От Scavenger
К vld
Дата 24.02.2012 15:34:19
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Кто мерзавец?

>>Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.

>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране, то этих людей надо сажать, а не шутников. И лучше до того, как они ситуацию в стране начнут взрывать.

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>>«Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны.

>Я думаю, если Чаплин выметется из нашего государства - всем станет лучше. Может с собой захватить Гундяева.

А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой. Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
От vld
К Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата 28.02.2012 09:29:24

Re: вы что, читать не умеете?

написано же - Чаплин.

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

>Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.


>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?
От Scavenger
К vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата 28.02.2012 20:25:29

Re: В чем его "мерзавство"?

>написано же - Чаплин.

В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.


>>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство. А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

>То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным. Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

>> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?

В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана. Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.
От vld
К Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата 01.03.2012 17:51:06

Re: В чем...

>>написано же - Чаплин.
>
>В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.

Вижу, вы не удосужились ее прочитать. Чаплин а) требует ужесточения наказания, б) пытается притянуть за ущи ст. 282, в) делает явно ложные заявления о том, что такое действие может "взорвать ситуацию в стране", дабы натянуть резинку на глобус доказать, что данное действие девиц есть опасный экстремизЪм и т.д. В общем как-то жто все подленько и мерзенько, осбенно с учетом послужного списка фигуранта.

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Ну не совсем, скорее пришел атеист в храм и стал поучать верующих.что их вера безнравственна, что верующие люди априори ущербные и малопорядочны, ибо без материалистического мировоззрения человек может быть только ущербным, что все что написано в священных книгах не имеет никакой ценности без научного анализа - где-то так :)
Да, сравнение неудачное. Скорее песни и пляски в ХСС-е следует сравнивать с освящением научных приборов попом - и то и то - шоу, сомнительное но довольно безобидное.

>Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство.

По закону, дружок, а не путем извращенного изнасилования закона, к чему призывает мерзавец Чаплин.

> А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

США страна очень многообразная, кто-то может и наоборот бы работу предложил.

>Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным.

ОК, значит в ценностном отношении, с вашей точки зрения, можно рассматривать из как явления одного порядка, так? Я не согласен в общем-то, ну да ладно - будь по-вашему.

> Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

О, вот они замечательные "кроме", которые и превратили церковь в тот замшелый клуб по интересам, каковой она и является Дума церковь - не место для дискуссий? И именно пожтому РПЦ в обозримом будущем изменится, или умрёт.
И, кстати. в первоначлаьном значении храм - действительно общественное место, где "несть еллина несть иудея".

>В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана.

Я ее и не оправдываю логически. Логика тут и не ночевала. Ну разве что данная акция была спланирована именно для того, чтобы продемонстрировать путем инициации последующего противодействия, в какое унылое г... катится РПЦ. Но это вряд ли.

>Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.

Хм, над этим стоить подумать. Но, понимаете ли, резиденция Петриарха нашего Курилла - такое место, гед нет зрителей. какой смысл устраивать там перфоманс, дабы воздействтвать на тонкую душевную его организацию? Ежу понятно что жтого старого прозвоста колготками на голове не взволнуешью на наших олигарзов светских ли церковных ли действует только начальственный окрик.
От Леонид
К Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата 29.02.2012 06:14:41

Re: В чем...

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Феминистки тут не при чем. Если в любую церковь придет такой веселый пьянчуга и запоет что-то у амвона без всякой политики (например, "калинка-малинка"), его также выведут из церкви. Если же присутствуют менты, как бывает на больших церковных праздниках с массовым посещением церквей, этого пьянчугу задержат. Как минимум предъявят мелкое хулиганство по административке. И будут совершенно правы.
Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.
От vld
К Леонид (29.02.2012 06:14:41)
Дата 01.03.2012 18:05:16

Re: В чем...

>Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.

Стоп-стоп-стоп. Кто ж против того чтоб они честно заплатилипричитающиеся 1000 р. штрафа, но ведь некоторые ваши духовно близкие возжелали показательное кровопускание учинить распни-распни, прямо подстрекая власти избирательно применить правосудие в их корыстных целях и шантажируя отзывом электората. Ну разве это не мерзко. И это духовно близкий вам человек - Чаплин. А согласно закону по административке - кто ж против,ЖЮ рублей на 1000 с головы они, поди, и напели. Хотя по последним сведениям - и не пели кажется даже - ролик смонтирован.
От Леонид
К vld (01.03.2012 18:05:16)
Дата 02.03.2012 03:25:00

Ошибаетесь

Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.
Оно и непонятно - пели в церкви или не пели? Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.
Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок. По отношению к нему, равно как и к патриарху или Путину у меня нет никаких эмоций. Ни позитивных, не негативных. Я просто знаю, что они существуют. И все. А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.
От vld
К Леонид (02.03.2012 03:25:00)
Дата 02.03.2012 15:02:11

Re: Ошибаетесь

>Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.

А можно и "до 7 лет", а если, как однофамилец одного известного комика ратует. и под "282" подвести - а там и до пожизненно.

>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

>Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.

Вот и пусть, и путс на следствие не оказывают давления.

>Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок.

