От	vld
К	Мак
Дата	24.02.2012 13:54:58
Рубрики	Прочее; Тексты;

Re: Чаплин все же феерический мерзавец

---

>Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.

Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране, то этих людей надо сажать, а не шутников. И лучше до того, как они ситуацию в стране начнут взрывать.


>«Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны.

Я думаю, если Чаплин выметется из нашего государства - всем станет лучше. Может с собой захватить Гундяева.

---

От	Chingis
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	28.02.2012 19:43:09

Сдается, ВЛД одобряет действие в Храме

---

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:43:09)
Дата	01.03.2012 17:54:59

Re: а вот и не угадали! вторая попытка (-)

---

---

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 17:54:59)
Дата	05.03.2012 18:22:46

Не одобряет?

---

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:22:46)
Дата	05.03.2012 18:48:30

Б8 - убит! (-)

---

---

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:48:30)
Дата	06.03.2012 13:35:32

А выглядит, как будто одобряет!

---

Жульничаете? Решили вписать однопалубный в самый последний момент? Когда осталось одно непрострелянное поле?
Лучшее - враг хорошего

---

От	K
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	27.02.2012 21:40:06

На чужие нравы и обычаи плевали?

---

Тогда другие имеют право плюнуть на Ваши нравы и обычаи, вещи священные для Вас
у других могут быть менее важными (это сегодня активно разрабатывается не только
западными философами, но и экономистами - не возможность выстраивания единой
иерархии ценностей, и, соответственно, эквивалентного обмена). Например, они
имеют полное право уничтожить Вас, так как у них другая шкала ценностей, а
уважать чужую шкалу ценностей Вы отказались. Действуя с позиции силы и
презрения, тщательно взвесьте - хватит ли у ваших дружков силы, а то напоритесь.
. . господа бесы

---

От	vld
К	K (27.02.2012 21:40:06)
Дата	28.02.2012 09:48:20

Re: На чужие...

---

>. . господа бесы

Слюной не забрызгайтесь.
В общем, реакция местных "православнутых" на оценку о. Чаплина - весьма ожидаема :)

---

От	Chingis
К	vld (28.02.2012 09:48:20)
Дата	28.02.2012 19:44:41

Мне как протестанту ваши замечания видятся

---

не толерантными и провокационными.

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:44:41)
Дата	01.03.2012 12:00:12

Re: Мне как...

---

>не толерантными и провокационными.

так ведь "коею мерою меряете", это просто симметричная реакция на нетолерантные высказывания некоторых персонажей (хотя и значительно более сдежранная, чем у них)

---

От	K
К	vld (28.02.2012 09:48:20)
Дата	28.02.2012 14:52:17

Re: На чужие...

---

> >. . господа бесы
>
> Слюной не забрызгайтесь.
> В общем, реакция местных "православнутых" на оценку о. Чаплина - весьма
> ожидаема :)

Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши алтари?
Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?


Ложь как принцип существования.

---

От	vld
К	K (28.02.2012 14:52:17)
Дата	28.02.2012 16:52:47

Re: На чужие...

---

>Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши алтари?

К, ну какой же вы русский, entre nous, ну вы понимаете, можно и не кокетничать. И, кстати. разве обсуждаемые русские девушки гадили на алтарь? По-моему, они спели песню. Идли для вас нагадить на алтарь и спесть песню - одно и то же? У вас нарушена когерентность восприятия реальности. Срочно лечиться с СГКМ :)

>Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?

Вы социопат, К. Вам никто не говорил?

>Ложь как принцип существования.

Вы о ком конкретно?

---

От	K
К	vld (28.02.2012 16:52:47)
Дата	29.02.2012 09:45:47

Re: На чужие...

---

> >Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши
> >алтари?
>
> К, ну какой же вы русский, entre nous, ну вы понимаете, можно и не
> кокетничать. И, кстати. разве обсуждаемые русские девушки гадили на алтарь?
> По-моему, они спели песню. Идли для вас нагадить на алтарь и спесть песню -
> одно и то же? У вас нарушена когерентность восприятия реальности. Срочно
> лечиться с СГКМ :)

У вас специфическое понятие слова гадить, сразу видно - не местный. Гадить это
не обязательно то самое

>>Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?
>
> Вы социопат, К. Вам никто не говорил?

Социопат на вашем новоязе это человек призывающий не гадить на алтари или
предлагающий равную ответственность за испорченные алтари? М-да, явно не местный

>>Ложь как принцип существования.
>
> Вы о ком конкретно?

Да все о тех же, кто говорит о демократии, а имеет единственную цель - стать
вершиной пирамиды попирающей основание, кто визгливо требует демократии в
отношении себя, чтобы затем вытащить нож из-за пазухи. Ложь как принцип
существования.

---

От	vld
К	K (29.02.2012 09:45:47)
Дата	01.03.2012 11:30:27

Re: На чужие...

---

>У вас специфическое понятие слова гадить, сразу видно - не местный. Гадить это
>не обязательно то самое

К, не пудрите мозги, я здесь родился, неподалеку от столицы моей несколько усохшей родины, а вот какой вы "гусский" - по-моему всем на этом форуме известно. Сам я не верующий, но не люблю когда выкресты вроде вас примазываются и начинают бежать впереди паровоза, размахивая хоругвями - это жульническая манипуляция.

>Социопат на вашем новоязе

Социопат - по старой психиатрической классификации примерно соответсвует термину "психопат" - так понятнее?

---

От	А.Б.
К	K (28.02.2012 14:52:17)
Дата	28.02.2012 15:17:37

Re: Думаю, вы промахнулись. (-)

---

---

От	K
К	А.Б. (28.02.2012 15:17:37)
Дата	29.02.2012 10:11:44

Не промахнулся

---

Есть много-много способов определения. Например, стеб - Жванецкий, местный Перец
Красный. Это специфический метод надувательства (главное там - изменение цели, а
не уход от темы и право на ложь), даже уголовники его имитируют не полностью,
хотя это и их метод, но ограниченность по закреплению соц нароботок в
разрозненной среде. В данном случае стеб мало применялся, зато очевидно полная
мешанина понятий богоизбранного, что характерно разве что для малых детей (или
взрослых социопатов), которые в силу своего эгоцентризма не способны посмотреть
на мир чужими глазами, и когда свои желания воспринимаются как устройство мира.
Есть много методов определения. Самый простой - не способность держаться темы
(не обязательно анти, но всегда переход на личное), что кончилось весьма
печально для современной физики, идет автоматическое переключение на свои цели и
манипуляция, результат - отсутствие содержания, или для обычного обсуждения -
разговор как бы ломается. Все это имеет простое объяснение - конфликт отсталой
социально-экономической системы с окружающей средой, кочевники-торговцы +
клановость (см чеченцев на ТВ, абсолютно то же самое).

---

От	А.Б.
К	K (29.02.2012 10:11:44)
Дата	29.02.2012 10:46:13

Re: Промахнулись.

---

>Есть много-много способов определения.

Прежде чем подыскивать определения - неплохо бы сперва разобраться к какому явлению. :)

Вы же страстно обличаете вам приятное определение, которое "не в кассу" в данном случае.
Ваш оппонент просто "избыточно рационален", без всяких "подлых происков задних мыслей" :)

>на мир чужими глазами

А вы можете? А то "бревно в глазу" :)

---

От	vld
К	А.Б. (29.02.2012 10:46:13)
Дата	01.03.2012 11:32:00

Re: ша, не спорьте, К лучше знает

---

он уверен, что "своих всегда учует" :)

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 11:32:00)
Дата	01.03.2012 12:04:13

Re: Таки почему бы и нет? :)

---

Хотя спорить - это трата времени. Надо сразу переубеждать. :)

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 12:04:13)
Дата	02.03.2012 14:47:53

Re: Таки почему...

---

>Хотя спорить - это трата времени. Надо сразу переубеждать. :)

В чем переубеждать, мне надо переубеждать К, что стыдиться своей национальности дотакой степени, что выступать чуть ли не новой реинкарнацией Эйхмана - как-то нехорошо?

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 15:17:37)
Дата	28.02.2012 16:50:01

Re: в смысле К пошел гадить на старообрядческий альтарь? (-)

---

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 16:50:01)
Дата	28.02.2012 22:26:02

Re: Нет.

---

К неверно трактует вашу мотивацию. Всего лишь. :)

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:26:02)
Дата	01.03.2012 11:32:51

Re: Нет.

---

>К неверно трактует вашу мотивацию. Всего лишь. :)

Мне нравится ваша модерирующая роль в данном срачЪ высокоученой дискуссии :)

---

От	Artur
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	25.02.2012 19:35:59

странный вы человек

---

вроде грамотный.

Но не хотите понимать простых вещей.

В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца. Естественно, что этого творца они уважают больше всего остального, созданного им. Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.

Таковы были и есть ценности этого народа. Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".

И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет, дифференциальное исчисление уже помогло вам определить удельный вес вашего мнения, зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.

Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.

---

От	vld
К	Artur (25.02.2012 19:35:59)
Дата	28.02.2012 09:45:14

Re: странный вы...

---

>В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца.

И должен оставаться в плену этого наивного заблуждения ныне и присно и вовеки веков? А кто, извините. творцом у нас будет, иудейский Яхве, демиург, или, наш посконнославянский пантеон богов со скандинавскими приправами? :) Давайте не будем выдавать ваше желаемое за наше действительное. Не знаю как у вас в Ереване, а у нас в Москве не верят у нас ан масс в "творца".

>Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.

Батьенька, вы забыли, что я не верю в "творца".

>Таковы были и есть ценности этого народа.

Какого "этого народа"? Вы, позоже, выдумали какой-то "народ", с которым я не имею чести быть знакомым.

> Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".

Я не хочу "большего влияния", я не тщеславен. А вообще данный абзац - прекрасная иллюстрация к мему "сперва добейся" http://lurkmore.to/сперва%20добейся

>И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет,

Потому что я не "творец" :) По-моему, то что вами написано - деморализующая глупость. Утверждая, что обычный человек ни на что не может повлиять, вы всего лишь следуете задам поколений попов. Моя позиция более активна и оптимистична.

>зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.

С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.

>Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.

Ну тут можно ответить известным афоризмом Пушкина - мнение о своем народе я уж позволю себе составить сам.

---

От	Artur
К	vld (28.02.2012 09:45:14)
Дата	28.02.2012 20:37:38

Почему вы не эмигрируете ?

---

>>В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца.
>
>И должен оставаться в плену этого наивного заблуждения ныне и присно и вовеки веков?

Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

>А кто, извините. творцом у нас будет, иудейский Яхве, демиург, или, наш посконнославянский пантеон богов со скандинавскими приправами? :) Давайте не будем выдавать ваше желаемое за наше действительное. Не знаю как у вас в Ереване, а у нас в Москве не верят у нас ан масс в "творца".

поза шута очень органична для вас

>>Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.
>
>Батьенька, вы забыли, что я не верю в "творца".

Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?

>>Таковы были и есть ценности этого народа.
>
>Какого "этого народа"? Вы, позоже, выдумали какой-то "народ", с которым я не имею чести быть знакомым.

Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

>> Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".
>
>Я не хочу "большего влияния", я не тщеславен. А вообще данный абзац - прекрасная иллюстрация к мему "сперва добейся" http://lurkmore.to/сперва%20добейся

Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.


>>И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет,
>
>Потому что я не "творец" :) По-моему, то что вами написано - деморализующая глупость. Утверждая, что обычный человек ни на что не может повлиять, вы всего лишь следуете задам поколений попов. Моя позиция более активна и оптимистична.


Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца. И ваша реакция показала мне, что вы очень точно определили степень отличия от нуля авторитетности вашего мнения в глазах верующих людей и своего народа.
А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил, но что вы мне приписали отнесём к воздействию сайта, который вы выше цитировали.

>>зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.
>
>С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.

Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее. Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях

Так что позиция народа вполне ясна.

>>Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.
>
>Ну тут можно ответить известным афоризмом Пушкина - мнение о своем народе я уж позволю себе составить сам.


Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий

---

От	vld
К	Artur (28.02.2012 20:37:38)
Дата	01.03.2012 18:48:51

Re: по разным причинам

---

в наибольшей степени и из тупого упрямства - не без боя хочу оставлять страну, окторая буквально полита кровью поколений моих предков, вплоть до крови моего отца и моей собственной, проходимцам. Хотя с точки зрения рациональной, как я теперь понимаю. это было ошибочное решение, за которое пришлось расплатиться годами бедности и невозможностью в полной мере профессионально реализоваться. Это у нас называется "50% патриотизма - 50% идиотизма" Так понятно?

>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

Не надо притягивать к своим странноватым онтологическим построениям Г и Ш - они-то в чем провинились.

>поза шута очень органична для вас

Вы прямо ответить на поставленный вопрос можете, или будете в тогу рядиться, обзываясь?

>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?

Есть результаты статистических опросов, которые говорят нам, тчо регулярно посещающих церковь и следующих ее рекомендациям в повседневной жизни - 2-3-даже 5% у особо православных ресурсов Или всех остальных скопом, "верующих" во что угодно, теистов, деистов, любителей астрологии, а также считающих, что "может чего-то там есть, а может и нет", вам угодно записать в православные?

>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

Ну почему же у меня выдумки. Я тут живу, с людьми общаюсь много (много больше чем хочется) студенты толпами ... А вы поди новости по первому каналу смотрите, прямую трансляцию из ХСС с умильно дрожащей в руце Медведева свечечкой?

>Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.

Ах вы бедняжка, как же вы в наших рунетах да без путеводителя :)
Ну да я вам перепощу кошерный кусочек:

==
В полной версии выглядит как:
Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло

Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:
о музыке имеют право только поп-звёзды
о литературе — только авторы бестселлеров
о политике — только президенты стран не меньше Израиля
а о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.

Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостной фалломорфии подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из неполного перевода латинской поговорки:
О мертвых хорошо, или никак

То есть, либо хорошо, либо вообще ничего, вне зависимости от того, что покойник успел за свою жизнь натворить.
=======================================

>Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца.

Поскольку творец у вас натворил целую бесконечную Вселенную (от же криворукий, как не вспомнить старый Одесский анкдот), то любой вклад на этом фоне стремится к нулю. Ergo - ценность любого мнение о любом предмете любого человека равна нулю, в том числе и вашего. Так что ж мы тут копья ломаем?

>А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил,

Вы только что повторили то же самое другими словами "Сперва добейся" в классическом изданиии тсзть, тлько в роли поп-звезды из вышеприведенного примера у вас лично Иегова, да на вас в Луркмор ссылку давать можно как образец.

>Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее.

Да. и при чем тут это?

> Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях

Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.

>Так что позиция народа вполне ясна.

Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.

>Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий

Констатируем расхождение во мнениях.

---

От	Artur
К	vld (01.03.2012 18:48:51)
Дата	04.03.2012 14:34:27

Re: по разным...

---

>в наибольшей степени и из тупого упрямства - не без боя хочу оставлять страну, окторая буквально полита кровью поколений моих предков, вплоть до крови моего отца и моей собственной, проходимцам. Хотя с точки зрения рациональной, как я теперь понимаю. это было ошибочное решение, за которое пришлось расплатиться годами бедности и невозможностью в полной мере профессионально реализоваться. Это у нас называется "50% патриотизма - 50% идиотизма" Так понятно?

Без боя с кем ? Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны

>>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?
>
>Не надо притягивать к своим странноватым онтологическим построениям Г и Ш - они-то в чем провинились.

Эта пять
Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ? Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера, прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога, несмотря на принципиальную невозможность формализовать его смысл - проводя аналогию с противоречивым понятием множества в математике.

RTFM

>>поза шута очень органична для вас
>
>Вы прямо ответить на поставленный вопрос можете, или будете в тогу рядиться, обзываясь?

Так держите себя в руках и всё будет в порядке.

>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?
>
>Есть результаты статистических опросов, которые говорят нам, тчо регулярно посещающих церковь и следующих ее рекомендациям в повседневной жизни - 2-3-даже 5% у особо православных ресурсов Или всех остальных скопом, "верующих" во что угодно, теистов, деистов, любителей астрологии, а также считающих, что "может чего-то там есть, а может и нет", вам угодно записать в православные?

Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий, и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.

>>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками
>
>Ну почему же у меня выдумки. Я тут живу, с людьми общаюсь много (много больше чем хочется) студенты толпами ... А вы поди новости по первому каналу смотрите, прямую трансляцию из ХСС с умильно дрожащей в руце Медведева свечечкой?

см.выше

>>Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.
>
>Ах вы бедняжка, как же вы в наших рунетах да без путеводителя :)
>Ну да я вам перепощу кошерный кусочек:

Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.

>>Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца.
>
>Поскольку творец у вас натворил целую бесконечную Вселенную (от же криворукий, как не вспомнить старый Одесский анкдот), то любой вклад на этом фоне стремится к нулю. Ergo - ценность любого мнение о любом предмете любого человека равна нулю, в том числе и вашего. Так что ж мы тут копья ломаем?

О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.


>>А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил,
>
>Вы только что повторили то же самое другими словами "Сперва добейся" в классическом изданиии тсзть, тлько в роли поп-звезды из вышеприведенного примера у вас лично Иегова, да на вас в Луркмор ссылку давать можно как образец.

Похоже я вас переоценил, до вас так и не доходит, что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.
Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите

>>Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее.
>
>Да. и при чем тут это?

Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.

>> Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях
>
>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.

что обосновать ?

>>Так что позиция народа вполне ясна.
>
>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.

Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше

>>Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий
>
>Констатируем расхождение во мнениях.

obvious fix:
фундаментальное расхождение

PS. вам не составит труда отличить RTFM от RTM

---

От	vld
К	Artur (04.03.2012 14:34:27)
Дата	05.03.2012 17:12:12

Re: по разным...

---

>Без боя с кем ?

С разного рода прохвостами.

>Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны

Хм, а можно отсечь вам 3/4 головы? Два моих деда и одна бабушка - совершенно точно не были релоигиозныю. Одна бабушка - да. А вот с прадедами сложнее, один точно был нерелигиозен, его окопы первой мировой вылечили, умирал без причастия, ибо на дух не переносил попов, насчет остальных не знаю, хотя один был поп, но в этом деле, сами понимаете, сапожник часто ходит без сапог.

>Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ?

Видимо мы по разному понимаем религиозность.
Чтение "Философии и религии" оставило у меня впечатление, что "религиозность" Г. была весьма совеобразного свойства по-крайней мере. заведомо не такого, чтобы можно было его причислять к верующим в Иегову/Аллаха, разве что с натяжкой в Будду :)

> Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера,

Читал, и что? Вы сами-то читали данное эссе?

> прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога,

Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?

>RTFM

И вам того же, тольок, ради бога, не тягайте из этой булки только изюм "веры".

>Так держите себя в руках и всё будет в порядке.

Я всегда держу себя в руках, даже если вам кажется, что я вышел из себя. Я хоть и южанин (чуток повосточнее вас), но темперамент у меня нордический.

>Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий,

Глазьев может считать что угодно.

> и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.

Ну что ж, если выводы не перевраны, то очень жаль наблюдать еще одного интеллектуального капитулянта.

>см.выше

Выше про Гейзенберга и про обсуждение книги Глазьева, и что?

>Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.

Вот ка об стенку горох. Шутливая форма еще не отрицает содержательности. Коль скоро вы пользуетесь термином, родившимся в простораз рунета - неплохо знать бы его значение.

>О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.

Ну коль скоро оба наши мнения мало отличны от нуля, то что ж вы тут копья ломаете. Я вот имею более оптимистичную шкалу оценок. Так что я в своих глазах не нуль, да и вы тоже не нуль, а вот вы в ваших глазах, оказывается - нуль. И как же примирить противоречие между вашими претензиями на значимость вашиз постов и тем, что вы осознаете тот факт, что вы - нуль? Трансценденция какая-то ...

>Похоже я вас переоценил, до вас так и не доходит,

У вас семь пятниц на неделе.

> что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.

Ну почему же, здравомыслящий человек вполне способен воспринять критику, скажем, своего метода воспитания, что в перспективе самым благотворным образом скажется на ребенка и его отношение к маме.

>Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите

Ну помилте, я просто указываю на очевидные противоречия вашей шкалки оценки значимости высказываний. Трудно сравнивать нуль с нулем.

>Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.

Да, есть, и что?

>>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.
>
>что обосновать ?

обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)

>>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.
>
>Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше

Знаете, надергать цитат - дело плевое, благо найдется на любой вкус и цвет. Почему предатель? Напомню, что Армения была одной из первых областей бСССР, "столкнувшая камень", обратившийся лавиной, разрушившей страну. Что это было, как не предательством канувшего в лету СССР и его правоприемницы - России? А вы , кажется, весьма привержены "великоармянской идее". Так что извините - для меня вы предатель моей в бозе почившей родины, ныне и присно и вовеки веков и род ваш до 7-го колена аминь.

---

От	Artur
К	vld (05.03.2012 17:12:12)
Дата	05.03.2012 22:00:15

да не похожи вы на человека, который с собой бороться будет

---

>>Без боя с кем ?
>
>С разного рода прохвостами.

сабж

>>Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны
>
>Хм, а можно отсечь вам 3/4 головы? Два моих деда и одна бабушка - совершенно точно не были релоигиозныю. Одна бабушка - да. А вот с прадедами сложнее, один точно был нерелигиозен, его окопы первой мировой вылечили, умирал без причастия, ибо на дух не переносил попов, насчет остальных не знаю, хотя один был поп, но в этом деле, сами понимаете, сапожник часто ходит без сапог.


я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

>>Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ?
>
>Видимо мы по разному понимаем религиозность.
>Чтение "Философии и религии" оставило у меня впечатление, что "религиозность" Г. была весьма совеобразного свойства по-крайней мере. заведомо не такого, чтобы можно было его причислять к верующим в Иегову/Аллаха, разве что с натяжкой в Будду :)

Ведантистом, а не буддистом, по сути, был Шредингер, а Гейзенберг вполне верил в бога, я уже об этом говорил

>> Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера,
>
>Читал, и что? Вы сами-то читали данное эссе?

несколько раз. По вашим вопросам видно, что вы не читали, и надеетесь, что по моей реакции вы будете ориентироваться. Это в высшей степени необычная работа, и если бы вы её читали, вы бы мне такие невинные глаза не делали бы.

>> прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога,
>
>Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?

Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?


>>RTFM
>
>И вам того же, тольок, ради бога, не тягайте из этой булки только изюм "веры".


Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

>>Так держите себя в руках и всё будет в порядке.
>
>Я всегда держу себя в руках, даже если вам кажется, что я вышел из себя. Я хоть и южанин (чуток повосточнее вас), но темперамент у меня нордический.

В таком случае есть два варианта - вы или еврей, или азербаджанец.

>>Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий,
>
>Глазьев может считать что угодно.

Ну он как бы сотрудник академии, известный экономист. И конечно он в экономике разбирается меньше, чем вы в физике, и не понимает пользы наркотиков

>> и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.
>
>Ну что ж, если выводы не перевраны, то очень жаль наблюдать еще одного интеллектуального капитулянта.

Наверно тут Глазьев сказал бы "Наркоман штоле ?"
Но я это я, и у меня возник вопрос - "а кто этот титан мысли, который так просто осудил ученного из другой сферы науки ?"
Это ведь рядовой музыкант, который не верит в Музу.

>>Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.
>
>Вот ка об стенку горох. Шутливая форма еще не отрицает содержательности. Коль скоро вы пользуетесь термином, родившимся в простораз рунета - неплохо знать бы его значение.

Шутливая - это очень двусмысленное слово

>>О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.
>
>Ну коль скоро оба наши мнения мало отличны от нуля, то что ж вы тут копья ломаете. Я вот имею более оптимистичную шкалу оценок. Так что я в своих глазах не нуль, да и вы тоже не нуль, а вот вы в ваших глазах, оказывается - нуль. И как же примирить противоречие между вашими претензиями на значимость вашиз постов и тем, что вы осознаете тот факт, что вы - нуль? Трансценденция какая-то ...

смотря в каком вопросе - я ведь в вопросе веры народ не поучаю, в отличии от. А операции с нулями разной малости, это первый курс матана, нет ?


>> что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.
>
>Ну почему же, здравомыслящий человек вполне способен воспринять критику, скажем, своего метода воспитания, что в перспективе самым благотворным образом скажется на ребенка и его отношение к маме.

Похоже вы всё же еврей - я думаю за критику матери, вы получили бы промеж глаз от любого армянина, азербаджанца, грузина, да и от большинства местных русских.

>>Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите
>
>Ну помилте, я просто указываю на очевидные противоречия вашей шкалки оценки значимости высказываний. Трудно сравнивать нуль с нулем.


моя шкала оценки вполне непротиворечива, я уже объяснял почему, об остальном я тоже уже говорил

>>Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.
>
>Да, есть, и что?

делайте из них выводы

>>>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.
>>
>>что обосновать ?
>
>обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)


я это уже говорил об этом даже в этой подветке, зачем же повторятся ?

>>>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.
>>
>>Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше
>
>Знаете, надергать цитат - дело плевое, благо найдется на любой вкус и цвет. Почему предатель? Напомню, что Армения была одной из первых областей бСССР, "столкнувшая камень", обратившийся лавиной, разрушившей страну. Что это было, как не предательством канувшего в лету СССР и его правоприемницы - России? А вы , кажется, весьма привержены "великоармянской идее". Так что извините - для меня вы предатель моей в бозе почившей родины, ныне и присно и вовеки веков и род ваш до 7-го колена аминь.

судя по разным признакам, которые я отмечал в ваших сообщениях, ваша родина - Израиль, так что не надо

---

От	vld
К	Artur (05.03.2012 22:00:15)
Дата	06.03.2012 12:11:43

Re: аргументов нет - начинаете ругаться? - не-хо-ро-шо

---

>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

Какое желаемое, за какое действительное? Вы окончательно зарапортовались.

>Ведантистом, а не буддистом, по сути, был Шредингер,

По сути от религии он был фантазером - ну вроде м-м блаватской или Дж.Леннона, интеллектуально развитой человек имеет право на такие отскоки в сторону, благо сам он не придает им слишком большомго значения.

> а Гейзенберг вполне верил в бога, я уже об этом говорил

Sic! Из того что вы "это говорили" не следует, что это так, надо бы обосновать, а обосновать вы, видимо, не можете, вот и уклоняетесь всячески на протяжении 5 постов :) И что такое "вполне верил", достаточно ли данная "полнота" "полна"?

>несколько раз. По вашим вопросам видно, что вы не читали, и надеетесь, что по моей реакции вы будете ориентироваться.

Хосс-ди, что за детский сад. Мы что тут, в "веришь - не веришь" играем?

> Это в высшей степени необычная работа, и если бы вы её читали, вы бы мне такие невинные глаза не делали бы.

Необычная не значит "значительная". Но какой бы необычной она не была - в ней отсутствует однозначное утверждение о том, что автор верит в персонифицированного бога. Имеете что-то возразить?

>>Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?
>
>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?

Ваше уклонение от ответа на прямой вопрос следует понимать так, что вы не можете на него ответить - ЧиТД.

>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

Опять фраза "в никуда". Кстати, если уж на то пошло, атеизм - это абстиненция :) Или для вас что наличие чего-то, что отсутствие - один черт? Сотрудники госнаркоконтроля с вами были бы несогласны.

>В таком случае есть два варианта - вы или еврей, или азербаджанец.

Евреи и азербайджанцы обладают нордическим темпераментом? Мимо. Кстати, как быстро все забывается, даже то, что СССР был многонациональной страной ... Ваши измышлизмы относительно моего происхождения отражают, скорее, ваши собственные пристрастия и антипатии и комплексы, чем мои черты. Ваше ЧСВ было уязвлено моим насмешливым нежеланием его признавать (совершенно безотносительно содержания дискуссии), поэтому вы решили (в большей степени подсознательно) записать меня в "козлища", как армянский националист и антисемит, вы однозначно ассоциируете "козлищ" с нелюбимыми вами азербайджанцами и евреями, вот и вся подоплека вашего "анализа".

>Ну он как бы сотрудник академии,

я тоже как бы сотрудник академии

> известный экономист. И конечно он в экономике разбирается меньше, чем вы в физике,

речь идет не об экономике

> и не понимает пользы наркотиков

то етсь вы признаете, тчо религия - наркотик, ЧиТД

>Наверно тут Глазьев сказал бы "Наркоман штоле ?"

Кстати, вопреки вашим утверждениям, Глазьев не утверждает ни православности русского народа, ни полезности православия. Где вы это взяли? Досочинили по-быстрому, чтобы утрамбовать в прокрустово ложе ваших теорий?

>Но я это я, и у меня возник вопрос - "а кто этот титан мысли, который так просто осудил ученного из другой сферы науки ?"
>Это ведь рядовой музыкант, который не верит в Музу.

Поругались? Полегчало? Продолжим в конструктивном ключе?

>смотря в каком вопросе - я ведь в вопросе веры народ не поучаю, в отличии от.

А я поучаю, в отличие от, имею интеллектуальную смелость в противовес интеллектуальной трусости.

> А операции с нулями разной малости, это первый курс матана, нет ?

Да.

>Похоже вы всё же еврей - я думаю за критику матери, вы получили бы промеж глаз от любого армянина, азербаджанца, грузина, да и от большинства местных русских.

Вас опять понять невозможно. Какая критика, какой матери ...

>моя шкала оценки вполне непротиворечива, я уже объяснял почему,

Нет, не удосужились. Ну или то, что вы считаете объяснением, с моей точки зрения таковым не является.

>>Да, есть, и что?
>
>делайте из них выводы

Крайне бессодрежательно. "Сотрите на облака, кушайте снег, делайте выводы".

>>обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)
>

>я это уже говорил об этом даже в этой подветке, зачем же повторятся ?

В 3-й раз повторяю, просто сказать что-то - не значит обосновать. Вы в своих предшествующих постах также не утруждали себя обоснованием вышеприведенных тезисов, просто повторяете одно и то же в надежде, что оппоненты привыкнут. Не пойдет, батенька.

>судя по разным признакам, которые я отмечал в ваших сообщениях, ваша родина - Израиль, так что не надо

:) Очень интересно было бы узнать эти герметические признаки. Меня тут в кого уж только не записывали, от русских фашистов до еврейских сионистов.

---

От	Artur
К	vld (06.03.2012 12:11:43)
Дата	06.03.2012 15:06:10

Я уступил все права на ваше просвещение А.Б (-)

---

---

От	А.Б.
К	Artur (06.03.2012 15:06:10)
Дата	06.03.2012 21:55:32

Re: А права были? :) (-)

---

---

От	А.Б.
К	Artur (05.03.2012 22:00:15)
Дата	05.03.2012 22:19:29

Re: Вот не знаю, Артур, жестокосердие - это только ваша черта или не только?

---

>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

Может же быть, что человеку не везло на круг общения. Причем неоднократно?

>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?

Вряд-ли. Дело в том. что для науки - Бог вовне. за пределами выявления. И "Он не подтасовывает реальность".
Так что - наука - ограничивается изучением вопроса "как устроено мироздание". И этих вопросов - ей хватит еще очень надолго. Так что я, даже, не понимаю, чего это такая тяга к "отрицанию внесистемного". :)

>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

Умного не приучишь. Ну а неумный... пусть лучше будет атеистом. Ладно? Это много меньшее зло. :)

---

От	Artur
К	А.Б. (05.03.2012 22:19:29)
Дата	06.03.2012 00:09:25

а я вот думал, что я мягкотелый слишком

---

:-)

>>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное
>
>Может же быть, что человеку не везло на круг общения. Причем неоднократно?

Вполне готов поверить

>>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?
>
>Вряд-ли. Дело в том. что для науки - Бог вовне. за пределами выявления. И "Он не подтасовывает реальность".
>Так что - наука - ограничивается изучением вопроса "как устроено мироздание". И этих вопросов - ей хватит еще очень надолго. Так что я, даже, не понимаю, чего это такая тяга к "отрицанию внесистемного". :)

Да я как бы не против учёных.
Но я ведь часто задумываюсь над природой науки, не такая уж это безопасная вещь в недобрых руках.

