать что КПД не повысится? А в чем фокус?

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

По сравнению с привычной практикой - можно. А рекомендации Минздрава здесь пока озвучены не были.
От А.Б.
К vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата 28.02.2012 12:07:31

Re: Забавно.

>Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться.

Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

>А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева...

Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

>...представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

>Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев

Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти. Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

>Я и радуюсь...

Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

>Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть

Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)
От vld
К А.Б. (28.02.2012 12:07:31)
Дата 28.02.2012 17:40:35

Re: Забавно.

>Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота". Школота - это самоуверенный дилетант, ежели по простому, обуянный зудом делиться своим новым знанием. Со временем обтесывается и умнеет, как правило. То есть это понятие скорее противоположное религиозному обскурантисту.

>Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание, так баловство навроде рукоблудия. Вреда большого не будет, если не увлекаться всерьез и не заменять им здоровую половую жизнь :) Впрочем. мы уклонились, я-то писал о лицемерии и обскурантизме Чаплина и Петриарха нашего Курилла. Надеюсь, возражений против того общеизвестного факта, тчо они обскурантисты и лицемеры, нет?

>Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах. Будет тема о "торсионщиках" - и им достанется, впрочем, сейчас актуальнее "нанотехнологии".

>Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти.

Зато можно найти статью на любителей пороть.

> Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет? Ну спасибо за доброту к малым сим, могли бы и бритвой по горлу. Вижу, к введению статьи за богохульство с наказанием в виде сожжения на костре некоторая чатсь нашего общества уже морально подготовилась.

>Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

Отчетливая радость вызвала бы бурную реакцию православнутых на тему, что, мол, у талибов много чему есть поучиться в смысле нравственности и жизненных ценностей, а это увело бы дискуссию еще дальше в сторону от поругания господа розовыми колготками.

>Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"! выхватить из сейфа ружье и побежать подстреливтаь первого попавшегося таджика? :) Кстати, я-то не шибко сильно пострадаю, живу практически за городом, дровами, водой из скважины и, возможно, центральным отоплением от независимой аварийной электростанции квартала буду обеспечен. Вот в московских каменных джунглях м.б. кто-то и правда Аллах Акбар Христот велик заорет и побежит резать таджиков :)
От А.Б.
К vld (28.02.2012 17:40:35)
Дата 28.02.2012 22:51:11

Re: Забавно.

>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".

Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

>Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание

Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
Прям этакий "книжный червь". :)

>Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах.

Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

>Зато можно найти статью на любителей пороть.

Эх. Снова вы от реалий уплыли. Пороть - это еще мягко, по-отечески. А вот промежутки в зубах организовывать... этих любителей хватает. И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом. Так что - не будем о порке мечтать.
Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

>То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет?

Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

>Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"!

Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)
От vld
К А.Б. (28.02.2012 22:51:11)
Дата 01.03.2012 17:17:06

Re: Забавно.

>>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".
>
>Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

>Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
>Прям этакий "книжный червь". :)

Чем я "узко ограничиваю опыт и факты", нежеланием принять во вниманеи опыт внечувственных восприятий и "факты", зафиксированные в откровениях?

>Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

Сложный вопрос. Попы особо неприятны тем, что в своем жульничестве эксплуатируют человеческие слабости и чувства, торсионщики - вроде как предатели корпорации. "Оба хуже".

>И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом.

Это вы о чем?

>Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку. Ну не тянут "эти дуры" ни на 213, ни на тем паче 214, а доброхоты-хомячки тут уже радостно орут "282-ю давай". Весьма гнусно. Порка, кстати - тоже не кул, тут же некоторые персонажи с явно садомазохистскими уклонениями в психике мечтают привлечь легендарных палачей прошлого, которые "одним ударом голову срубают". Видал я женщину, который всего 10 палок по приговору кади получила и которую обработал один богобоязненный человек, ну не помню чем уж она там аллаха прогневила - может платок не вовремя размотала - в общем кривобокий изуродованный инвалид.

>Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

Вы за ата-та в описанном мною выше стиле? Вот очень печально, если на волне истерики прокурор начнет истерить. Впрочем, выбору пройдут и многое станет уже никому не интересно.

>Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги на душу населения, а в реакции на события подобные обсуждаемым. И, сдается мне, крпенько у нас часть народца одичала.
От А.Б.
К vld (01.03.2012 17:17:06)
Дата 02.03.2012 10:14:55

Re: Забавно.

>Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

Ну и ошиблись. Это другая "школота" - которая ближе к понятию "сволота" :)

>Чем я "узко ограничиваю опыт и факты"

Голой рациональностью. :)
Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

>Сложный вопрос. "Оба хуже".

Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

>Это вы о чем?

О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

>Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку.

Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

>Порка, кстати - тоже не кул

Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

>Вы за ата-та в описанном мною выше стиле?

Да хоть ремешком. Дамским. Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий, которая может отличаться от твоей собственной оценки. Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

>По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги...

А в чем же? :)
От vld
К А.Б. (02.03.2012 10:14:55)
Дата 02.03.2012 16:01:34

Re: Забавно.

>Голой рациональностью. :)
>Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен) (в соответствии с буквой закона) использование УК как раз бы меня вполне удовлетворил.

>Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

"На нэт и суда нэт".

>О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

Эт неправильно.

>Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

Почему вы думаете, что возмущение - только по жтому, просто мы "про жто" говорим. Будем говорить о другом - будет и другой повод для возмущений.

>Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
>Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

> Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий,

Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

>Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК? Может ему тоже надо - черзе задние ворота? Вот до этого точно иначе не дойдет.

>А в чем же? :)

Это сложный и много гранный вопрос, достойный отдельного рассмотрения.
От А.Б.
К vld (02.03.2012 16:01:34)
Дата 02.03.2012 17:13:04

Re: Забавно.

>Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен)

А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?
Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

>Эт неправильно.

Зато сильно разгружает наши органы. Для них - такой ход рационален. :)

>Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

>Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

>Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК?

Разве?
От vld
К А.Б. (02.03.2012 17:13:04)
Дата 05.03.2012 16:40:56

Re: Забавно.

>А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?

А иррациональное - объективно? :)

>Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

>И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

Дух, согласно дуза надо умеренно наказать и простить, ну можно конечно как небезызвестный П.Пилат уступить реву толпы, "наказать примерно чтоб неповадно было" и умыть руки.

>Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

Люди все время делают ай-ай-ай, если бы на каждый ай-ай-ай следовала непропорциональная реакция - мы жили бы в стране непрекращающегося насилия - эскалация-с. Я уже кивал тут на развитые демократии Востока, где постоянно друг друга режут по религиозному поводу.

>В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

Хм, вот в 1905 тоже так думали. мол, через ж... до мужичков дойдет быстрее, дошло к 1917-му.

>Разве?

Чаплин предлагает применить УК избирательно при расширенном его толковании. А чтить можно и при этом, да, как Библию с ее заповедями :)
От А.Б.
К vld (05.03.2012 16:40:56)
Дата 05.03.2012 18:34:20

Re: Забавно.

>А иррациональное - объективно? :)

Частенько. :)

>Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

Многое зависит от обстановки. Но, кстати, это "прям по Дарвину" - если тупить неосмотрительно, не вовремя и не в том месте - можно получить "дарвиновку". Лехко.

>Дух...

А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)
От vld
К А.Б. (05.03.2012 18:34:20)
Дата 05.03.2012 18:57:17

Re: Забавно.

>>Дух...
>
>А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

Это вы привыкли меня так фантазировать. :)
От А.Б.
К vld (05.03.2012 18:57:17)
Дата 05.03.2012 19:08:24

Re: Тады ой.

>Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))
От vld
К А.Б. (05.03.2012 19:08:24)
Дата 06.03.2012 11:24:13

Re: Тады ой.

>В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

Sic! Sum Satanail. Denique te invenit me, vermis!

В общем с вами забавно трепаться - но бессодержательно, подвяжем.