Ну и славненько. Да и странно было бы, вы рвде позиционируете себя как верующий, а помянутые пресоны - очень навряд ли верующие.

>А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.

Согласен, "так выпьем же за наше согласие".
От Баювар
К vld (02.03.2012 15:02:11)
Дата 02.03.2012 15:18:27

Прошу ссылочку

>>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

>Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

Прошу ссылочку, что там вообще.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (02.03.2012 15:18:27)
Дата 02.03.2012 15:54:02

Re: Прошу ссылочку

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GCasuaAczKY
От А.Б.
К vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата 28.02.2012 10:14:11

Re: Читать умеем. Понимать - тоже. :)

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ.

Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат?

Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.
И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)
От vld
К А.Б. (28.02.2012 10:14:11)
Дата 28.02.2012 11:16:18

Re: Читать умеем....

>Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться. А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева - оскорбяетю И обезьяньи процессы. представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

>Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.

Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев, а не сразу кричать распять-распять "засудить за экстремизм". Это, по меньшей мере, подло.

>И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

Я и радуюсь, а вот некоторых это сильно огорчает, позоже, что не как у соседей.
Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть, темные необразованные люди, которых легко увлечь в авантюру тем, кто вполне сознательно ими манипулирует.
От Кравченко П.Е.
К vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата 04.03.2012 14:59:17

Re: Читать умеем....


> и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.
А чем вас оскорбляет гомеопатия, и кстати, что это такое по вашему мнению. И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
От vld
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 14:59:17)
Дата 05.03.2012 16:15:24

Re: Читать умеем....

>А чем вас оскорбляет гомеопатия,

Лженаучностью и откровенным шарлатанством. "Гадит в храме науки", выражаясь языком данной ветки.

> и кстати, что это такое по вашему мнению.

По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.

> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

Нет.
От Кравченко П.Е.
К vld (05.03.2012 16:15:24)
Дата 06.03.2012 16:02:32

Re: Читать умеем....


>По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.
ой, я и не знал.
>> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
>
>Нет.
а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции)) Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня. А наш человек в булочную на такси не ездит должен жрать в 14 раз больше того аборигена, что по горам бегает целый день иначе помрет молодым. или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?
От vld
К Кравченко П.Е. (06.03.2012 16:02:32)
Дата 06.03.2012 18:02:12

Re: Читать умеем....

>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))

Таких племен нет. Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.

Так в том и проблемка, что нет таких особых племен. А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.

>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама, помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.

>И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

Нет, артиллерийским разведчиком :)
От Кравченко П.Е.
К vld (06.03.2012 18:02:12)
Дата 06.03.2012 22:04:55

Re: Читать умеем....

>>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))
>
>Таких племен нет.
вот те на, ну и эрудит вы)))
>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен, (я смуто припоминаю упоминания о 3х) а всего разных племен наверное не меньше 1000, так что графики с корреляцией тут всяко мимо. но потом все же прошел по ссылке, какие там племена, вы об чем? там россия вся одним шариком, вместе с якутами и деревней недоедайка тож))) Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи? индия и россия по этому параметру на одном примерно уровне????? И вообще, доступ к мед помощи, он же не один приходит, а вместе с холодильниками, чистой водой, навыками гигиены. (гигиену надо к чести медицины признать, она у диких индийских йогов таки съобезьянила. хоть и в крайне урезаннной форме, хи-хи)
но к впоросу о племенах он точно не имеет отношения. Точно так же как и к вопросу о йогах, даже не смотря на то, что там есть индия)))
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе жить неправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.
>
>Так в том и проблемка, что нет таких особых племен.
есть таки.
>А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.
Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания? я признаться уже лет 20 докторов не слушаю, но они ж кругом, и мне как то казалось что их представления о жисти с тех пор нихрена не изменились. А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))Да что там кавказские долгожители, вы уверены, что доктора между собой договорились чего и сколько надо есть? по моему нет.
>>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?
>
>Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама,
старушка и щас есть, жива курилка, но дело конечно не в этом.
>помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.
Ну так я вам и поясняю, эта странная дама работала с космонавтами и спортсменами и была своей в большой мед науке. (говорят крышевал ее муж, большой военный, не знаю, может врут) Она немного приобщилась к йоге, но видать была слишком амбициозной, чтоб следовать в фарватере дикой крестьянской секты с 5000 летней историей и "выдумала" "свою систему". Так вот, зарубилась она с институтом питания, что она лучше диету составит для сверхмарафонцев, чем тот институт. ИП накачивал бедных спортсменов порядка 6000 калорий в сутки, бедные спортсмены чуть не сдохли от такой нагрузки, им же еще бежать приходилось. Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились, в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули. Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы и результат их - надо есть очень мало и не того. вот если это наука... то что же тогда шарлатанство??
От vld
К Кравченко П.Е. (06.03.2012 22:04:55)
Дата 07.03.2012 11:56:02

Re: Читать умеем....

>>Таких племен нет.
>вот те на, ну и эрудит вы)))

Пруфлинк?

>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,

Перечислите?

>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?

Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?

>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?

Понятия не имею, но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально, против физики не попрешь.

> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,

Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.

>А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))

Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.

>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,

Поправились в смысле растолстели? Однако.

> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.

Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)

> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы

Какие "другие принципы"? КПД повысился?

> и результат их - надо есть очень мало

Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
От Кравченко П.Е.
К vld (07.03.2012 11:56:02)
Дата 08.03.2012 04:08:42

Re: Читать умеем....

>>>Таких племен нет.
>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>
>Пруфлинк?
вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся. я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет? Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))
нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?
>>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,
>
>Перечислите?
>>(я смуто припоминаю упоминания о 3х)
Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще. потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью. и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.
>>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?
>
>Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?
Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????
>>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?
>
>Понятия не имею,
вот именно, так зачем тогда трень трень трень?
>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml приведены куда более значительные величины.
Студенты (мужчины) 3300
Студенты (женщины) 2800
Спортсмены: мужчины 4500 - 5000
Спортсмены:женщины 3500 - 4000
Мужчины, занятые тяжелым физическим трудом 4500 и более
>против физики не попрешь.
Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны(( Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.
Ну слово достаточен лучше было бы канешно заключить в кавычки, но да ладно, сойдет и так.


>> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,
>
>Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.
мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

>Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.
Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40, ну не в холодной воде, но в обычном режиме. Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект? ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг - это трындец как неправильно, мне казалось это общеизвестно.
Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50
>>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,
>
>Поправились в смысле растолстели? Однако.
поправились в смысле поправились, емнип, а те похудели.
>> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.
>
>Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)
а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите, чего домысливать. я подробностей не помню, но спортивный результат сопоставим, опять же не пришлось бы оправдываться и менять свою теори, если б можно было отбрехаться ссылкой на результаты. и вообще много вы слышали)) опять же причем тут питание и результат? сопротивление воздуха что ли потребовало пятикратной энергетической подпитки?))
>> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы
>
>Какие "другие принципы"? КПД повысился?
другие принципы питания, есть надо мало и не того.
>> и результат их - надо есть очень мало
>
>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата 09.03.2012 13:16:43

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии!

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии! Если согласимся, что надо меньше есть, значит надо будет меньше хавчика производить. Ну и "Родную Землю" любить не так яростно.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата 09.03.2012 12:46:21

Re: Читать умеем....

>>>>Таких племен нет.
>>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>>
>>Пруфлинк?
>вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся.

Вы утверждаете (существование племен с выдающейся продолжительностью жизни, обусловленной диетой), за вами и пруфлинк. Я же отрицаю. Очевидно, по-моему.

> я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет?

на том основании, что не читал, доказательство утверждения - бряемя утверждающего.

> Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))

Плозой, наверное, но я также осмелюсь утверждать, тчо нет племен, которые летают, махая руками.

>нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?

Да, действительно, чего биты впустую гонять - пруфлинк?

>Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще.

Да полноте, про этих ваших хунзов на любом сайте, посвященном йогобогомути, или чуду лечебного голодания, чего тока не понаписано. Так что реальная суть погребена под слоем шлака - "поголовно живут по 120 лет созраняя здоровье бодрость духа и единение с природой" - ага.

> потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью.

А летать они заодно не умели? :) Несерьезно. "Где-то кто-то когда-то, вроде"

> и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.

Племен разных много, и у некоторых из них есс-но в силу особенностей генетики, среды обитания или диеты действительно может быть более высокая, чем у соседей продолжительность жизни. Но в среднем разброс не так уж велик, а процент долгожителей высок не только у некоторых из мусульман Кавказа и "загадочных тибетских горцев", но и, представьте себе, в мегаполисах типа Москвы и Токио.

>Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????

Я не издеваюсь, но если корреляция между доступностью медпомощи у уровнем жизни для вас неизвестна, что я могу сделать. Кстати. выбивающаяся из общей зависимости "богатство-продолжительность жизни" Куба как раз славится высоким уровнем медпомощи.

>вот именно, так зачем тогда трень трень трень?

А вы зачем трень-трень? Вы еще не обосновали, что для кавказских долгожителей институтом питания рекомендована высококалорийная диета - а уже в бой.

>>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
>откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml

"Вот тут например" неизвестно кто неизвестно что пишет, неизвестно где взяв - ну что за неряшество!

>>против физики не попрешь.
>Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны((

Не любите этиз которые в очках и шляпу надели :)

> Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
>не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.

Про КПД забыли, ну и еще про кое-что :)

>мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

Ну, поздравляю, вам, значит, подходит такая диета, либо действительно пиались как попало до. И сколько килокалорий?

>Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40,
 ну не в холодной воде, но в обычном режиме.

И к каким последствиям для здоровья это приведет?

> Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект?

Глюкоза усваивается чрезвычайно быстро.

> ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг

Не вовремя - между. И главная рпоблема при погружениях не сверхнагрузка, а быстрая потеря тепла.

>Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50

(Заинтересованно) При какой температуре воды и как скоро надо было опять под воду? И какую работу вы выполняли при погружении?

>а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите,

Почему я должен искать? О чемпионах-марафонцах среди "шаталовцев" никто не слыхал. Вам карты в руки, имеет шанс открыть героев миру!