И стоит ли каждый раз прикрываться смехом и шуткой ? Мера здесь очень тонкая

как там Аверинцев говорил про оценку смеха в православии - не грехом ли случаем это называлось ?

>>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм
>
>Умного не приучишь. Ну а неумный... пусть лучше будет атеистом. Ладно? Это много меньшее зло. :)

Т.е в данном случае мои попытки защитить нечто ценное, большее зло, чем возможность не умному привыкнуть к наркотику.

Вы меня заинтриговали.

---

От	А.Б.
К	Artur (06.03.2012 00:09:25)
Дата	06.03.2012 08:50:54

Re: Не проверял. Не знаю. :)

---

>Да я как бы не против учёных.

Еще бы. Их впору "в красную книгу" заносить.

> Но я ведь часто задумываюсь над природой науки, не такая уж это безопасная вещь в недобрых руках.

Как и многое другое на свете. Беда, сдается мне, в недоброте этих рук. ;)

>И стоит ли каждый раз прикрываться смехом и шуткой ?

Совет от китайцев - не можешь прибить? Тогда улыбайся! :)

>как там Аверинцев говорил про оценку смеха в православии - не грехом ли случаем это называлось ?

Если сравнивать жизнь мирскую с монастырским уставом - то нам, греховодникам, безоговорочная хана. :)

>Т.е в данном случае мои попытки защитить нечто ценное, большее зло...

Вспомните про дорогу устланную благими намерениями. Ну и, если результат действий сильно отличается от ожидаемого, надо понять почему так. А не продолжать ломиться прежним курсом. Нет? :)

---

От	А.Б.
К	Artur (04.03.2012 14:34:27)
Дата	04.03.2012 18:36:48

Re: Троллит.

---

Но, как бы сказать. Убежденно троллит. Не так, чтобы только вывести из себя оппонента.

А вы - попадаетесь на уловку. :)

---

От	vld
К	А.Б. (04.03.2012 18:36:48)
Дата	05.03.2012 16:48:06

Re: Троллит.

---

>Но, как бы сказать. Убежденно троллит. Не так, чтобы только вывести из себя оппонента.

Терпеть не могу троллить - вы что человека вводите в заблуждение.

---

От	А.Б.
К	Artur (28.02.2012 20:37:38)
Дата	28.02.2012 22:32:21

Re: А и тут неплохо. :)

---

>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

Я приношу извинения, что вынужден вас просить послушать один очень умный вещь (при этом не являясь армянином - как ни кощунственно это звучит). :)

Прежде суждения требуется понимание. Вы же (да и не только вы) как-то не с совсем холодным рассуждением приступаете к такому ответственному делу. Надо бы остыть. Найти рацио в позици vld. Ну и лишь потом... зато "в 10". :)


>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.

И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

:) Давайте сразу табуретками бросаться. Чего уж там. Мировоззрение позиционировать выдумкой - это заявка на "неконструктипвный диалог". А там и до табуреток недалеко. Чего тянуть-то? :)

---

От	Artur
К	А.Б. (28.02.2012 22:32:21)
Дата	28.02.2012 23:35:36

я свою модель обосновал больше, чем оппонент

---

>>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?
>
>Я приношу извинения, что вынужден вас просить послушать один очень умный вещь (при этом не являясь армянином - как ни кощунственно это звучит). :)

Разве тут нет обоснования ? Ссылка на науку ничего не даёт в этом вопросе, что я и продемонстрировал указав на основателей КМ.

>Прежде суждения требуется понимание. Вы же (да и не только вы) как-то не с совсем холодным рассуждением приступаете к такому ответственному делу. Надо бы остыть. Найти рацио в позици vld. Ну и лишь потом... зато "в 10". :)


У меня была очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.

>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>
>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

у меня было некое качественное рассуждение в конце http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/316020.htm. Если рассмотреть две возможные модели - русский народ не религиозен, и русский народ религиозен, первую надо доказывать статистикой и исследованиями, в объективности которых будут сомневаться все стороны.
Но именно потому я и дал оценку.

Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.

>>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками
>
>:) Давайте сразу табуретками бросаться. Чего уж там. Мировоззрение позиционировать выдумкой - это заявка на "неконструктипвный диалог". А там и до табуреток недалеко. Чего тянуть-то? :)

Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию, и попытка считать/утверждать обратное и есть выдумка в чистом виде.

А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог, т.к тут спорить не о чем, как я уже сказал. Оппонировать можно только карнавализацией, если сторонник религии образован.

Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

я ведь об этом уже говорил в споре с Воронцовым, после которого заслужил его неприкрытую ненависть - атеизм это мировоззрение модерна, пробившего себе дорогу в жизнь утверждением капитализма, если исходить из Вебера.
Но в тот момент, капитализм утверждался при помощи протестантизма, который он потом отбросил, укрепившись в обществе.

А утверждение протестантизма в Европе сопровождалось уничтожением примерно половины население в крупнейших европейских странах.

Вот и получается, что установление капитализма, т.е строя, приведшего к атеизму, сопровождалось массовым вырезанием самых верующих людей.

Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей, и как правило убеждённые атеисты воюют с верующими людьми, а не спорят с ними

---

От	А.Б.
К	Artur (28.02.2012 23:35:36)
Дата	29.02.2012 08:29:02

Re: А я не про вашу модель.

---

Я про ваше понимание его модели.
Ага?

>У меня была ...

Вы что осуждаете-то "здесь и сейчас"? Почему vld так негодуэ на "попов"?


очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

>В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.

>>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>>
>>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

>Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.

Достаточно для чего?

>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию...

Не поручусь. Тем более, что вы спорите с человеком у которого прошло такое "замещение".

>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог...

:)

>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

"Это Спарта!!!" :)
Сверхконструктивно. Ага.

>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей...

Заносит вас. Во первых атеизм попробовали на роль такого оружия, и то с результатом далеким от ожиданий, когда его сделали воинствующим. И работало это только на шебутных придурках. А тут - вовсе учёный. :)

---

От	Artur
К	А.Б. (29.02.2012 08:29:02)
Дата	01.03.2012 17:27:05

В этом вопросе я стал пессимистом

---

>Я про ваше понимание его модели.
>Ага?

его модель была описана в конце предыдущего сообщения - если коротко, это просто способ войны

>>У меня была ...
>
>Вы что осуждаете-то "здесь и сейчас"? Почему vld так негодуэ на "попов"?


У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld. Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат. У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности

В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.

Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.

Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.

>очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.
>
>>В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.
>
>>>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>>>
>>>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)
>
>>Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.
>
>Достаточно для чего?

либералы и демократы как бы толерантны. Но только в теории...

>>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию...
>
>Не поручусь. Тем более, что вы спорите с человеком у которого прошло такое "замещение".


Наука принципиально изучает строго установленные ситуации, в которые не влезают самые важные явления в человеческой жизни. А то, что у него произошло такое замещение не говорит о том, что я должен относится к этому снисходительно.

>>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог...
>
>:)

Да, это война на уничтожение людей с мышлением, отличным от их типа мышления

>>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.
>
>"Это Спарта!!!" :)
>Сверхконструктивно. Ага.

Как вы понимаете с моей точки зрения речь лишь идёт о защите, и ни какой надежды на взаимопонимание. Это результат многоплановых размышлений и просто опыта

>>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей...
>
>Заносит вас. Во первых атеизм попробовали на роль такого оружия, и то с результатом далеким от ожиданий, когда его сделали воинствующим. И работало это только на шебутных придурках. А тут - вовсе учёный. :)


У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы, при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.

---

От	vld
К	Artur (01.03.2012 17:27:05)
Дата	01.03.2012 19:01:46

Re: В этом...

---

>У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld.

Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

> Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат.

Где вы ненавистьто нашли? Особенно к марксизму.

> У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности

У вас прекрасные отношения с людьми, которых заносит в дикие крайности (а Покровского заносило в такие крайности что не дай бог) и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

>В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.

Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

>Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.

Хм, среди всего сомна физиков, бьющихся за создание единой теории поля (что может быть универсальнее) со времен Эйнштейна не припомню ни одного верующего. Вам не кажется, что этот факт противоречит вашим фантазиям? Ругаться не надо, в данном случае у нас линейкой для сравнения служит не господь бог, а измеряемой величиной - не идеал, так что не надо обзывать "фрагментарно мыслящими мракобесами" блестящих ученых 20 века, может, вы просто не в состоянии понять их работы (в которых нет никакой герметической мистики, кстатию. так что для понимания они доступны).

>Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.

Где вывод? Немного необоснованной ругани на головы корифеев науки 20 века, так , серанули-с с высоты вороньего полета и радостно с карканьем дальше.

>У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы,

Неужели потому что Г и Ш были верующими, а Бор - нет? :)

> при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.

Ну и при чем тут, простите, ваша йогобогомуть?

---

От	Artur
К	vld (01.03.2012 19:01:46)
Дата	03.03.2012 00:39:27

Вы не композитор, вы исполнитель...Отрицающий "Музу"

---

>>У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld.
>
>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

>> Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат.
>
>Где вы ненавистьто нашли? Особенно к марксизму.

Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал. Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?

>> У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности
>
>У вас прекрасные отношения с людьми, которых заносит в дикие крайности (а Покровского заносило в такие крайности что не дай бог) и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления. Карнавализация к рациональности не имеет ни какого отношения. Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии. Оно не существует в воздухе, как вам кажется.

>>В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.
>
>Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

Выше я уже говорил - вы просто ни какой в философии, и это не потому, что не хватает вашего интеллекта, это результат позиции, и всё. Любое мало мальское изучение истории вопроса показывает, что научное мышление имеет свою теорию, отдельную для каждой науки, и мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела

>>Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.
>
>Хм, среди всего сомна физиков, бьющихся за создание единой теории поля (что может быть универсальнее) со времен Эйнштейна не припомню ни одного верующего. Вам не кажется, что этот факт противоречит вашим фантазиям? Ругаться не надо, в данном случае у нас линейкой для сравнения служит не господь бог, а измеряемой величиной - не идеал, так что не надо обзывать "фрагментарно мыслящими мракобесами" блестящих ученых 20 века, может, вы просто не в состоянии понять их работы (в которых нет никакой герметической мистики, кстатию. так что для понимания они доступны).


Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ? Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.

Вопрос в конце концов не в этом.
Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.


>>Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.
>
>Где вывод? Немного необоснованной ругани на головы корифеев науки 20 века, так , серанули-с с высоты вороньего полета и радостно с карканьем дальше.

???

>>У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы,
>
>Неужели потому что Г и Ш были верующими, а Бор - нет? :)

А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?

>> при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.
>
>Ну и при чем тут, простите, ваша йогобогомуть?


Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.

---

От	vld
К	Artur (03.03.2012 00:39:27)
Дата	05.03.2012 17:37:49

ну вообще-то я и исполнитель, и аранжировщик

---

и немного композитор. Пишу, знаете ли, на досуге, для духовых инструментов, кстати для дудука аранжировку Наймана Songs for Tony пытаюсь делать - должно выйти хо-ро-шо ...

>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

Ну и прекрасно, можем полаяться как почти соседи и земляки.

>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.

Не фантазируйте, неприятие религии есть, некоторая брезгливость к служителям культа - есть, но где ж ненависть. Ненависть для меня- очень сильное чувство, этим словом я не бросаюсь.

> Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?

Могу воспользоваться как полезным нструментом.

>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.

Не имел чести знать трудов Покровского, кроме окололунных - там интуиция не помогла, ахинея была первостатейнейшая, вызванная неспособоностью систематически мыслить и сопоставлять факты.

>Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии.

Которая совершенно необязательно должна быть религиозной.

>Выше я уже говорил - вы просто ни какой в философии,

В смысле никакой философ? Возможно.

>мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела

Всякая философия - иррациональна?

>Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ?

Да, но, как я писал, у него была довольно своеобразная религиозность.

>Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.

В каком?

>Вопрос в конце концов не в этом.
>Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией

Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.

> и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.

На известной мне выборке религиозность демонстрируют именно бездарные ученые. Один соблюдает посты и ставит свечки, но не считает зазорным с полным сознанием своей правоты присвоить чужой экспериментальный материал и не дать ссылки на автора (не знаю как бог - а я его простил, наверное зря, ибо приоритет попросту слямзен, да еще и воспользоваться слямзенным толком не сумел в силу криворукости), другой тоже свечки ставит и занимается откровенной ахинеей, при чем так ловко строит демагогические апроши и контрапроши, что, чувствую, единственный способ, поставить его на причитающееся место, это потратить время на написание нескольких публикаций, опровергающих его ахинею (унизительное занятие), третий стал слезлив, соплив, иконку повесил дома, но он всегда был в научном отношении нулем, хотя и весьма надутым. Ну и т.д. и т.п.

>А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?

Ну наверное потому же, почему этого не сделал Ньютон двумястами годами раньше. Потому что ученые творят не в вакууме и познание движется шаг за шагом, один шаг сделал Нильс Бор, следующие - еще кто-то. Да и вообще приписать всю славу создания КМ Ш. и Г., это, извините, как-то уж слишком по-школярски, Бор, Иордан, де Бройль, Дирак, Паули, Оппенгеймер и проч. и проч. - просто рядом гуляли?

>Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.

Возможно, но я исполнитель, который знает инструмент и умеет читать ноты, которому приходится дискутировтаь со слушателем, который не знает ни того, ни другого и знать не хочет, но поучает.

---

От	Artur
К	vld (05.03.2012 17:37:49)
Дата	05.03.2012 21:31:36

Вы просто тролль

---

>и немного композитор. Пишу, знаете ли, на досуге, для духовых инструментов, кстати для дудука аранжировку Наймана Songs for Tony пытаюсь делать - должно выйти хо-ро-шо ...

а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.

>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.
>
>Ну и прекрасно, можем полаяться как почти соседи и земляки.

Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ? И те и другие враги. Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных. В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.

>>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.
>
>Не фантазируйте, неприятие религии есть, некоторая брезгливость к служителям культа - есть, но где ж ненависть. Ненависть для меня- очень сильное чувство, этим словом я не бросаюсь.

как я впечатлён вашей брезгливостью - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.
Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?

>> Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?
>
>Могу воспользоваться как полезным нструментом.


Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.

Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи

>>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.
>
>Не имел чести знать трудов Покровского, кроме окололунных - там интуиция не помогла, ахинея была первостатейнейшая, вызванная неспособоностью систематически мыслить и сопоставлять факты.

О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским. Учитывая, что Покровский имел научную степень.

Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.

>>Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии.
>
>Которая совершенно необязательно должна быть религиозной.

А какой ? диамат считает себя научной философией, значит он отпадает - самому быть своей опорой не получится

>>мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела
>
>Всякая философия - иррациональна?


выше я уже ответил на этот вопрос

>>Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ?
>
>Да, но, как я писал, у него была довольно своеобразная религиозность.


у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал

>>Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.
>
>В каком?

В вопросе религии и Бога

>>Вопрос в конце концов не в этом.
>>Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией
>
>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.

А этого и не требуется - вашего согласия. Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.
Достаточно того, что оба они были верующими.

>> и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.
>
>На известной мне выборке религиозность демонстрируют именно бездарные ученые. Один соблюдает посты и ставит свечки, но не считает зазорным с полным сознанием своей правоты присвоить чужой экспериментальный материал и не дать ссылки на автора (не знаю как бог - а я его простил, наверное зря, ибо приоритет попросту слямзен, да еще и воспользоваться слямзенным толком не сумел в силу криворукости), другой тоже свечки ставит и занимается откровенной ахинеей, при чем так ловко строит демагогические апроши и контрапроши, что, чувствую, единственный способ, поставить его на причитающееся место, это потратить время на написание нескольких публикаций, опровергающих его ахинею (унизительное занятие), третий стал слезлив, соплив, иконку повесил дома, но он всегда был в научном отношении нулем, хотя и весьма надутым. Ну и т.д. и т.п.

Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете. И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?

>>А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?
>
>Ну наверное потому же, почему этого не сделал Ньютон двумястами годами раньше. Потому что ученые творят не в вакууме и познание движется шаг за шагом, один шаг сделал Нильс Бор, следующие - еще кто-то. Да и вообще приписать всю славу создания КМ Ш. и Г., это, извините, как-то уж слишком по-школярски, Бор, Иордан, де Бройль, Дирак, Паули, Оппенгеймер и проч. и проч. - просто рядом гуляли?


Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.
У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.

>>Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.
>
>Возможно, но я исполнитель, который знает инструмент и умеет читать ноты, которому приходится дискутировтаь со слушателем, который не знает ни того, ни другого и знать не хочет, но поучает.


Исполнитель как бы обязан знать ноты.

---

От	vld
К	Artur (05.03.2012 21:31:36)
Дата	06.03.2012 12:39:09

Re: это вы от бессилия и отсутствия аргументов - крепитесь

---

>а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.

ай, поймали, ну на кой черт мне аранжировать Наймана для дудука, если я саксофонист :)

>>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян,

Ага, все остальные не при чем, значит, сугубо армянский капитал и армяне, а я в простоте душевной считал, что, скажем, мой прадедушка, приехавший с Нобелем в эту (в то время) жопу мира из цивилизованного Гетеборга, тоже к этому мало-мало руку приложил. "Армяне такие вруны!" @

> в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.

Пожалуй несколько сотен тысяч, а не сотен. И к чему это ликбез.

>Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ?

(Грозя пальчиком) Ах вы маленький наци ...

> И те и другие враги.

Да у вас все враги, как я посмотрю.

> Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных.
>В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.

Я так понимаю, вы стремитесь меня обругать. Продолжайте-продолжайте, в отличие от остального это у вас хоть сколько-то получается, ибо ругань не требует обоснования.

>как я впечатлён вашей брезгливостью

я не стремился вас впечатлисть, просто проинформировать

> - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.

Опять чушь погнали.

>Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?

Дед Мороз и Муза у вас водятся в одном месте?

>Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.

К чему это? Предлагает понятие материи обосновать религиозно?

>Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи

Это тут при чем?

>О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским.

Чушь несете, я моральных качеств Покровского не обсуждаю (и кстати, вы первый побеспокоили покойного), обсуждение же его "научных" заблуждений не выходит за рамки приличий. Или следует запретить обсуждение работ всех умерших ученых (и околоученых)?

> Учитывая, что Покровский имел научную степень.

Хосс-ди, я имею 2 - от МГУ и Trinity Clg. Ну и что?

>Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.

Давайте не будем "обсуждать вкус омаров с тем, кто их ел". С Гинзбургом я был в течение многих лет знаком лично и ваши о нем фантазии меня не интересуют.

>>Всякая философия - иррациональна?
>
>выше я уже ответил на этот вопрос

Вообще-то, нет. Если не считать ответом утверждения, что "филососфия не может быть опорой самой себе".

>у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал

"Имя, сестра!" Ну зоть одну прямую ссылку, цитату, или так и будет ебегать вокруг да около.

>>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.
>
>А этого и не требуется - вашего согласия.

Ну бог с ним с моим согласием, плюю на приличия и ставлю вопрос прямо - где бог в КМ?

>Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.

Ваш "один контрпример" а) не относится к посталвенному вопросу ("Где бог в КМ"). б) ничего не стоит, ибо вам необзодимо для обоснования своей шаткой позиции доказать, что ни один ученый, не веривший в бога, не смог сделать ни одного значимого научного достижения.

>Достаточно того, что оба они были верующими.

Недостаточно (См. выше) Да и то что они "были верующими" - это, извините, как выяснилось, ваши ддевичьи фантазии.

>Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете.

Не "я считаю", "меня считают".

> И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?

Опять брызгаетесь слюной?

>Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.

Да при чем тут демагогия? Вашифантазии о том, что всю квантовую мезанику родили Ш. и Г., как бы жто сказать поделикатнее - далеки от истины и общепринятого мнения.

>У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.

Ага, то есть ваши личные представления (так захотела ваша левая нога) таковы, что КМ - это то, что создали Ш. и Г., все остальное к КМ и созданию ее не имеет отношения. Что ж, "бабский аргумент", как известно, несокрушим.

>Исполнитель как бы обязан знать ноты.

Ага, а вдохновленный музой философ обзодится без этой приземленной ерунды :)

---

От	Artur
К	vld (06.03.2012 12:39:09)
Дата	06.03.2012 15:05:48

Я уступил все права на ваше просвещение А.Б

---

Он очень хотел с вами побеседовать

К нему и обращайтесь




>>а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.
>
>ай, поймали, ну на кой черт мне аранжировать Наймана для дудука, если я саксофонист :)

>>>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян,
>
>Ага, все остальные не при чем, значит, сугубо армянский капитал и армяне, а я в простоте душевной считал, что, скажем, мой прадедушка, приехавший с Нобелем в эту (в то время) жопу мира из цивилизованного Гетеборга, тоже к этому мало-мало руку приложил. "Армяне такие вруны!" @

>> в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>
>Пожалуй несколько сотен тысяч, а не сотен. И к чему это ликбез.

>>Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ?
>
>(Грозя пальчиком) Ах вы маленький наци ...

>> И те и другие враги.
>
>Да у вас все враги, как я посмотрю.

>> Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных.
>>В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.
>
>Я так понимаю, вы стремитесь меня обругать. Продолжайте-продолжайте, в отличие от остального это у вас хоть сколько-то получается, ибо ругань не требует обоснования.

>>как я впечатлён вашей брезгливостью
>
>я не стремился вас впечатлисть, просто проинформировать

>> - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.
>
>Опять чушь погнали.

>>Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?
>
>Дед Мороз и Муза у вас водятся в одном месте?

>>Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.
>
>К чему это? Предлагает понятие материи обосновать религиозно?

>>Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи
>
>Это тут при чем?

>>О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским.
>
>Чушь несете, я моральных качеств Покровского не обсуждаю (и кстати, вы первый побеспокоили покойного), обсуждение же его "научных" заблуждений не выходит за рамки приличий. Или следует запретить обсуждение работ всех умерших ученых (и околоученых)?

>> Учитывая, что Покровский имел научную степень.
>
>Хосс-ди, я имею 2 - от МГУ и Trinity Clg. Ну и что?

>>Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.
>
>Давайте не будем "обсуждать вкус омаров с тем, кто их ел". С Гинзбургом я был в течение многих лет знаком лично и ваши о нем фантазии меня не интересуют.

>>>Всякая философия - иррациональна?
>>
>>выше я уже ответил на этот вопрос
>
>Вообще-то, нет. Если не считать ответом утверждения, что "филососфия не может быть опорой самой себе".

>>у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал
>
>"Имя, сестра!" Ну зоть одну прямую ссылку, цитату, или так и будет ебегать вокруг да около.

>>>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.
>>
>>А этого и не требуется - вашего согласия.
>
>Ну бог с ним с моим согласием, плюю на приличия и ставлю вопрос прямо - где бог в КМ?

>>Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.
>
>Ваш "один контрпример" а) не относится к посталвенному вопросу ("Где бог в КМ"). б) ничего не стоит, ибо вам необзодимо для обоснования своей шаткой позиции доказать, что ни один ученый, не веривший в бога, не смог сделать ни одного значимого научного достижения.

>>Достаточно того, что оба они были верующими.
>
>Недостаточно (См. выше) Да и то что они "были верующими" - это, извините, как выяснилось, ваши ддевичьи фантазии.

>>Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете.
>
>Не "я считаю", "меня считают".

>> И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?
>
>Опять брызгаетесь слюной?

>>Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.
>
>Да при чем тут демагогия? Вашифантазии о том, что всю квантовую мезанику родили Ш. и Г., как бы жто сказать поделикатнее - далеки от истины и общепринятого мнения.

>>У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.
>
>Ага, то есть ваши личные представления (так захотела ваша левая нога) таковы, что КМ - это то, что создали Ш. и Г., все остальное к КМ и созданию ее не имеет отношения. Что ж, "бабский аргумент", как известно, несокрушим.

>>Исполнитель как бы обязан знать ноты.
>
>Ага, а вдохновленный музой философ обзодится без этой приземленной ерунды :)

---

От	vld
К	Artur (06.03.2012 15:05:48)
Дата	06.03.2012 18:03:57

Re: быстро сдулись

---

жаль. Впрочем, я и не ожидал от вас сколько нибудь обоснованных выводов.

>Он очень хотел с вами побеседовать

>К нему и обращайтесь

С ним неинтересно - все сводится к мелким подколкам за виртуьланой рюмкой чая.

---

От	А.Б.
К	Artur (03.03.2012 00:39:27)
Дата	03.03.2012 11:44:50

Re: Я вклинюсь?

---

>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

Пишите устав "как себя вести, когда тебя троллят" - и придерживайтесь его. :)

>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.

Вы снова спотыкаетесь. На разнице восприятия. Надо бы разжевать как проявляется эта ненависть (скорее отторжение, кстати) - иначе ваш собеседник ЧЕСТНО не заметит где и как.

>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.

И неудержимая увлеченность. Да.

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 19:01:46)
Дата	01.03.2012 20:18:51

Re: Все ваши беды от того, что у вас верхняя пуговица расстегнута. :)

---

>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

Ой. Причин, на самом деле, столько можно найти.

>...и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

Проблемы есть, но... они заметной частью и от того, что рациональность работает лишь там, где она применима. :)

>Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

О! А вы пытаетесь побороть одно другим? Ведь нет же. :)

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:18:51)
Дата	02.03.2012 14:52:21

Re: Все ваши...

---

>>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!
>
>Ой. Причин, на самом деле, столько можно найти.

Однако ж Артур меня (который с ним почти не общался) записал во враги, подозреваю - это "такой личный неприязн, что даже кушат не могу", как наши бакинские азери с армянами. Сейчас поди сидит, филиппику гневную пишет ...

>Проблемы есть, но... они заметной частью и от того, что рациональность работает лишь там, где она применима. :)

Я и не собираюсь применять рациональность в области мистического (религии).

>О! А вы пытаетесь побороть одно другим? Ведь нет же. :)

Нет, они для меня ортогональны.

---

От	С.С.Воронцов
К	Artur (28.02.2012 23:35:36)
Дата	29.02.2012 06:29:39

Не ненависть, но презрение и жалость.

---

>У меня была очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

Это - битый аргумент.


>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию, и попытка считать/утверждать обратное и есть выдумка в чистом виде.

>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог, т.к тут спорить не о чем, как я уже сказал. Оппонировать можно только карнавализацией, если сторонник религии образован.

>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

Это с Вашей стороны, конвульсии уходящего мировоззрения. Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.

>я ведь об этом уже говорил в споре с Воронцовым, после которого заслужил его неприкрытую ненависть - атеизм это мировоззрение модерна, пробившего себе дорогу в жизнь утверждением капитализма, если исходить из Вебера.
>Но в тот момент, капитализм утверждался при помощи протестантизма, который он потом отбросил, укрепившись в обществе.

Вы несли абсолютную ерунду, приравняв атеизм к капитализму, все аргументы пропускаете мимо ушей.

>А утверждение протестантизма в Европе сопровождалось уничтожением примерно половины население в крупнейших европейских странах.

>Вот и получается, что установление капитализма, т.е строя, приведшего к атеизму, сопровождалось массовым вырезанием самых верующих людей.

>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей, и как правило убеждённые атеисты воюют с верующими людьми, а не спорят с ними

Вы все религиозные войны, войну религиозных конфессий свели к борьбе атеизма с релииозностью. Это передергивание атрибутов, атрибутивно - реификационная система мышления в чистом виде и не может приниматься во внимание как аргумент, а только как способ манипуляции.

---

От	А.Б.
К	С.С.Воронцов (29.02.2012 06:29:39)
Дата	29.02.2012 08:30:56

Re: Какая разница.

---

Сожаления о ваших ошибках - с нашей стороны.

>Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.

Ой. Бед-то от ваших стоит ожидать горших.

---

От	С.С.Воронцов
К	А.Б. (29.02.2012 08:30:56)
Дата	29.02.2012 17:49:14

Есть разница

---

Вам хочется, чтобы Вас ненавидели?

>Сожаления о ваших ошибках - с нашей стороны.

>>Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.
>
>Ой. Бед-то от ваших стоит ожидать горших.

Все вины за беды на атеистов вали - легше жить будет. Многие из вас так и делают.

---

От	А.Б.
К	С.С.Воронцов (29.02.2012 17:49:14)
Дата	29.02.2012 18:15:14

Re: Несущественно. :)

---

>Вам хочется, чтобы Вас ненавидели?

"я не червонец, чтобы меня все любили".
Не сильно трогают, на самом деле, все эти "аспекты отношения".

>Все вины за беды на атеистов вали - легше жить будет. Многие из вас так и делают.

:) Вы снова лепите ошибки.

---

От	Chingis
К	vld (28.02.2012 09:45:14)
Дата	28.02.2012 19:52:31

Re: странный вы...

---

>С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.
Ну вот я "местный парень". не из Еревана.Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек, и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?
Такие как вы напоминают мне тех раскормленных бобров, что гордятся тем, сколько их "учеников" сидят в тюрьме за глупейшие выходки, на которые они подтолкнули детей.
Не нужно прикрываться малолетними. Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество. Только потом про толерантность не стоит вспоминать - это вам не православные фанатики, слушать не будут.
Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:52:31)
Дата	01.03.2012 17:24:48

Re: странный вы...

---

>Ну вот я "местный парень". не из Еревана.

Правда? Ну наконец-то, а то тут все местные кто из Италии, кто из Голландии

>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек,

В оценке агрессии следует оценивать и степень агрессии (хотя в действиях малолетних дурочек как раз агрессии не замечаю), а то далеко мжоно зайти, скажем. вас ребенок ладошкой, а вы ему голову лопатой с плеч долой.

> и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?

Вы уверены, что я сто.ю за этими событиями - однако ж глубоко копаеют наши органы, и очень быстро :) Каюсь, я, и часовню в 13 веке - тоже я.

>Такие как вы напоминают мне тех раскормленных бобров, что гордятся тем, сколько их "учеников" сидят в тюрьме за глупейшие выходки, на которые они подтолкнули детей.

Еще раз - откуда у вас информация, что я подталкивал детей на глупейшие выходки?

>Не нужно прикрываться малолетними.

Именно, не нужно. А также малоумными.

> Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.

Зачем? Я не сторонник оскорблений религиозных чувств. но, смею вас заверить. если уж я решут проделать таковое действие, я предварительно подготовлюсь, ибо я человек систематический.

> Только потом про толерантность не стоит вспоминать - это вам не православные фанатики, слушать не будут.

Вы уж простите - но глупость написали в духе нашиз многочисленных православнутых хомячков - это их излюбленный прием.
Кстати - это большое достижение европейской культуры - что эксцессы подобные обсуждаемому не приводят к массовым истерикам со взаимным побиением без разбора агнцев и козлищ. Вам больше импонирует железная твердость неумолимых ваххабитов?

---

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 17:24:48)
Дата	05.03.2012 18:38:41

Re: странный вы...

---

>>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек,
>
>В оценке агрессии следует оценивать и степень агрессии (хотя в действиях малолетних дурочек как раз агрессии не замечаю), а то далеко мжоно зайти, скажем. вас ребенок ладошкой, а вы ему голову лопатой с плеч долой.
Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.

вы как минимум косвенно одобряете своими постами.

>> Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.
>
>Зачем? Я не сторонник оскорблений религиозных чувств. но, смею вас заверить. если уж я решут проделать таковое действие, я предварительно подготовлюсь, ибо я человек систематический.
Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.

> Вам больше импонирует железная твердость неумолимых ваххабитов?
нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы, и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.
Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	Chingis (05.03.2012 18:38:41)
Дата	05.03.2012 19:02:59

Re: Они ж не сумасшедшие. :)

---

>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы, и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.


Инстинкт самосохранения у них работает. И, потом, вы же знаете - что ислам - это... ну как во времена ГУЛАГа - уголовники были "социально близким" элементом. Ну и ислам сегодня - по тем же рельсам проходит. :)

---

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:38:41)
Дата	05.03.2012 18:55:24

Re: странный вы...

---

>Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.