>другие принципы питания, есть надо мало и не того.

Так понимать что КПД не повысится? А в чем фокус?

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

По сравнению с привычной практикой - можно. А рекомендации Минздрава здесь пока озвучены не были.
От А.Б.
К vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата 28.02.2012 12:07:31

Re: Забавно.

>Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться.

Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

>А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева...

Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

>...представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

>Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев

Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти. Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

>Я и радуюсь...

Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

>Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть

Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)
От vld
К А.Б. (28.02.2012 12:07:31)
Дата 28.02.2012 17:40:35

Re: Забавно.

>Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота". Школота - это самоуверенный дилетант, ежели по простому, обуянный зудом делиться своим новым знанием. Со временем обтесывается и умнеет, как правило. То есть это понятие скорее противоположное религиозному обскурантисту.

>Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание, так баловство навроде рукоблудия. Вреда большого не будет, если не увлекаться всерьез и не заменять им здоровую половую жизнь :) Впрочем. мы уклонились, я-то писал о лицемерии и обскурантизме Чаплина и Петриарха нашего Курилла. Надеюсь, возражений против того общеизвестного факта, тчо они обскурантисты и лицемеры, нет?

>Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах. Будет тема о "торсионщиках" - и им достанется, впрочем, сейчас актуальнее "нанотехнологии".

>Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти.

Зато можно найти статью на любителей пороть.

> Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет? Ну спасибо за доброту к малым сим, могли бы и бритвой по горлу. Вижу, к введению статьи за богохульство с наказанием в виде сожжения на костре некоторая чатсь нашего общества уже морально подготовилась.

>Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

Отчетливая радость вызвала бы бурную реакцию православнутых на тему, что, мол, у талибов много чему есть поучиться в смысле нравственности и жизненных ценностей, а это увело бы дискуссию еще дальше в сторону от поругания господа розовыми колготками.

>Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"! выхватить из сейфа ружье и побежать подстреливтаь первого попавшегося таджика? :) Кстати, я-то не шибко сильно пострадаю, живу практически за городом, дровами, водой из скважины и, возможно, центральным отоплением от независимой аварийной электростанции квартала буду обеспечен. Вот в московских каменных джунглях м.б. кто-то и правда Аллах Акбар Христот велик заорет и побежит резать таджиков :)
От А.Б.
К vld (28.02.2012 17:40:35)
Дата 28.02.2012 22:51:11

Re: Забавно.

>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".

Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

>Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание

Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
Прям этакий "книжный червь". :)

>Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах.

Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

>Зато можно найти статью на любителей пороть.

Эх. Снова вы от реалий уплыли. Пороть - это еще мягко, по-отечески. А вот промежутки в зубах организовывать... этих любителей хватает. И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом. Так что - не будем о порке мечтать.
Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

>То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет?

Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

>Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"!

Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)
От vld
К А.Б. (28.02.2012 22:51:11)
Дата 01.03.2012 17:17:06

Re: Забавно.

>>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".
>
>Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

>Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
>Прям этакий "книжный червь". :)

Чем я "узко ограничиваю опыт и факты", нежеланием принять во вниманеи опыт внечувственных восприятий и "факты", зафиксированные в откровениях?

>Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

Сложный вопрос. Попы особо неприятны тем, что в своем жульничестве эксплуатируют человеческие слабости и чувства, торсионщики - вроде как предатели корпорации. "Оба хуже".

>И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом.

Это вы о чем?

>Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку. Ну не тянут "эти дуры" ни на 213, ни на тем паче 214, а доброхоты-хомячки тут уже радостно орут "282-ю давай". Весьма гнусно. Порка, кстати - тоже не кул, тут же некоторые персонажи с явно садомазохистскими уклонениями в психике мечтают привлечь легендарных палачей прошлого, которые "одним ударом голову срубают". Видал я женщину, который всего 10 палок по приговору кади получила и которую обработал один богобоязненный человек, ну не помню чем уж она там аллаха прогневила - может платок не вовремя размотала - в общем кривобокий изуродованный инвалид.

>Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

Вы за ата-та в описанном мною выше стиле? Вот очень печально, если на волне истерики прокурор начнет истерить. Впрочем, выбору пройдут и многое станет уже никому не интересно.

>Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги на душу населения, а в реакции на события подобные обсуждаемым. И, сдается мне, крпенько у нас часть народца одичала.
От А.Б.
К vld (01.03.2012 17:17:06)
Дата 02.03.2012 10:14:55

Re: Забавно.

>Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

Ну и ошиблись. Это другая "школота" - которая ближе к понятию "сволота" :)

>Чем я "узко ограничиваю опыт и факты"

Голой рациональностью. :)
Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

>Сложный вопрос. "Оба хуже".

Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

>Это вы о чем?

О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

>Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку.

Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

>Порка, кстати - тоже не кул

Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

>Вы за ата-та в описанном мною выше стиле?

Да хоть ремешком. Дамским. Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий, которая может отличаться от твоей собственной оценки. Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

>По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги...

А в чем же? :)
От vld
К А.Б. (02.03.2012 10:14:55)
Дата 02.03.2012 16:01:34

Re: Забавно.

>Голой рациональностью. :)
>Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен) (в соответствии с буквой закона) использование УК как раз бы меня вполне удовлетворил.

>Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

"На нэт и суда нэт".

>О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

Эт неправильно.

>Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

Почему вы думаете, что возмущение - только по жтому, просто мы "про жто" говорим. Будем говорить о другом - будет и другой повод для возмущений.

>Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
>Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

> Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий,

Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

>Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК? Может ему тоже надо - черзе задние ворота? Вот до этого точно иначе не дойдет.

>А в чем же? :)

Это сложный и много гранный вопрос, достойный отдельного рассмотрения.
От А.Б.
К vld (02.03.2012 16:01:34)
Дата 02.03.2012 17:13:04

Re: Забавно.

>Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен)

А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?
Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

>Эт неправильно.

Зато сильно разгружает наши органы. Для них - такой ход рационален. :)

>Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

>Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

>Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК?

Разве?
От vld
К А.Б. (02.03.2012 17:13:04)
Дата 05.03.2012 16:40:56

Re: Забавно.

>А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?

А иррациональное - объективно? :)

>Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

>И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

Дух, согласно дуза надо умеренно наказать и простить, ну можно конечно как небезызвестный П.Пилат уступить реву толпы, "наказать примерно чтоб неповадно было" и умыть руки.

>Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

Люди все время делают ай-ай-ай, если бы на каждый ай-ай-ай следовала непропорциональная реакция - мы жили бы в стране непрекращающегося насилия - эскалация-с. Я уже кивал тут на развитые демократии Востока, где постоянно друг друга режут по религиозному поводу.

>В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

Хм, вот в 1905 тоже так думали. мол, через ж... до мужичков дойдет быстрее, дошло к 1917-му.

>Разве?

Чаплин предлагает применить УК избирательно при расширенном его толковании. А чтить можно и при этом, да, как Библию с ее заповедями :)
От А.Б.
К vld (05.03.2012 16:40:56)
Дата 05.03.2012 18:34:20

Re: Забавно.

>А иррациональное - объективно? :)

Частенько. :)

>Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

Многое зависит от обстановки. Но, кстати, это "прям по Дарвину" - если тупить неосмотрительно, не вовремя и не в том месте - можно получить "дарвиновку". Лехко.

>Дух...

А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)
От vld
К А.Б. (05.03.2012 18:34:20)
Дата 05.03.2012 18:57:17

Re: Забавно.

>>Дух...
>
>А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

Это вы привыкли меня так фантазировать. :)
От А.Б.
К vld (05.03.2012 18:57:17)
Дата 05.03.2012 19:08:24

Re: Тады ой.

>Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))
От vld
К А.Б. (05.03.2012 19:08:24)
Дата 06.03.2012 11:24:13

Re: Тады ой.

>В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

Sic! Sum Satanail. Denique te invenit me, vermis!

В общем с вами забавно трепаться - но бессодержательно, подвяжем.
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата 25.02.2012 03:13:16

Re: Кто мерзавец?


>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.
А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))
От vld
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата 01.03.2012 19:12:43

Re: Кто мерзавец?

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Я думаю, если б попы пришли в гей клуб и че-нить спели и сплясали на сцене, пусть и со слегка отдающими гомофобией текстами - им бы поаплодировали, а может быть пригласили бы на тур вальса и рюмку чая.
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата 25.02.2012 16:10:39

Re: Кто мерзавец?

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.

>А что, vld тоже надругался над вашей верой?

Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)
От vld
К Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата 01.03.2012 19:15:29

Re: Кто мерзавец?

>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство.

Это вы лжетесвидетельствует (какая там заповедь?)

>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)

Я уже написал - в гей клубе непременно бы пригасили, может и на ночь бы попросили остаться :) А в панки - ну они ж по определению антисоциальные типы, что вы из на одну доску с попами ставите? Или для вас попы и верующие вообще столь же асоциальные элементы, как и панки?
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата 25.02.2012 19:27:32

Re: Кто мерзавец?


>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.
Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>
>>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))
>
>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё.
Ой, да ладно, не смешите. Особенно про концерт.
>Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)
вот, то есть тоже что и сделали в церкви. Только после этого еще и призвали сажать.
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:27:32)
Дата 26.02.2012 18:57:49

Re: Кто мерзавец?

>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?

Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?

Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток. Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата 04.03.2012 15:17:40

Re: Кто мерзавец?

>>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>
>Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?
Во первых кто это одобряет?
>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
Очень сомнительное заявление))
>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
Если кто то нарушил закон, надо с ним по закоу поступить, хотя еще лучше бы вернуть советскую власть, тогда и законы будут лучше, и желающих дебоширить меньше, и бассейны под храмы бы никто не переделывал.
но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:17:40)
Дата 05.03.2012 14:10:46

Re: Кто мерзавец?

>Во первых кто это одобряет?

Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Очень сомнительное заявление))

Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.

Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (05.03.2012 14:10:46)
Дата 05.03.2012 21:33:08

Вы не могли бы яснее писать, уже возьмите себя вруки.