Так, насколько я понял, остановили? Я не против остановки - я против непропорционального насилия и манипуляцией законом. Если вас засудит и испортит вам жизнь, пользуясь своим влияние, крупный госчиновник, это, наверное, вызовет ваше возмущение. Чаплин, по сути. тот же госчиновник, однако его попытки оказать давление на судебные власти. у вас не вызывают - двойная мораль.

>Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.

Надоел это абстрактный рахговор о "потакании". Вы предлагаете сразу расстрел с конфискацией, побиение камнями, ритуальное изщнасилование и сжигание на костре - ваши предложения? Я всего лишь предлагаю следовать закону.

>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы,
и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.

Тому есть не только та причина, что ваши овцелюбивые братья более агрессивны, но и та, что они менее лезут в светские дела и в меньшей степени инкорпорированы госаппаратам. Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной (с учетом вероятного противодействия), как в Израиле, к примеру.
>Лучшее - враг хорошего

---

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:55:24)
Дата	06.03.2012 13:45:59

Re: странный вы...

---

>>Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.
>
>Так, насколько я понял, остановили? Я не против остановки - я против непропорционального насилия и манипуляцией законом. Если вас засудит и испортит вам жизнь, пользуясь своим влияние, крупный госчиновник, это, наверное, вызовет ваше возмущение. Чаплин, по сути. тот же госчиновник, однако его попытки оказать давление на судебные власти. у вас не вызывают - двойная мораль.

Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат. Все весьма гуманно. Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.

>>Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.
>
>Надоел это абстрактный рахговор о "потакании". Вы предлагаете сразу расстрел с конфискацией, побиение камнями, ритуальное изщнасилование и сжигание на костре - ваши предложения? Я всего лишь предлагаю следовать закону.
нет, нужно штрафовать на крупные суммы. Это справедливо и бьет современного человека в самое уязвимое место - в кошелек.

>>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы,
> и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.

>Тому есть не только та причина, что ваши овцелюбивые братья более агрессивны, но и та, что они менее лезут в светские дела и в меньшей степени инкорпорированы госаппаратам. Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной (с учетом вероятного противодействия), как в Израиле, к примеру.
Овцелюбивые братья - это мусульмане?
Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 13:45:59)
Дата	06.03.2012 13:50:48

Re: странный вы...

---

>Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат.

Ну тут не уверен - судимость судимости рознь.

> Все весьма гуманно.

Чаплин и Ко считают такую гуманность недопустимой.

> Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.

За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

>Овцелюбивые братья - это мусульмане?

Скажем так, некоторые из них.

---

От	Леонид
К	vld (06.03.2012 13:50:48)
Дата	06.03.2012 20:26:44

существует

---

>За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

Самостоятельно святотатство в уголовном праве светского государства действительно не выделено, тем не менее, все равно уголовно наказуемо. Святотатство - это хищение церковного имущества. Украсть церковную утварь из ризницы - это уголовное преступление, также как и из музея.
Девицы эти совершили не богохульство и не святотатство, а кощунство. Вот как это правильно называть надо.

---

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 13:50:48)
Дата	06.03.2012 15:57:33

Re: странный вы...

---

>>Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат.
>
>Ну тут не уверен - судимость судимости рознь.

>> Все весьма гуманно.
>
>Чаплин и Ко считают такую гуманность недопустимой.
Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.

>> Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.
>
>За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

нет, хе-хе, не призываю. Пусть будет хулиганство - не менять же законодательство из-за такой мелочи.

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 15:57:33)
Дата	06.03.2012 18:06:37

Re: странный вы...

---

>Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.

Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть. Кстати "дурочки" отнюдь не малолетние.

>нет, хе-хе, не призываю.

Ну-у-у ладно (в сторону) Товарищ майор, придержите пока папочку товарища Чингиза.

> Пусть будет хулиганство - не менять же законодательство из-за такой мелочи.

Ну вроде сошлись во мнениях.

---

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 18:06:37)
Дата	07.03.2012 14:34:50

Re: странный вы...

---

>>Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.
>
>Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть. Кстати "дурочки" отнюдь не малолетние.
Малолетние - они мозгами малолетние. Ложиться грудью на амбразуру чьей-то политической игры... Напоминает юных лимоновцев, отбывающих нехилые сроки по политическим статьям.
Дурочки влезли в большую политику, дурочек накажут - если не судебно, то в стиле США - убьют при ограблении.

>>нет, хе-хе, не призываю.
>
>Ну-у-у ладно (в сторону) Товарищ майор, придержите пока папочку товарища Чингиза.
а, хороший анекдот. Дед рассказывал: два кента в советской гостинице в номере ночью антисоветские анекдоты травят. Один вышел к портье и говорит - мне 2 чая в номер через пять минут. Зашел и говорит товарищу: номер на прослушке, а мы тут п@здим не по-детски. Тот: данунах! Первый наклоняется к вазочке: майор, два чая в номер! Входит портье, приносит чай. Второй охренел, потом понял, что его разыграли. Посмеялись, легли спать. Наутро первый встает -второго в номере нет. Он - к портье. Тот: "Приезжали из органов, забрали". Первый: "а меня почему не забрали?" Портье: "Майору ваша шутка понравилась".

Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	vld (06.03.2012 18:06:37)
Дата	06.03.2012 22:00:15

Re: С добрым утром! :)

---

>Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть.

Проснулися, глаза продрали? Начинаем глядеть гляделками внимательнее. "Фемида" наша отлично знает чьи хотелки ей надо исполнять. Так что... вы сильно заблуждаетесь есть полагаете "не знает под кого" - знает. Предельно отчетливо знает.

Кстати - тезис на вас наброшу - если б не выборы и не "антипутинские мотивы" в их песенках - ничего бы им не было за это выступление.

---

От	vld
К	А.Б. (06.03.2012 22:00:15)
Дата	07.03.2012 09:49:22

Re: С добрым...

---

>Проснулися, глаза продрали? Начинаем глядеть гляделками внимательнее. "Фемида" наша отлично знает чьи хотелки ей надо исполнять. Так что... вы сильно заблуждаетесь есть полагаете "не знает под кого" - знает. Предельно отчетливо знает.

Ну в данном случае действительно знает, под идеологический отдел ЦК КПСС под РПЦ.

>Кстати - тезис на вас наброшу - если б не выборы и не "антипутинские мотивы" в их песенках - ничего бы им не было за это выступление.

Ерунда, песенок "с антипутинскими мотивами" - попой жуй на любом пикете-митинге живьем и в инетовских роликах. С более, заметим, агрессивным содержанием.

---

От	Chingis
К	vld (07.03.2012 09:49:22)
Дата	10.03.2012 04:49:06

но зачем же с антипутинскими песенками

---

ломиться в христианский храм?

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (10.03.2012 04:49:06)
Дата	11.03.2012 00:22:53

Re: но зачем...

---

>ломиться в христианский храм?

И то, нехорошо отзываться в доме содержанки о ее благодетеле - некошерно :)

---

От	Chingis
К	vld (11.03.2012 00:22:53)
Дата	11.03.2012 13:37:58

не ответ

---

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (11.03.2012 13:37:58)
Дата	12.03.2012 18:23:42

Re: а, вам ответ?

---

я-то думал, вопрос риторический, ибо ответ очевиден: чтобы заметили

---

От	Chingis
К	vld (12.03.2012 18:23:42)
Дата	13.03.2012 12:13:52

Так зачем с антипутинскими песенками

---

идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?

Лучшее - враг хорошего

---

От	vld
К	Chingis (13.03.2012 12:13:52)
Дата	21.03.2012 09:01:45

Re: Так зачем...

---

>идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?

И кого жто заинтересует? Вон, на лобном месте уже спели - и что? 5 - минутный репортаж по второстепенным каналам. А по центральным секунд 20.

---

От	Chingis
К	vld (21.03.2012 09:01:45)
Дата	22.03.2012 12:52:20

Re: Так зачем...

---

>>идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?
>
>И кого жто заинтересует? Вон, на лобном месте уже спели - и что? 5 - минутный репортаж по второстепенным каналам. А по центральным секунд 20.
а может, антипутинские песенки петь на митингах или по кабакам?
Храм строили для совершенно определенных целей - и явно не для беспонтовых песенок мокрощелок.
Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	vld (07.03.2012 09:49:22)
Дата	07.03.2012 14:43:47

Re: Вы прямо как не наш человек. Несоветский. :)

---

>Ну в данном случае действительно знает, под идеологический отдел ЦК КПСС под РПЦ.

Нет. Я, так думаю, это чиновник высокого ранга оскорбился. И повод для "реагирования" сразу нашёлся.

>Ерунда, песенок "с антипутинскими мотивами"

Время и заявка на "не уважают" (бишь место) - вот именно что особо наглое выступление - как выделяющееся из массы - и пресекли.

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:55:24)
Дата	05.03.2012 19:07:07

Re: Лезут-лезут.

---

>Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной

А вот этого не наблюдается.
Выплаты из бюджета же им идут регулярнее. нежели учОным и прочей "шушере".

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:24:48)
Дата	01.03.2012 20:23:20

Re: Потаканием.

---

>Еще раз - откуда у вас информация, что я подталкивал детей на глупейшие выходки?

Вашим снисходительным потаканием - и подталкиваете. Привыкнут что "эта гадость малая - без последствий" - сделают гОршее. Надо бы их а-та-та, а вы против.

Ну а закон наш - да вы и сами знаете "дура лекс" такая дура... может и отстегнуть всерьез. Даже если полгода - там в ИТК - "исправят" качественно.

>Именно, не нужно. А также малоумными.

О! Вторую фразу - примерьте. :)
Если вы не понимаете явления - не значит что оно не существует.

---

От	А.Б.
К	Chingis (28.02.2012 19:52:31)
Дата	28.02.2012 22:36:28

Re: Привыкайте. :)

---

>Ну вот я "местный парень". не из Еревана.

Э? А откуда? (можно приватом).

>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек, и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?

Не находит. В его вселенной все что не вписывается в рамки рациональности - зло. И агрессия - может идти только от зла. Всё элементарно. :)


>Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.

Снова вы не понимаете - vld не борется с "верующими" - он протестует против того, что верующие заявляют о своем существовании и правах - тогда как должны "сидеть тихо. не вякать и не отсвечивать" - тогда у vld к верующим не будет претензий. :)

---

От	Chingis
К	А.Б. (28.02.2012 22:36:28)
Дата	29.02.2012 14:29:30

Re: Привыкайте. :)

---

>Снова вы не понимаете - vld не борется с "верующими" - он протестует против того, что верующие заявляют о своем существовании и правах - тогда как должны "сидеть тихо. не вякать и не отсвечивать" - тогда у vld к верующим не будет претензий. :)
Нет, из его воззваний видно, что он одобряет агрессию малолетних дурочек на святые для христиан вещи, и никак не одобряет попытки верующих защититься.
Все это напоминает двойные стандарты Запада: их "правозашитники" могут делать все, что угодно, а "неправильные" правозащитники - фанатики и купленные.
Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	Chingis (29.02.2012 14:29:30)
Дата	29.02.2012 18:20:15

Re: Разберем ?

---

>Нет, из его воззваний видно, что он одобряет агрессию малолетних дурочек на святые для христиан вещи, и никак не одобряет попытки верующих защититься.

Скажем так - он считает выступлений этих "оп...невших" ерундой, не стоящей упоминания. Тогда как заявка позици верующими - это другой коленкор. Недопустимая дерзость мракобесов.
Вот и выходит, что выходит.

>Все это напоминает двойные стандарты Запада:

Нет Стандарт один. Но неверный. :)

---

От	vld
К	А.Б. (29.02.2012 18:20:15)
Дата	01.03.2012 18:25:02

Re: Разберем ?

---

>Скажем так - он считает выступлений этих "оп...невших" ерундой, не стоящей упоминания. Тогда как заявка позици верующими - это другой коленкор. Недопустимая дерзость мракобесов.

Sic! С некоторыми поправками. Я нахожу недопустимой мерзостью (а не дерзостью - какая ж это дерзость, дерзость - это когда поперек мейнстрима, а когда попутно ж... лижешь - это никак не дерзость) позицию некоторых верующих, требующих избирательного действия закона и прямого "кривосудия", прикрываясь фетишем "чувств верующих" и "государственных интересов". В общем, я назожу мерзостью попытку совершить в явно корыстных интересах бОльшее зло за малую обиду, попутно манипулируя общественным мнением. Это незорошо, я бы даже сказал, не по христиански, хотя вполне во ветхозаветному - то есть по-иудейски.

---

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 18:25:02)
Дата	10.03.2012 04:52:46

Re: Разберем ?

---

>Sic! С некоторыми поправками. Я нахожу недопустимой мерзостью (а не дерзостью - какая ж это дерзость, дерзость - это когда поперек мейнстрима, а когда попутно ж... лижешь - это никак не дерзость) позицию некоторых верующих, требующих избирательного действия закона и прямого "кривосудия", прикрываясь фетишем "чувств верующих" и "государственных интересов".

некоторые верующие выражают позицию? так разбирайтесь непосредственно с этими верующими! Причем тут Храм Христа Спасителя? Это святыня ВСЕХ православных христиан. Ну, и протестанты тоже респект выражают.
Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 18:25:02)
Дата	01.03.2012 20:25:05

Re: Подождем. :)

---

>Sic!

Вы меня вычеркнули из списка "мерзкооголтелых мракобесов"? :)

А восполнением пробелов в вашем понимании - вы пока не готовы заняться. Так что - зрейте. Время пока есть.

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:25:05)
Дата	02.03.2012 15:05:38

Re: Подождем. :)

---

>>Sic!
>
>Вы меня вычеркнули из списка "мерзкооголтелых мракобесов"? :)

Да какой из вас мерзкооголтелый мракобес? Для вас ПМСМ вера - навроде мягкой подушки или рюмочки водочки к хорошему ужину - средство для достижения комфорта. Настоящий мракобес будет беситься невзирая на наносимые его комфорту поврежденья. Вы - нет.

>А восполнением пробелов в вашем понимании - вы пока не готовы заняться. Так что - зрейте. Время пока есть.

Ну лет через ...дзать, когда я начну впадать в маразм, может быть начну понимать и веру :) Хотя шансы малы - в моем роду все умирали в ясном уме и твердой памяти.

---

От	Chingis
К	vld (02.03.2012 15:05:38)
Дата	10.03.2012 04:56:09

Мракобес - не христианин, он - фарисей.

---

За фасадом особой набожности скрывается обыкновенный ханжа.
О них в Библии сказано, что они "как бы особо набожны".
Христос причислял фарисеев к самым опасным врагам Церкви. так что мракобесы - враги здравому учению Господа нашего Иисуса Христа.

Лучшее - враг хорошего

---

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 15:05:38)
Дата	02.03.2012 17:07:11

Re: Подождем. :)

---

>Для вас ПМСМ вера - навроде мягкой подушки или рюмочки водочки к хорошему ужину - средство для достижения комфорта.

Вот, снова вы неправы. Но пояснить в чем именно - не смогу. :)

>Ну лет через ...дзать, когда я начну впадать в маразм, может быть начну понимать и веру :)

Не зарЁкивайтесь. Жизнь - она такая забавная штука, бывает и проймёт нежданно-негаданно.

---

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 17:07:11)
Дата	05.03.2012 16:03:16

Re: Подождем. :)

---

>Вот, снова вы неправы. Но пояснить в чем именно - не смогу. :)

Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.

>Не зарЁкивайтесь. Жизнь - она такая забавная штука, бывает и проймёт нежданно-негаданно.

Да, бывает, что болезнь Альцгеймера наступает в довольно раннем возрасте. Но, надеюсь. со мной этого не случится, как-никак наследственность что-то значит.

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:03:16)
Дата	05.03.2012 16:30:50

Re: Оставайтесь сколько получится.

---

>Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.

Вы-то не полезете к "царским вратам" похабщину скандировать? :)

---

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 16:30:50)
Дата	05.03.2012 17:46:52

Re: Оставайтесь сколько...

---

>>Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.
>
>Вы-то не полезете к "царским вратам" похабщину скандировать? :)

Нет. А зачем. Вы ж сами отмечали мою рациональность (или не вы)? Если надо будет, войду и в царские врата и на мирхаб залезу, невзирая на.