>>Во первых кто это одобряет?
>
>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
Где мат?
>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>Очень сомнительное заявление))
>
>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.
А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.
>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>
>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,
>
>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?
Дык, ознакомьтесь с исходным сообщением, вызвавшим ваше неприятие, внимательнее.
>>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.
>
>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.
Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за Сепулькой женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о спосбностях женщин. А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?
От Scavenger
К Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:33:08)
Дата 13.03.2012 14:40:00

Re: Вы не...

>>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
>Где мат?
Ну "понеслась п... по кочкам". - vld (чуть ниже)

>>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>>Очень сомнительное заявление))
>>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.

Вы уводите разговор в сторону. Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Верующие не приходят на панк-концерты, а если приходят, то не оскорбляют там панков. Верующие не приходят на заседания феминисток, а если приходят, то не оскорбляют феминисток.

>>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

>>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

Ни о чем.

>>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
>да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.

Защита религиозных ценностей. А также любых других ценностей.

>Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за Сепулькой женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о способностях женщин.

Допустим. Форум - площадка нейтральная. Сюда никого никто не приглашает. Форум - это не общероссийская выставка, освещаемая СМИ и не Храм Христа Спасителя. Так что я толерантен к тем, чью позицию не разделяю.

Кстати, женщины вполне могут голосовать на выборах. А вот заниматься философией могут не вполне. И вообще речь здесь идет не о том, какие права у женщин должны быть, а как мне кажется - чем они будут пользоваться, а чем нет.

>А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?

Я не впечатлителен. И абсолютно толерантен к панкам, феминисткам, сионистам и проч. Главное, чтобы в храмы не лезли.
От vld
К Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата 01.03.2012 19:22:38

Re: Кто мерзавец?

>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.

Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.

И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!
От Scavenger
К vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата 05.03.2012 14:18:16

Re: Кто мерзавец?

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

А выставка что, разве не была такой же точно провокацией? Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах, а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил. Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.
>И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

Опять же понятно почему. "Кто первый начал"? Или Вы считаете нормальным резать иконы бритвой и писать на них "Ленин, Водка, Революция" на английском языке? Вам не кажется, кстати, что эта выставка еще и советских людей и их ценности оскорбляла, кстати. Что, Ленин у нас алкаш, пьющий водку?

>> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!

А что было на той выставке, не напомните? Кстати, панк-феминистки про ту выставку даже и не вспомнили. Это не была "месть за поруганную выставку". Более того, верующие погромщики, может и уничтожали экспонаты, но никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали. А панк-феминистки в своей песне - просто лгали, причем постоянно. Те, кто громил выставку не притворялись при этом, что они на деле атеисты, которые просто возмущены этим искусством, т.к. это дескать, оскорбляет их эстетический вкус. Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом. Вы бы еще вспомнили, когда художник иконы топором прилюдно рубил и ему разбили лицо. По идее тех, кто ему разбил лицо, тоже нужно наказать. Но разве все это оправдывает дебош в храме?
От vld
К Scavenger (05.03.2012 14:18:16)
Дата 05.03.2012 16:26:45

Re: Кто мерзавец?

>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?

Нет, выставка не проходила в церкви.

>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.


А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.

Разумеется, а я утверждал обратное? Случае в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.
От Scavenger
К vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата 13.03.2012 14:26:54

Re: Кто мерзавец?

>>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?
>Нет, выставка не проходила в церкви.

Нет, не в церкви, но почему-то все экспонаты имели отношение к религии и Церкви и содержали прямые оскорбления.

>>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

>Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

Скажите, если кто-то при Вас плюнет на фотографию вашей матери и разрежет её на части опасной бритвой, а Вы будете возмущаться, примете ли Вы ответ: "А что тут такого? Я твою маму не трогал. Бумага она бумага и есть".

>> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.

>А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

Да, но все равно те, кто спровоцировали - виновны больше. В примере выше, ни один суд не наказал бы сына, если бы он вырвал фотографию матери у того, кто ее бритвой резал или даже дал бы ему пощечину.

>> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

Вообще-то это даже обычному человеку покажется провокацией. А если завтра кто-то в Мавзолей зайдет и помочится на Ленина? Или устроит выставку, где портреты Ленина порежет бритвой?

>>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

>Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

В смысле Вы считаете, что Алексий II был агент КГБ? И у Вас есть доказательства?

>>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

>Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

Да вряд ли, учитывая то, что эти же люди участвовали в акциях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)

Посмотрите хотя бы "групповой секс в Биологическом музее". Это такая форма религиозности новая? Протест против ханжества и лицемерия? Толоконникова в ней участвовала.

>>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.
>Разумеется, а я утверждал обратное? Случай в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.

Конечно. В храме можно дебоширить, а выставку громить нельзя. Это мы уже уяснили.
От А.Б.
К vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата 05.03.2012 16:34:31

Re: Нда.

Вам недоступно восприятие символов. Печально.

С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?
От vld
К А.Б. (05.03.2012 16:34:31)
Дата 05.03.2012 16:46:37

Re: Нда.

>Вам недоступно восприятие символов. Печально.

Отнюдь, но я не забываю еще и о мере.