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 17:46:52)
Дата	05.03.2012 18:30:22

Re: Мнэээ... не советую. :)

---

>Если надо будет, войду и в царские врата и на мирхаб залезу, невзирая на.

Отоварят. Кадилом, промеж этих самых. Рогов. :)
Приверженцу голой рациональности - надо учитывать эти аспекты. Не так ли? :)

---

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 18:30:22)
Дата	05.03.2012 18:56:28

Re: Мнэээ... не...

---

>Отоварят. Кадилом, промеж этих самых. Рогов. :)
>Приверженцу голой рациональности - надо учитывать эти аспекты. Не так ли? :)

Как приверженец голой рациональности я заеду туда в танке, но как романтик - могу зайти и налегке, еще не определился, да и время не пришло.

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:56:28)
Дата	05.03.2012 19:04:51

Re: Не заедете.

---

Там предусмотрительно крутые ступеньки есть. В мощной стене.
Шансов нет "на танке" заехать.

:)

---

От	Ikut
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 18:34:41

Вы пытаетесь разжигать религиозный конфликт

---

О. Чаплин предупредил об опасности подобных провокаций. А вы разжигаете здесь и сейчас.

---

От	vld
К	Ikut (24.02.2012 18:34:41)
Дата	28.02.2012 11:20:01

Re: Вы пытаетесь...

---

>О. Чаплин предупредил об опасности подобных провокаций. А вы разжигаете здесь и сейчас.

По-моему, вы лжете. Но можете попробовать обосновать, тогда я изменю свое мнение. Итак?

---

От	А.Б.
К	Ikut (24.02.2012 18:34:41)
Дата	24.02.2012 20:41:05

Re: Да что вы.

---

Товарищ просто негодует. По неосведомленности.
А вы его пытаетесь выставить в неприглядном виде. Не надо так. :)

---

От	А.Б.
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 18:08:14

Re: Мы все окружены мерзавцами! Как страшно жить! :)

---

>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране...

Хрена себе? Во-первых - как это "взорвать"? Каким образом?
С другой стороны... надо с прискорбием признать, что вера сильно ослабла стараниями последних десятилетий. Куда там до ценностей терпения и прощения "не ведающих что творят". Остается лишь ветхозаветное - а там, уж извините - "за грубые шутки в зубах возникают промежутки". Так заведено. :)

---

От	vld
К	А.Б. (24.02.2012 18:08:14)
Дата	28.02.2012 17:57:07

Re: Мы все...

---

>>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране...
>
>Хрена себе? Во-первых - как это "взорвать"? Каким образом?

Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)
Если чуть серьезнее, он действительно мерзавец редкий - скользкий тип, имел с ним "удовольствие" лично общаться, такой мать родную за паблисити продаст и без мыла в ж... залезет.


>С другой стороны... надо с прискорбием признать, что вера сильно ослабла стараниями последних десятилетий. Куда там до ценностей терпения и прощения "не ведающих что творят". Остается лишь ветхозаветное - а там, уж извините - "за грубые шутки в зубах возникают промежутки". Так заведено. :)

Ну, "свои револьверты найдутся" прости господи.
Вот видите, куда заводят рецидивы религиозной нетерпимости?

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:57:07)
Дата	28.02.2012 22:42:18

Re: К слову - историю с англицким послом в Африке знаете?

---

Где он отказался сидеть в присутствии негрского короля (или как у них там вождь звался). А по понятиям того племени - разговаривающий стоя с сидящим - бычит и угрожает. Так что послу пришёл кирдык. От незнания тонкостей обычаев. Да. Дикари. :)

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:57:07)
Дата	28.02.2012 22:39:09

Re: Мы все...

---

>Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)

Ну. мало ли кто чего пообещает. Вы рано встревожились и ударили набат. :)

>Если чуть серьезнее, он действительно мерзавец редкий - скользкий тип, имел с ним "удовольствие" лично общаться, такой мать родную за паблисити продаст и без мыла в ж... залезет.

Как вам не повезло. Но. Кайн ферзух - найн ферзух. Правда? :)

>Ну, "свои револьверты найдутся" прости господи.

Не хотелось бы. Ведь, положа руку на сердце - какова ваша стрелковая практика? А? :)

>Вот видите, куда заводят рецидивы религиозной нетерпимости?

Нет. Сюда заводят ошибки в понимании мировоззрения и мотивации собеседников. И, увы, заводят они туда частенько.

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:39:09)
Дата	01.03.2012 11:58:48

Re: Мы все...

---

>>Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)
>
>Ну. мало ли кто чего пообещает. Вы рано встревожились и ударили набат. :)

Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков". А вообще-то я ни в како набат не бил, протсо озарактеризовал о. Чаплина.

>Как вам не повезло.

Почему не повезло, наоборот - было небезынтересно, и "мы друг друга поняли" (с о.Чаплиным я имею в виду).

>Не хотелось бы. Ведь, положа руку на сердце - какова ваша стрелковая практика? А? :)

Три месяца службы снайпером, два - пулеметчиком, участие в 2-х локальных конфликтах, после ранения и переучивания наводчик и командир гаубицы, три недели подготовки на курсах взрывников, имею в пассиве, как доктор, небольшое персональное кладбище милых богобоязненных людей (душ на 200 по моим прикидкам). На гражданке практикуюсь примерно 35 лет - первый разряд по пулевой стрельбе, 1-е место в окружных соревнованиях (в военном зачете), правда, много лет назад. Регулярно стараюсь посещать открытое стрельбище в летнее время и закрытый тир в зимнее, практикуюсь с винтовкой калибра 7.62 и .223, держу дома (в сейфе и отдельно от боеприпасов - закон мы чтим) пару ружей, винтовки 7.62 и .223, а в тумбочке "макарыч" и револьвер жены, у дочки по малолетству пневматика: винтовка и пистолет, уже готовимся к весеннему сезону, чистим-смазываем-пальчики прищемляем :) Но это лирическое отступление "ливореверты найдутся" - это образно, в смысле у общества не исчерпаны еще резервы сопротивления религиозному мракобесию.

>Нет. Сюда заводят ошибки в понимании мировоззрения и мотивации собеседников. И, увы, заводят они туда частенько.

Ну вероятно вы правы. Так может, чтоб не заводили, побольше толерантности, а то сразу "распять-раз шесть", голову кнутом долой и проч. садо-мазо бред.

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 11:58:48)
Дата	01.03.2012 14:09:10

Re: Аккуратнее.

---

>Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков".

Они могут и укусить. Внезапно. :)

>Три месяца службы снайпером..

Нормально. Тогда будет интересная охота. :)

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 14:09:10)
Дата	01.03.2012 16:29:16

Re: Аккуратнее.

---

>>Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков".
>
>Они могут и укусить. Внезапно.

Знаю. (См. ниже)
Осторожно, нецензурная лексика.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0YJQEzmYD4U

>>Три месяца службы снайпером..
>
>Нормально. Тогда будет интересная охота. :)

Но больше все-таки артиллеристом - знаете, Знаете, я бы предпочел вагон староых добрых ОФ-540 "хомячков разносит в клочья".

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 16:29:16)
Дата	01.03.2012 16:41:23

Re: У. Лично вам - интереснее предложения.

---

"Снайпер на минном поле. Внезапно"

или "артиллерист в облаке хлора"

Торкает? :))

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 16:41:23)
Дата	01.03.2012 17:58:36

Re: У. Лично...

---

>"Снайпер на минном поле. Внезапно"

Ну какой же снайпер попрется на минное поле :) Да и не снайпер я уже, зрение увы по причине описанного ранее прискорбного случая + тремор - не позволяют.

>или "артиллерист в облаке хлора"

Пилеват, на ваш хлор есть наш рассейский ОВЗК.

>Торкает? :))

Не, но отдает жестоким офф-топом. Я не понимаю, поему нас до сих пор одмин не снес, у соседей уже б под корень это флейм срезали.

И вообще чего это народ понесло, прям как дети, покаж палец ...

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:58:36)
Дата	01.03.2012 20:28:01

Re: У. Лично...

---

>Ну какой же снайпер попрется на минное поле :)

Шит хэппэнс. :)
Бывают такие затейные изобретения во вред ближнему своему. :)

>Пилеват, на ваш хлор есть наш рассейский ОВЗК.

Не в кассу. Вот плювали на "хим-дым" - а он полезен бывает, иной раз. :))

>И вообще чего это народ понесло, прям как дети, покаж палец ...

Ну - вот и угадали. Просто заявка от вас была как... ну от "интернет воЕнов" - пришлось проверить на детскость. ;)

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:28:01)
Дата	02.03.2012 16:36:18

Re: У. Лично...

---

>Ну - вот и угадали. Просто заявка от вас была как... ну от "интернет воЕнов" - пришлось проверить на детскость. ;)

А то я не догадался :), так что грез было не подыграть. Хоят по фактической стороне все верно - веселая у меня был биография благодаря советскому государству (хоть я его об этом и не просил).

---

От	Scavenger
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 15:34:19

Re: Кто мерзавец?

---

>>Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.

>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране, то этих людей надо сажать, а не шутников. И лучше до того, как они ситуацию в стране начнут взрывать.

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>>«Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны.

>Я думаю, если Чаплин выметется из нашего государства - всем станет лучше. Может с собой захватить Гундяева.

А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой. Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

---

От	vld
К	Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата	28.02.2012 09:29:24

Re: вы что, читать не умеете?

---

написано же - Чаплин.

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

>Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.


>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?

---

От	Scavenger
К	vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата	28.02.2012 20:25:29

Re: В чем его "мерзавство"?

---

>написано же - Чаплин.

В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.


>>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство. А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

>То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным. Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

>> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?

В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана. Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.

---

От	vld
К	Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата	01.03.2012 17:51:06

Re: В чем...

---

>>написано же - Чаплин.
>
>В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.

Вижу, вы не удосужились ее прочитать. Чаплин а) требует ужесточения наказания, б) пытается притянуть за ущи ст. 282, в) делает явно ложные заявления о том, что такое действие может "взорвать ситуацию в стране", дабы натянуть резинку на глобус доказать, что данное действие девиц есть опасный экстремизЪм и т.д. В общем как-то жто все подленько и мерзенько, осбенно с учетом послужного списка фигуранта.

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Ну не совсем, скорее пришел атеист в храм и стал поучать верующих.что их вера безнравственна, что верующие люди априори ущербные и малопорядочны, ибо без материалистического мировоззрения человек может быть только ущербным, что все что написано в священных книгах не имеет никакой ценности без научного анализа - где-то так :)
Да, сравнение неудачное. Скорее песни и пляски в ХСС-е следует сравнивать с освящением научных приборов попом - и то и то - шоу, сомнительное но довольно безобидное.

>Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство.

По закону, дружок, а не путем извращенного изнасилования закона, к чему призывает мерзавец Чаплин.

> А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

США страна очень многообразная, кто-то может и наоборот бы работу предложил.

>Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным.

ОК, значит в ценностном отношении, с вашей точки зрения, можно рассматривать из как явления одного порядка, так? Я не согласен в общем-то, ну да ладно - будь по-вашему.

> Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

О, вот они замечательные "кроме", которые и превратили церковь в тот замшелый клуб по интересам, каковой она и является Дума церковь - не место для дискуссий? И именно пожтому РПЦ в обозримом будущем изменится, или умрёт.
И, кстати. в первоначлаьном значении храм - действительно общественное место, где "несть еллина несть иудея".

>В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана.

Я ее и не оправдываю логически. Логика тут и не ночевала. Ну разве что данная акция была спланирована именно для того, чтобы продемонстрировать путем инициации последующего противодействия, в какое унылое г... катится РПЦ. Но это вряд ли.

>Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.

Хм, над этим стоить подумать. Но, понимаете ли, резиденция Петриарха нашего Курилла - такое место, гед нет зрителей. какой смысл устраивать там перфоманс, дабы воздействтвать на тонкую душевную его организацию? Ежу понятно что жтого старого прозвоста колготками на голове не взволнуешью на наших олигарзов светских ли церковных ли действует только начальственный окрик.

---

От	Леонид
К	Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата	29.02.2012 06:14:41

Re: В чем...

---

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Феминистки тут не при чем. Если в любую церковь придет такой веселый пьянчуга и запоет что-то у амвона без всякой политики (например, "калинка-малинка"), его также выведут из церкви. Если же присутствуют менты, как бывает на больших церковных праздниках с массовым посещением церквей, этого пьянчугу задержат. Как минимум предъявят мелкое хулиганство по административке. И будут совершенно правы.
Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.

---

От	vld
К	Леонид (29.02.2012 06:14:41)
Дата	01.03.2012 18:05:16

Re: В чем...

---

>Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.

Стоп-стоп-стоп. Кто ж против того чтоб они честно заплатилипричитающиеся 1000 р. штрафа, но ведь некоторые ваши духовно близкие возжелали показательное кровопускание учинить распни-распни, прямо подстрекая власти избирательно применить правосудие в их корыстных целях и шантажируя отзывом электората. Ну разве это не мерзко. И это духовно близкий вам человек - Чаплин. А согласно закону по административке - кто ж против,ЖЮ рублей на 1000 с головы они, поди, и напели. Хотя по последним сведениям - и не пели кажется даже - ролик смонтирован.

---

От	Леонид
К	vld (01.03.2012 18:05:16)
Дата	02.03.2012 03:25:00

Ошибаетесь

---

Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.
Оно и непонятно - пели в церкви или не пели? Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.
Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок. По отношению к нему, равно как и к патриарху или Путину у меня нет никаких эмоций. Ни позитивных, не негативных. Я просто знаю, что они существуют. И все. А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.

---

От	vld
К	Леонид (02.03.2012 03:25:00)
Дата	02.03.2012 15:02:11

Re: Ошибаетесь

---

>Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.

А можно и "до 7 лет", а если, как однофамилец одного известного комика ратует. и под "282" подвести - а там и до пожизненно.

>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

>Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.

Вот и пусть, и путс на следствие не оказывают давления.

>Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок.

Ну и славненько. Да и странно было бы, вы рвде позиционируете себя как верующий, а помянутые пресоны - очень навряд ли верующие.

>А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.

Согласен, "так выпьем же за наше согласие".

---

От	Баювар
К	vld (02.03.2012 15:02:11)
Дата	02.03.2012 15:18:27

Прошу ссылочку

---

>>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

>Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

Прошу ссылочку, что там вообще.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	vld
К	Баювар (02.03.2012 15:18:27)
Дата	02.03.2012 15:54:02

Re: Прошу ссылочку

---

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GCasuaAczKY

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата	28.02.2012 10:14:11

Re: Читать умеем. Понимать - тоже. :)

---

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ.

Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат?

Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.
И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 10:14:11)
Дата	28.02.2012 11:16:18

Re: Читать умеем....

---

>Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться. А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева - оскорбяетю И обезьяньи процессы. представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

>Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.

Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев, а не сразу кричать распять-распять "засудить за экстремизм". Это, по меньшей мере, подло.

>И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

Я и радуюсь, а вот некоторых это сильно огорчает, позоже, что не как у соседей.
Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть, темные необразованные люди, которых легко увлечь в авантюру тем, кто вполне сознательно ими манипулирует.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата	04.03.2012 14:59:17

Re: Читать умеем....

---

> и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.
А чем вас оскорбляет гомеопатия, и кстати, что это такое по вашему мнению. И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 14:59:17)
Дата	05.03.2012 16:15:24

Re: Читать умеем....

---

>А чем вас оскорбляет гомеопатия,

Лженаучностью и откровенным шарлатанством. "Гадит в храме науки", выражаясь языком данной ветки.

> и кстати, что это такое по вашему мнению.

По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.

> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

Нет.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.03.2012 16:15:24)
Дата	06.03.2012 16:02:32

Re: Читать умеем....

---

>По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.
ой, я и не знал.
>> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
>
>Нет.
а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции)) Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня. А наш человек в булочную на такси не ездит должен жрать в 14 раз больше того аборигена, что по горам бегает целый день иначе помрет молодым. или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 16:02:32)
Дата	06.03.2012 18:02:12

Re: Читать умеем....

---

>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))

Таких племен нет. Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.

Так в том и проблемка, что нет таких особых племен. А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.

>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама, помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.

>И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

Нет, артиллерийским разведчиком :)

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.03.2012 18:02:12)
Дата	06.03.2012 22:04:55

Re: Читать умеем....

---

>>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))
>
>Таких племен нет.
вот те на, ну и эрудит вы)))
>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен, (я смуто припоминаю упоминания о 3х) а всего разных племен наверное не меньше 1000, так что графики с корреляцией тут всяко мимо. но потом все же прошел по ссылке, какие там племена, вы об чем? там россия вся одним шариком, вместе с якутами и деревней недоедайка тож))) Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи? индия и россия по этому параметру на одном примерно уровне????? И вообще, доступ к мед помощи, он же не один приходит, а вместе с холодильниками, чистой водой, навыками гигиены. (гигиену надо к чести медицины признать, она у диких индийских йогов таки съобезьянила. хоть и в крайне урезаннной форме, хи-хи)
но к впоросу о племенах он точно не имеет отношения. Точно так же как и к вопросу о йогах, даже не смотря на то, что там есть индия)))
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе жить неправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.
>
>Так в том и проблемка, что нет таких особых племен.
есть таки.
>А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.
Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания? я признаться уже лет 20 докторов не слушаю, но они ж кругом, и мне как то казалось что их представления о жисти с тех пор нихрена не изменились. А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))Да что там кавказские долгожители, вы уверены, что доктора между собой договорились чего и сколько надо есть? по моему нет.
>>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?
>
>Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама,
старушка и щас есть, жива курилка, но дело конечно не в этом.
>помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.
Ну так я вам и поясняю, эта странная дама работала с космонавтами и спортсменами и была своей в большой мед науке. (говорят крышевал ее муж, большой военный, не знаю, может врут) Она немного приобщилась к йоге, но видать была слишком амбициозной, чтоб следовать в фарватере дикой крестьянской секты с 5000 летней историей и "выдумала" "свою систему". Так вот, зарубилась она с институтом питания, что она лучше диету составит для сверхмарафонцев, чем тот институт. ИП накачивал бедных спортсменов порядка 6000 калорий в сутки, бедные спортсмены чуть не сдохли от такой нагрузки, им же еще бежать приходилось. Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились, в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули. Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы и результат их - надо есть очень мало и не того. вот если это наука... то что же тогда шарлатанство??

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 22:04:55)
Дата	07.03.2012 11:56:02

Re: Читать умеем....

---

>>Таких племен нет.
>вот те на, ну и эрудит вы)))

Пруфлинк?

>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,

Перечислите?

>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?

Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?

>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?

Понятия не имею, но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально, против физики не попрешь.

> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,

Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.

>А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))

Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.

>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,

Поправились в смысле растолстели? Однако.

> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.

Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)

> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы

Какие "другие принципы"? КПД повысился?

> и результат их - надо есть очень мало

Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

---

От	Кравченко П.Е.
К	vld (07.03.2012 11:56:02)
Дата	08.03.2012 04:08:42

Re: Читать умеем....

---

>>>Таких племен нет.
>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>
>Пруфлинк?
вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся. я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет? Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))
нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?
>>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,
>
>Перечислите?
>>(я смуто припоминаю упоминания о 3х)
Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще. потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью. и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.
>>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?
>
>Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?
Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????
>>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?
>
>Понятия не имею,
вот именно, так зачем тогда трень трень трень?
>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml приведены куда более значительные величины.
Студенты (мужчины) 3300
Студенты (женщины) 2800
Спортсмены: мужчины 4500 - 5000
Спортсмены:женщины 3500 - 4000
Мужчины, занятые тяжелым физическим трудом 4500 и более
>против физики не попрешь.
Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны(( Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.
Ну слово достаточен лучше было бы канешно заключить в кавычки, но да ладно, сойдет и так.


>> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,
>
>Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.
мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

>Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.
Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40, ну не в холодной воде, но в обычном режиме. Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект? ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг - это трындец как неправильно, мне казалось это общеизвестно.
Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50
>>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,
>
>Поправились в смысле растолстели? Однако.
поправились в смысле поправились, емнип, а те похудели.
>> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.
>
>Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)
а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите, чего домысливать. я подробностей не помню, но спортивный результат сопоставим, опять же не пришлось бы оправдываться и менять свою теори, если б можно было отбрехаться ссылкой на результаты. и вообще много вы слышали)) опять же причем тут питание и результат? сопротивление воздуха что ли потребовало пятикратной энергетической подпитки?))
>> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы
>
>Какие "другие принципы"? КПД повысился?
другие принципы питания, есть надо мало и не того.
>> и результат их - надо есть очень мало
>
>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

---

От	Баювар
К	Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата	09.03.2012 13:16:43

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии!

---

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии! Если согласимся, что надо меньше есть, значит надо будет меньше хавчика производить. Ну и "Родную Землю" любить не так яростно.

А другого золота в Альпах нет...

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата	09.03.2012 12:46:21

Re: Читать умеем....

---

>>>>Таких племен нет.
>>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>>
>>Пруфлинк?
>вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся.

Вы утверждаете (существование племен с выдающейся продолжительностью жизни, обусловленной диетой), за вами и пруфлинк. Я же отрицаю. Очевидно, по-моему.

> я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет?

на том основании, что не читал, доказательство утверждения - бряемя утверждающего.

> Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))

Плозой, наверное, но я также осмелюсь утверждать, тчо нет племен, которые летают, махая руками.

>нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?

Да, действительно, чего биты впустую гонять - пруфлинк?

>Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще.

Да полноте, про этих ваших хунзов на любом сайте, посвященном йогобогомути, или чуду лечебного голодания, чего тока не понаписано. Так что реальная суть погребена под слоем шлака - "поголовно живут по 120 лет созраняя здоровье бодрость духа и единение с природой" - ага.

> потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью.

А летать они заодно не умели? :) Несерьезно. "Где-то кто-то когда-то, вроде"

> и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.

Племен разных много, и у некоторых из них есс-но в силу особенностей генетики, среды обитания или диеты действительно может быть более высокая, чем у соседей продолжительность жизни. Но в среднем разброс не так уж велик, а процент долгожителей высок не только у некоторых из мусульман Кавказа и "загадочных тибетских горцев", но и, представьте себе, в мегаполисах типа Москвы и Токио.

>Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????

Я не издеваюсь, но если корреляция между доступностью медпомощи у уровнем жизни для вас неизвестна, что я могу сделать. Кстати. выбивающаяся из общей зависимости "богатство-продолжительность жизни" Куба как раз славится высоким уровнем медпомощи.

>вот именно, так зачем тогда трень трень трень?

А вы зачем трень-трень? Вы еще не обосновали, что для кавказских долгожителей институтом питания рекомендована высококалорийная диета - а уже в бой.

>>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
>откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml

"Вот тут например" неизвестно кто неизвестно что пишет, неизвестно где взяв - ну что за неряшество!

>>против физики не попрешь.
>Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны((

Не любите этиз которые в очках и шляпу надели :)

> Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
>не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.

Про КПД забыли, ну и еще про кое-что :)

>мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

Ну, поздравляю, вам, значит, подходит такая диета, либо действительно пиались как попало до. И сколько килокалорий?

>Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40,
ну не в холодной воде, но в обычном режиме.

И к каким последствиям для здоровья это приведет?

> Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект?

Глюкоза усваивается чрезвычайно быстро.

> ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг

Не вовремя - между. И главная рпоблема при погружениях не сверхнагрузка, а быстрая потеря тепла.

>Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50

(Заинтересованно) При какой температуре воды и как скоро надо было опять под воду? И какую работу вы выполняли при погружении?

>а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите,

Почему я должен искать? О чемпионах-марафонцах среди "шаталовцев" никто не слыхал. Вам карты в руки, имеет шанс открыть героев миру!

>другие принципы питания, есть надо мало и не того.

Так понимать что КПД не повысится? А в чем фокус?

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

По сравнению с привычной практикой - можно. А рекомендации Минздрава здесь пока озвучены не были.

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата	28.02.2012 12:07:31

Re: Забавно.

---

>Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться.

Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

>А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева...

Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

>...представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

>Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев

Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти. Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

>Я и радуюсь...

Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

>Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть

Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 12:07:31)
Дата	28.02.2012 17:40:35

Re: Забавно.

---

>Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота". Школота - это самоуверенный дилетант, ежели по простому, обуянный зудом делиться своим новым знанием. Со временем обтесывается и умнеет, как правило. То есть это понятие скорее противоположное религиозному обскурантисту.

>Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание, так баловство навроде рукоблудия. Вреда большого не будет, если не увлекаться всерьез и не заменять им здоровую половую жизнь :) Впрочем. мы уклонились, я-то писал о лицемерии и обскурантизме Чаплина и Петриарха нашего Курилла. Надеюсь, возражений против того общеизвестного факта, тчо они обскурантисты и лицемеры, нет?

>Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах. Будет тема о "торсионщиках" - и им достанется, впрочем, сейчас актуальнее "нанотехнологии".

>Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти.

Зато можно найти статью на любителей пороть.

> Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет? Ну спасибо за доброту к малым сим, могли бы и бритвой по горлу. Вижу, к введению статьи за богохульство с наказанием в виде сожжения на костре некоторая чатсь нашего общества уже морально подготовилась.

>Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

Отчетливая радость вызвала бы бурную реакцию православнутых на тему, что, мол, у талибов много чему есть поучиться в смысле нравственности и жизненных ценностей, а это увело бы дискуссию еще дальше в сторону от поругания господа розовыми колготками.

>Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"! выхватить из сейфа ружье и побежать подстреливтаь первого попавшегося таджика? :) Кстати, я-то не шибко сильно пострадаю, живу практически за городом, дровами, водой из скважины и, возможно, центральным отоплением от независимой аварийной электростанции квартала буду обеспечен. Вот в московских каменных джунглях м.б. кто-то и правда Аллах Акбар Христот велик заорет и побежит резать таджиков :)

---

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:40:35)
Дата	28.02.2012 22:51:11

Re: Забавно.

---

>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".

Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

>Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание

Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
Прям этакий "книжный червь". :)

>Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах.

Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

>Зато можно найти статью на любителей пороть.

Эх. Снова вы от реалий уплыли. Пороть - это еще мягко, по-отечески. А вот промежутки в зубах организовывать... этих любителей хватает. И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом. Так что - не будем о порке мечтать.
Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

>То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет?

Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

>Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"!

Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

---

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:51:11)
Дата	01.03.2012 17:17:06

Re: Забавно.

---

>>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".
>
>Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

>Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
>Прям этакий "книжный червь". :)

Чем я "узко ограничиваю опыт и факты", нежеланием принять во вниманеи опыт внечувственных восприятий и "факты", зафиксированные в откровениях?

>Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

Сложный вопрос. Попы особо неприятны тем, что в своем жульничестве эксплуатируют человеческие слабости и чувства, торсионщики - вроде как предатели корпорации. "Оба хуже".

>И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом.

Это вы о чем?

>Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку. Ну не тянут "эти дуры" ни на 213, ни на тем паче 214, а доброхоты-хомячки тут уже радостно орут "282-ю давай". Весьма гнусно. Порка, кстати - тоже не кул, тут же некоторые персонажи с явно садомазохистскими уклонениями в психике мечтают привлечь легендарных палачей прошлого, которые "одним ударом голову срубают". Видал я женщину, который всего 10 палок по приговору кади получила и которую обработал один богобоязненный человек, ну не помню чем уж она там аллаха прогневила - может платок не вовремя размотала - в общем кривобокий изуродованный инвалид.

>Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

Вы за ата-та в описанном мною выше стиле? Вот очень печально, если на волне истерики прокурор начнет истерить. Впрочем, выбору пройдут и многое станет уже никому не интересно.

>Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги на душу населения, а в реакции на события подобные обсуждаемым. И, сдается мне, крпенько у нас часть народца одичала.

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:17:06)
Дата	02.03.2012 10:14:55

Re: Забавно.

---

>Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

Ну и ошиблись. Это другая "школота" - которая ближе к понятию "сволота" :)

>Чем я "узко ограничиваю опыт и факты"

Голой рациональностью. :)
Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

>Сложный вопрос. "Оба хуже".

Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

>Это вы о чем?

О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

>Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку.

Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

>Порка, кстати - тоже не кул

Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

>Вы за ата-та в описанном мною выше стиле?

Да хоть ремешком. Дамским. Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий, которая может отличаться от твоей собственной оценки. Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

>По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги...

А в чем же? :)

---

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 10:14:55)
Дата	02.03.2012 16:01:34

Re: Забавно.

---

>Голой рациональностью. :)
>Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен) (в соответствии с буквой закона) использование УК как раз бы меня вполне удовлетворил.

>Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

"На нэт и суда нэт".

>О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

Эт неправильно.

>Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

Почему вы думаете, что возмущение - только по жтому, просто мы "про жто" говорим. Будем говорить о другом - будет и другой повод для возмущений.

>Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
>Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

> Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий,

Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

>Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК? Может ему тоже надо - черзе задние ворота? Вот до этого точно иначе не дойдет.

>А в чем же? :)

Это сложный и много гранный вопрос, достойный отдельного рассмотрения.

---

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 16:01:34)
Дата	02.03.2012 17:13:04

Re: Забавно.

---

>Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен)

А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?
Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

>Эт неправильно.

Зато сильно разгружает наши органы. Для них - такой ход рационален. :)

>Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

>Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

>Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК?

Разве?

---

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 17:13:04)
Дата	05.03.2012 16:40:56

Re: Забавно.

---

>А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?

А иррациональное - объективно? :)

>Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

>И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

Дух, согласно дуза надо умеренно наказать и простить, ну можно конечно как небезызвестный П.Пилат уступить реву толпы, "наказать примерно чтоб неповадно было" и умыть руки.

>Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

Люди все время делают ай-ай-ай, если бы на каждый ай-ай-ай следовала непропорциональная реакция - мы жили бы в стране непрекращающегося насилия - эскалация-с. Я уже кивал тут на развитые демократии Востока, где постоянно друг друга режут по религиозному поводу.

>В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

Хм, вот в 1905 тоже так думали. мол, через ж... до мужичков дойдет быстрее, дошло к 1917-му.

>Разве?

Чаплин предлагает применить УК избирательно при расширенном его толковании. А чтить можно и при этом, да, как Библию с ее заповедями :)

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:40:56)
Дата	05.03.2012 18:34:20

Re: Забавно.

---

>А иррациональное - объективно? :)

Частенько. :)

>Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

Многое зависит от обстановки. Но, кстати, это "прям по Дарвину" - если тупить неосмотрительно, не вовремя и не в том месте - можно получить "дарвиновку". Лехко.

>Дух...

А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

---

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 18:34:20)
Дата	05.03.2012 18:57:17

Re: Забавно.

---

>>Дух...
>
>А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:57:17)
Дата	05.03.2012 19:08:24

Re: Тады ой.

---

>Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

---

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 19:08:24)
Дата	06.03.2012 11:24:13

Re: Тады ой.

---

>В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

Sic! Sum Satanail. Denique te invenit me, vermis!

В общем с вами забавно трепаться - но бессодержательно, подвяжем.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата	25.02.2012 03:13:16

Re: Кто мерзавец?

---

>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.
А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

---

От	vld
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	01.03.2012 19:12:43

Re: Кто мерзавец?

---

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Я думаю, если б попы пришли в гей клуб и че-нить спели и сплясали на сцене, пусть и со слегка отдающими гомофобией текстами - им бы поаплодировали, а может быть пригласили бы на тур вальса и рюмку чая.

---

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	25.02.2012 16:10:39

Re: Кто мерзавец?

---

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.

>А что, vld тоже надругался над вашей верой?

Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)

---

От	vld
К	Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата	01.03.2012 19:15:29

Re: Кто мерзавец?

---

>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство.

Это вы лжетесвидетельствует (какая там заповедь?)

>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)

Я уже написал - в гей клубе непременно бы пригасили, может и на ночь бы попросили остаться :) А в панки - ну они ж по определению антисоциальные типы, что вы из на одну доску с попами ставите? Или для вас попы и верующие вообще столь же асоциальные элементы, как и панки?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата	25.02.2012 19:27:32

Re: Кто мерзавец?