>С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?

Что символизирует мой ботинок. А вообще вы заставили мнея задуматься - так редко езжу в общественном транспорте, что потерял рефлексы.
От А.Б.
К vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата 01.03.2012 20:31:14

Re: Придется повторить.

Ваши трактовки - ошибочны.
А позиции - неверны.

Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)
От vld
К А.Б. (01.03.2012 20:31:14)
Дата 02.03.2012 14:43:25

Re: Придется повторить.

>Ваши трактовки - ошибочны.
>А позиции - неверны.

Конкретинизируйте pls, а то как-то непонятно и неубедительно.

>Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)

Во-о-от, а я о чем, верующим дороги их заблуждения, значит ли это, что им следует поакать, как слабоумным? Вставать на позицию выборочной справедливости "нулевая толерантность в делах околобожиих и нормальная для остальных" - как раз и означает потакать заблуждениям. так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.
От А.Б.
К vld (02.03.2012 14:43:25)
Дата 02.03.2012 17:15:04

Re: Вот и он. больной зуб.

> так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.

Была такая мудрая притча, про то что можно изменить и про то что нельзя. :)
От Афордов
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата 25.02.2012 07:36:03

Вы ответьте на первый вопрос, который задал Scavenger

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?
От Кравченко П.Е.
К Афордов (25.02.2012 07:36:03)
Дата 25.02.2012 11:14:53

А что вы мне тут задания выдаете?

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили?
Чего то я не понял, а кто там куда, как вы называете... насрал?
>Или "взорвали бы ситуацию"?
В смысле, вы всерьез думаете, что я бы призвал садить кого то? за неуважение к чему кстати я по вашему призову сажать?
От Афордов
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата 03.03.2012 14:14:23

Это было не задание, совет. Попробую объяснить иначе

Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости, но расходимся в вопросе о пользе религии.
Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.

От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет. Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
От Кравченко П.Е.
К Афордов (03.03.2012 14:14:23)
Дата 04.03.2012 15:14:14

Re: Это было...

>Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости,
Да вы что? Впрочем, к делу это не относится.
>но расходимся в вопросе о пользе религии.
>Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.

Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

>Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
причем суд бы был
Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.
>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
Храм - общественное место, а не жилище.
>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.
>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
Какие насильники?
От Афордов
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата 07.03.2012 08:04:40

Третья попытка. Пример с могилой К.Маркса

Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
Неужели вы бы не сдали их в полицию?
От Кравченко П.Е.
К Афордов (07.03.2012 08:04:40)
Дата 11.03.2012 01:29:55

Re: Третья попытка....

>Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
>Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
>Неужели вы бы не сдали их в полицию?
Вы совсем забывчивый? Мы что обсуждаем? сдачу девок в полицию разве? Перечитайте влд
От Александр
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата 05.03.2012 08:34:18

Re: Это было...

>>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
>
>Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

Марксистские попы мало агитируют? О "мутантном социализме" кто там орал? Не профессор закона марксия из МГУ?

А чистота бывает разная. Физическая, как в "чистой" комнате, радиологическая, химическая, биологическая. То человек старается что-то не запачкать, то наоборот, сам старается не запачкаться.

Настаивать что панки феминистки имеют полное право обгадить храм просто потому что ваша секта не любит Православия странно. Если бы германские неофашисты напялили форму СС и пошли орать "Хайль Гитлер" на лекции Бузгалина, я бы сам позвонил в милицию, хотя к марксистскому мракобесию отношусь весьма брезгливо и считаю что ему не место в университете.

>>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
>причем суд бы был
>Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.

При чем тут жилище?

>>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
>Храм - общественное место, а не жилище.

При чем тут жилище? Это Вы неадекватны, пытаясь доказать что верующие должны ограничиться жилищем, а в храме можно гадить.

>>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
>Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.

Баня с девками - это по марксистской части. Крылатый эрос, семью отменить и все такое. Собственно потому вы с группой "воинственные гениталии" и солидарны.

>>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))

Докажут. Не вопрос. :) Они же сами эксперты что и как в храмах делать нужно и сколько оно стоит. Или суд должен марксистам оценку ущерба доверить. Вы о чистоте в храме знаете не больше, чем о чистоте в лаборатории четвертого уровня биологической защиты.

>>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
>Какие насильники?

Да примерно таких же, какие гоняли попов после революции.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От vld
К Александр (05.03.2012 08:34:18)
Дата 05.03.2012 16:18:14

Re: Это было...

>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>
>Докажут. Не вопрос. :)

Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.
От Александр
К vld (05.03.2012 16:18:14)
Дата 05.03.2012 20:06:18

Re: Это было...

>>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>>
>>Докажут. Не вопрос. :)
>
>Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.

И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада глумятся над моим народом и оскорбляют его.
--------------------
http://www.orossii.ru
От vld
К Александр (05.03.2012 20:06:18)
Дата 06.03.2012 11:41:15

Re: Это было...

>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада

Что такое" поддержка Запада".

> глумятся над моим народом и оскорбляют его.

ябы не сказал. что это - "глумление над народом".
От Александр
К vld (06.03.2012 11:41:15)
Дата 06.03.2012 20:47:09

Re: Это было...