---

>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.
Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>
>>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))
>
>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё.
Ой, да ладно, не смешите. Особенно про концерт.
>Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)
вот, то есть тоже что и сделали в церкви. Только после этого еще и призвали сажать.

---

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:27:32)
Дата	26.02.2012 18:57:49

Re: Кто мерзавец?

---

>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?

Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?

Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток. Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата	04.03.2012 15:17:40

Re: Кто мерзавец?

---

>>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>
>Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?
Во первых кто это одобряет?
>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
Очень сомнительное заявление))
>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
Если кто то нарушил закон, надо с ним по закоу поступить, хотя еще лучше бы вернуть советскую власть, тогда и законы будут лучше, и желающих дебоширить меньше, и бассейны под храмы бы никто не переделывал.
но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче

---

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:17:40)
Дата	05.03.2012 14:10:46

Re: Кто мерзавец?

---

>Во первых кто это одобряет?

Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Очень сомнительное заявление))

Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.

Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (05.03.2012 14:10:46)
Дата	05.03.2012 21:33:08

Вы не могли бы яснее писать, уже возьмите себя вруки.

---

>>Во первых кто это одобряет?
>
>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
Где мат?
>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>Очень сомнительное заявление))
>
>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.
А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.
>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>
>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,
>
>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?
Дык, ознакомьтесь с исходным сообщением, вызвавшим ваше неприятие, внимательнее.
>>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.
>
>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.
Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за Сепулькой женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о спосбностях женщин. А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?

---

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:33:08)
Дата	13.03.2012 14:40:00

Re: Вы не...

---

>>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
>Где мат?
Ну "понеслась п... по кочкам". - vld (чуть ниже)

>>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>>Очень сомнительное заявление))
>>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.

Вы уводите разговор в сторону. Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Верующие не приходят на панк-концерты, а если приходят, то не оскорбляют там панков. Верующие не приходят на заседания феминисток, а если приходят, то не оскорбляют феминисток.

>>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

>>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

Ни о чем.

>>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
>да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.

Защита религиозных ценностей. А также любых других ценностей.

>Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за Сепулькой женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о способностях женщин.

Допустим. Форум - площадка нейтральная. Сюда никого никто не приглашает. Форум - это не общероссийская выставка, освещаемая СМИ и не Храм Христа Спасителя. Так что я толерантен к тем, чью позицию не разделяю.

Кстати, женщины вполне могут голосовать на выборах. А вот заниматься философией могут не вполне. И вообще речь здесь идет не о том, какие права у женщин должны быть, а как мне кажется - чем они будут пользоваться, а чем нет.

>А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?

Я не впечатлителен. И абсолютно толерантен к панкам, феминисткам, сионистам и проч. Главное, чтобы в храмы не лезли.

---

От	vld
К	Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата	01.03.2012 19:22:38

Re: Кто мерзавец?

---

>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.

Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.

И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!

---

От	Scavenger
К	vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата	05.03.2012 14:18:16

Re: Кто мерзавец?

---

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

А выставка что, разве не была такой же точно провокацией? Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах, а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил. Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.
>И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

Опять же понятно почему. "Кто первый начал"? Или Вы считаете нормальным резать иконы бритвой и писать на них "Ленин, Водка, Революция" на английском языке? Вам не кажется, кстати, что эта выставка еще и советских людей и их ценности оскорбляла, кстати. Что, Ленин у нас алкаш, пьющий водку?

>> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!

А что было на той выставке, не напомните? Кстати, панк-феминистки про ту выставку даже и не вспомнили. Это не была "месть за поруганную выставку". Более того, верующие погромщики, может и уничтожали экспонаты, но никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали. А панк-феминистки в своей песне - просто лгали, причем постоянно. Те, кто громил выставку не притворялись при этом, что они на деле атеисты, которые просто возмущены этим искусством, т.к. это дескать, оскорбляет их эстетический вкус. Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом. Вы бы еще вспомнили, когда художник иконы топором прилюдно рубил и ему разбили лицо. По идее тех, кто ему разбил лицо, тоже нужно наказать. Но разве все это оправдывает дебош в храме?

---

От	vld
К	Scavenger (05.03.2012 14:18:16)
Дата	05.03.2012 16:26:45

Re: Кто мерзавец?

---

>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?

Нет, выставка не проходила в церкви.

>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.


А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.

Разумеется, а я утверждал обратное? Случае в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.

---

От	Scavenger
К	vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата	13.03.2012 14:26:54

Re: Кто мерзавец?

---

>>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?
>Нет, выставка не проходила в церкви.

Нет, не в церкви, но почему-то все экспонаты имели отношение к религии и Церкви и содержали прямые оскорбления.

>>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

>Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

Скажите, если кто-то при Вас плюнет на фотографию вашей матери и разрежет её на части опасной бритвой, а Вы будете возмущаться, примете ли Вы ответ: "А что тут такого? Я твою маму не трогал. Бумага она бумага и есть".

>> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.

>А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

Да, но все равно те, кто спровоцировали - виновны больше. В примере выше, ни один суд не наказал бы сына, если бы он вырвал фотографию матери у того, кто ее бритвой резал или даже дал бы ему пощечину.

>> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

Вообще-то это даже обычному человеку покажется провокацией. А если завтра кто-то в Мавзолей зайдет и помочится на Ленина? Или устроит выставку, где портреты Ленина порежет бритвой?

>>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

>Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

В смысле Вы считаете, что Алексий II был агент КГБ? И у Вас есть доказательства?

>>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

>Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

Да вряд ли, учитывая то, что эти же люди участвовали в акциях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)

Посмотрите хотя бы "групповой секс в Биологическом музее". Это такая форма религиозности новая? Протест против ханжества и лицемерия? Толоконникова в ней участвовала.

>>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.
>Разумеется, а я утверждал обратное? Случай в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.

Конечно. В храме можно дебоширить, а выставку громить нельзя. Это мы уже уяснили.

---

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата	05.03.2012 16:34:31

Re: Нда.

---

Вам недоступно восприятие символов. Печально.

С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?

---

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 16:34:31)
Дата	05.03.2012 16:46:37

Re: Нда.

---

>Вам недоступно восприятие символов. Печально.

Отнюдь, но я не забываю еще и о мере.

>С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?

Что символизирует мой ботинок. А вообще вы заставили мнея задуматься - так редко езжу в общественном транспорте, что потерял рефлексы.

---

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата	01.03.2012 20:31:14

Re: Придется повторить.

---

Ваши трактовки - ошибочны.
А позиции - неверны.

Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)

---

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:31:14)
Дата	02.03.2012 14:43:25

Re: Придется повторить.

---

>Ваши трактовки - ошибочны.
>А позиции - неверны.

Конкретинизируйте pls, а то как-то непонятно и неубедительно.

>Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)

Во-о-от, а я о чем, верующим дороги их заблуждения, значит ли это, что им следует поакать, как слабоумным? Вставать на позицию выборочной справедливости "нулевая толерантность в делах околобожиих и нормальная для остальных" - как раз и означает потакать заблуждениям. так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.

---

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 14:43:25)
Дата	02.03.2012 17:15:04

Re: Вот и он. больной зуб.

---

> так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.

Была такая мудрая притча, про то что можно изменить и про то что нельзя. :)

---

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	25.02.2012 07:36:03

Вы ответьте на первый вопрос, который задал Scavenger

---

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (25.02.2012 07:36:03)
Дата	25.02.2012 11:14:53

А что вы мне тут задания выдаете?

---

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили?
Чего то я не понял, а кто там куда, как вы называете... насрал?
>Или "взорвали бы ситуацию"?
В смысле, вы всерьез думаете, что я бы призвал садить кого то? за неуважение к чему кстати я по вашему призову сажать?

---

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата	03.03.2012 14:14:23

Это было не задание, совет. Попробую объяснить иначе

---

Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости, но расходимся в вопросе о пользе религии.
Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.

От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет. Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (03.03.2012 14:14:23)
Дата	04.03.2012 15:14:14

Re: Это было...

---

>Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости,
Да вы что? Впрочем, к делу это не относится.
>но расходимся в вопросе о пользе религии.
>Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.

Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

>Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
причем суд бы был
Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.
>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
Храм - общественное место, а не жилище.
>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.
>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
Какие насильники?

---

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата	07.03.2012 08:04:40

Третья попытка. Пример с могилой К.Маркса

---

Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
Неужели вы бы не сдали их в полицию?

---

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (07.03.2012 08:04:40)
Дата	11.03.2012 01:29:55

Re: Третья попытка....

---

>Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
>Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
>Неужели вы бы не сдали их в полицию?
Вы совсем забывчивый? Мы что обсуждаем? сдачу девок в полицию разве? Перечитайте влд

---

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата	05.03.2012 08:34:18

Re: Это было...

---

>>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
>
>Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

Марксистские попы мало агитируют? О "мутантном социализме" кто там орал? Не профессор закона марксия из МГУ?

А чистота бывает разная. Физическая, как в "чистой" комнате, радиологическая, химическая, биологическая. То человек старается что-то не запачкать, то наоборот, сам старается не запачкаться.

Настаивать что панки феминистки имеют полное право обгадить храм просто потому что ваша секта не любит Православия странно. Если бы германские неофашисты напялили форму СС и пошли орать "Хайль Гитлер" на лекции Бузгалина, я бы сам позвонил в милицию, хотя к марксистскому мракобесию отношусь весьма брезгливо и считаю что ему не место в университете.

>>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
>причем суд бы был
>Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.

При чем тут жилище?

>>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
>Храм - общественное место, а не жилище.

При чем тут жилище? Это Вы неадекватны, пытаясь доказать что верующие должны ограничиться жилищем, а в храме можно гадить.

>>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
>Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.

Баня с девками - это по марксистской части. Крылатый эрос, семью отменить и все такое. Собственно потому вы с группой "воинственные гениталии" и солидарны.

>>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))

Докажут. Не вопрос. :) Они же сами эксперты что и как в храмах делать нужно и сколько оно стоит. Или суд должен марксистам оценку ущерба доверить. Вы о чистоте в храме знаете не больше, чем о чистоте в лаборатории четвертого уровня биологической защиты.

>>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
>Какие насильники?

Да примерно таких же, какие гоняли попов после революции.
-----------------------
http://www.orossii.ru

---

От	vld
К	Александр (05.03.2012 08:34:18)
Дата	05.03.2012 16:18:14

Re: Это было...

---

>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>
>Докажут. Не вопрос. :)

Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.

---

От	Александр
К	vld (05.03.2012 16:18:14)
Дата	05.03.2012 20:06:18

Re: Это было...

---

>>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>>
>>Докажут. Не вопрос. :)
>
>Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.

И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада глумятся над моим народом и оскорбляют его.
--------------------
http://www.orossii.ru

---

От	vld
К	Александр (05.03.2012 20:06:18)
Дата	06.03.2012 11:41:15

Re: Это было...

---

>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада

Что такое" поддержка Запада".

> глумятся над моим народом и оскорбляют его.

ябы не сказал. что это - "глумление над народом".

---

От	Александр
К	vld (06.03.2012 11:41:15)
Дата	06.03.2012 20:47:09

Re: Это было...

---

>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>
>Что такое" поддержка Запада".

Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Например проект конвенции Совета Европы по искоренению культуры, требует: «насильственных изменений в социальных и культурных моделях поведения женщин и мужчин», а также «искоренение предрассудков, обычаев, традиций и любой иной практики, основанных на... на стереотипных представлениях о роли женщин и мужчин».

Речь идет именно о насилии над народами, и не только западными. "Брак" гомиков, "усыновление" ими детей, уничтожение семьи - всего этого Запад требует от остального человечества, угрожая санкциями и войной. Западные СМИ и агенты влияния используют пропаганду гомосексуализма, феминизма и прочего западного мракобесия для травли народов и уничтожения их кульур.

>> глумятся над моим народом и оскорбляют его.
>
>ябы не сказал. что это - "глумление над народом".

Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?
----------------------
http://www.orossii.ru

---

От	vld
К	Александр (06.03.2012 20:47:09)
Дата	09.03.2012 13:04:51

Re: Это было...

---

>>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>>
>>Что такое" поддержка Запада".
>
>Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Что вы несете - вопрос конкретный, где "поддержка запада" Pussi Riot?

>Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?

Знаете, Александр, вы несете непонятно что без отсутствия какой-то связи с обсуждаемым. Весеннее обострение?

---

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата	25.02.2012 11:35:59

Re: Нет. Просто с вами пытаются вежливо говорить.

---

А для вас, как альтернативно одаренного, такой язык неприменим. Так как ваша альтернативность его отторгает. :)

А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно. Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)

---

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата	25.02.2012 19:31:05

Видимо спьяну вежливость какая то особенная.

---

>А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно.
Вы бы завязывали со своей травой, вам уже опасно такая дурь то. Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))
>Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)
Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.

---

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:31:05)
Дата	25.02.2012 22:09:59

Re: Тю... :) Я в здравом уме и трезвой памяти!

---

>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?

Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)

>спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))

Пожалуйста. Просьба будет - как попробуете - сообщите, пожалуйста, почем нонче обходится голая задница на паперти? :)

>Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.

Не. Не посадят. Отбрешетесь от доблестных СП. Они доверчивые в подобных случаях. :)

---

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (25.02.2012 22:09:59)
Дата	04.03.2012 15:06:04

Не отпирайтесь

---

>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>
>Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)
Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.

---

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:06:04)
Дата	04.03.2012 18:48:26

Re: Не тупите.

---

>>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)

---

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата	05.03.2012 21:24:57

спасибо, побеспокойтесь о себе.

---

> http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

>Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности. Они не воруют, не покрываю воровство, не убивают нас и вообще душки. Хотя, до ужесточения наказаний за шкодные пакости все же еще не додумались. Хотя тееперь, после выборов, все возможно))
>И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)
Перекреститесь))

---

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:24:57)
Дата	05.03.2012 21:28:24

Re: Спасибо. Я слежу и за собой. :)

---

>Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности.

О да. Некоторый опыт у них есть. Этого нельзя отрицать даже вам. :)

---

От	Афордов
К	А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата	05.03.2012 07:03:20

Арестованы за хулигантство по мотивам религиозной ненависти

---

Как подозреваемые. А впереди суд. Нормальный ход.

---

От	Леонид
К	Афордов (05.03.2012 07:03:20)
Дата	11.03.2012 05:33:56

Re: Арестованы за...

---

Если арестованы как подозреваемые именно, без предъявления обвинения, должны быть более веские процессуальные мотивы. Мы же материалов дела не знаем, да и не должны знать. Тайны следствия никто не отменял. Мне почему-то думается, что выбор такой меры пресечения мог быть обусловлен местом постоянной регистрации подозреваемых девушек. Хулиганили они в Москве, а где постоянно зарегистрированы - нам неизвестно. А статья такая, что могут и взять под стражу.
Интересное дело, буду смотреть, чем завершится все.

---

От	Scavenger
К	А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата	25.02.2012 16:13:17

Re: Поправка.

---

Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)

Они не из "Фемен". Это уже новое кощунство. А то было старое. И Femen (несмотря на название) к феминисткам не имеет отношения, а вот эти люди - имеют. Да, кстати Femen в сам храм не лезли. Они возле храма разделись и устроили пикет. Формально это было хоть на улице. Богородицу они тоже не трогали и не пели непотребных распевов с амвона. У Femen была политически-хулиганская акция. У этих же - спланированная провокация, да еще и проплаченная.

---

От	А.Б.
К	Scavenger (25.02.2012 16:13:17)
Дата	25.02.2012 18:00:17

Re: Поправка.

---

>Они не из "Фемен".

Я имел в виду именно "фемен" - когда они с голыми сиськами прыгали около "газпрома", призывая снизить цены на газ.
Кравченко не сможет повторить этот подвиг, ввиду отсутствия у него сисек. То есть - "по объективным причинам" :)

>... и не пели непотребных распевов с амвона.

Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!

---

От	vld
К	А.Б. (25.02.2012 18:00:17)
Дата	02.03.2012 16:19:24

Re: Поправка.

---

>Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!

Напоминает легендарное: "Кто там выражается в божьем храме, сейчас кадилом у...бу" (припписывается наст. ц. Ник. Чудотворца на Болвановке и вошло в народный фольклор).

---