>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>
>Что такое" поддержка Запада".

Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Например проект конвенции Совета Европы по искоренению культуры, требует: «насильственных изменений в социальных и культурных моделях поведения женщин и мужчин», а также «искоренение предрассудков, обычаев, традиций и любой иной практики, основанных на... на стереотипных представлениях о роли женщин и мужчин».

Речь идет именно о насилии над народами, и не только западными. "Брак" гомиков, "усыновление" ими детей, уничтожение семьи - всего этого Запад требует от остального человечества, угрожая санкциями и войной. Западные СМИ и агенты влияния используют пропаганду гомосексуализма, феминизма и прочего западного мракобесия для травли народов и уничтожения их кульур.

>> глумятся над моим народом и оскорбляют его.
>
>ябы не сказал. что это - "глумление над народом".

Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?
----------------------
http://www.orossii.ru
От vld
К Александр (06.03.2012 20:47:09)
Дата 09.03.2012 13:04:51

Re: Это было...

>>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>>
>>Что такое" поддержка Запада".
>
>Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Что вы несете - вопрос конкретный, где "поддержка запада" Pussi Riot?

>Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?

Знаете, Александр, вы несете непонятно что без отсутствия какой-то связи с обсуждаемым. Весеннее обострение?
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата 25.02.2012 11:35:59

Re: Нет. Просто с вами пытаются вежливо говорить.

А для вас, как альтернативно одаренного, такой язык неприменим. Так как ваша альтернативность его отторгает. :)

А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно. Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата 25.02.2012 19:31:05

Видимо спьяну вежливость какая то особенная.


>А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно.
Вы бы завязывали со своей травой, вам уже опасно такая дурь то. Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))
>Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)
Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:31:05)
Дата 25.02.2012 22:09:59

Re: Тю... :) Я в здравом уме и трезвой памяти!

>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?

Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)

>спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))

Пожалуйста. Просьба будет - как попробуете - сообщите, пожалуйста, почем нонче обходится голая задница на паперти? :)

>Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.

Не. Не посадят. Отбрешетесь от доблестных СП. Они доверчивые в подобных случаях. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (25.02.2012 22:09:59)
Дата 04.03.2012 15:06:04

Не отпирайтесь

>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>
>Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)
Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:06:04)
Дата 04.03.2012 18:48:26

Re: Не тупите.

>>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата 05.03.2012 21:24:57

спасибо, побеспокойтесь о себе.


> http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

>Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности. Они не воруют, не покрываю воровство, не убивают нас и вообще душки. Хотя, до ужесточения наказаний за шкодные пакости все же еще не додумались. Хотя тееперь, после выборов, все возможно))
>И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)
Перекреститесь))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:24:57)
Дата 05.03.2012 21:28:24

Re: Спасибо. Я слежу и за собой. :)

>Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности.

О да. Некоторый опыт у них есть. Этого нельзя отрицать даже вам. :)
От Афордов
К А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата 05.03.2012 07:03:20

Арестованы за хулигантство по мотивам религиозной ненависти

Как подозреваемые. А впереди суд. Нормальный ход.
От Леонид
К Афордов (05.03.2012 07:03:20)
Дата 11.03.2012 05:33:56

Re: Арестованы за...

Если арестованы как подозреваемые именно, без предъявления обвинения, должны быть более веские процессуальные мотивы. Мы же материалов дела не знаем, да и не должны знать. Тайны следствия никто не отменял. Мне почему-то думается, что выбор такой меры пресечения мог быть обусловлен местом постоянной регистрации подозреваемых девушек. Хулиганили они в Москве, а где постоянно зарегистрированы - нам неизвестно. А статья такая, что могут и взять под стражу.
Интересное дело, буду смотреть, чем завершится все.
От Scavenger
К А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата 25.02.2012 16:13:17

Re: Поправка.

Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)

Они не из "Фемен". Это уже новое кощунство. А то было старое. И Femen (несмотря на название) к феминисткам не имеет отношения, а вот эти люди - имеют. Да, кстати Femen в сам храм не лезли. Они возле храма разделись и устроили пикет. Формально это было хоть на улице. Богородицу они тоже не трогали и не пели непотребных распевов с амвона. У Femen была политически-хулиганская акция. У этих же - спланированная провокация, да еще и проплаченная.
От А.Б.
К Scavenger (25.02.2012 16:13:17)
Дата 25.02.2012 18:00:17

Re: Поправка.

>Они не из "Фемен".

Я имел в виду именно "фемен" - когда они с голыми сиськами прыгали около "газпрома", призывая снизить цены на газ.
Кравченко не сможет повторить этот подвиг, ввиду отсутствия у него сисек. То есть - "по объективным причинам" :)

>... и не пели непотребных распевов с амвона.

Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!
От vld
К А.Б. (25.02.2012 18:00:17)
Дата 02.03.2012 16:19:24

Re: Поправка.

>Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!

Напоминает легендарное: "Кто там выражается в божьем храме, сейчас кадилом у...бу" (припписывается наст. ц. Ник. Чудотворца на Болвановке и вошло в народный фольклор).