От Леонид
К K
Дата 22.02.2012 02:21:45
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

откровенно и честно

> Дискутировать можно только о предстоящем
>хаосе и о возможностях его использования, о будущем, но не о настоящем,
>последнее от нас не зависит.

Настоящее от нас не зависит, а о будущем, которое не наступило, можно дискутировать сколько угодно, хоть до хрипоты. Ну, и оказывается, любители таких дискуссий не против половить рыбку в мутной воде, или опять-таки подискутировать об этом. Отеровенное и честное кредо, это ценить надо.
От K
К Леонид (22.02.2012 02:21:45)
Дата 22.02.2012 12:12:42

Да ничего Вы не сделаете, Леонид

На Западе власть у доллара, один доллар - один голос, у нас полицейское
государство, один демократизатор - один голос. У Вас есть толпа с
демократизаторами? Нет? Тогда от Вас ничего не зависит. Это реализм называется
(то, что сегодня многие по дурости называют объективизмом, не понимая смысл
термина объективно у Маркса, в 19-м веке оно означало - реальность, что есть).

У элиты, хозяев демократизаторов, есть очень много возможностей, но все они
отвергаются их желаниями, они утонут, а собственность из зубов не выпустят. Это
иррационально? Да. Но так устроен человек. Жадность и жажда власти очень
иррациональные желания, голод и жажду секса подавляют запросто.

Сегодня без опоры на массы выигрыш у агентов не возможен, в кремле предатели и
вредители за каждым углом. Их могли бы проконтролировать читающие мысли, но
читать мысли никто не умеет, это возможно лишь в кино. Но если Вы не можете это
сделать сами, то остается одно - призвать массы контролировать элиту.
Общественный контроль самый жесткий вид диктатуры, никто не рыпнется.

На чем базировалась власть Сталина? На массе. Он дал так многим так много, что
они были ему преданы до пяток. Он их из быдла поднял к вершине, превратил в
повелителей мира, повелителей воздуха и океана, повелителей науки и грандиозных
производств. Поэтому все фильмы тех времен отдают утренним солнцем, а песни пели
о героических свершениях. Искусство всегда точно отражает эпоху.

А что дадут сегодняшние поводыри народу? Очередную сочиненную сказочку? Не
надолго можно было бы провести простых людей, да вот проблема - повелители не
одни, противники тут же представят разоблачение вранья, а их агенты-вредители
найдут способ как дискредитировать поводырей. Т.е. нужно давать народу что-то
стоящее. Поделившись собственностью и властью с народом, смели бы противников.
Но жадность не позволит это сделать. Все тупик. Остается только ждать кризиса,
когда демократизаторы не смогут подавлять, и только тогда пытаться что-то
делать.

Даже самый простой метод - показывать Зюганова много по телевизору, что подымет
его рейтинг, и опустит желание у Запала требовать демократичных выборов, - и
этой малости власти не смогут совершить. А вдруг Зюганов \наговорит лишнего и
придется чуть-чуть поделиться? Ни за что! Лучше сдохнут. Такова наша
политическая элита, хозяева демократизаторов, и такова наша интеллектуальная
элита, лакеи хозяев демократизаторов.
От Леонид
К K (22.02.2012 12:12:42)
Дата 23.02.2012 02:49:51

Я и не собираюсь ничего делать

И на выборы в очередной раз не пойду.
В конце концов осталось недолго - недели полторы. Увидим, что будет. Мне думается, что все эти ожидания быстрой смены власти, причем насильственного характера, не сбудутся. Улягутся предвыборные страсти и страшилки, возможно, пройдут оппозиционные митинги против результатов выборов - только и всего. Нет такого накала страстей. У нас вобще все глухо. К прошлым федеральным выборам президентским были приурочены так же региональные и местные депутатские выборы. Вот то цирк был, это относительно выборов в районное собрание. А сейчас что ли местных выборов нет, все так тихо, глухо.
Так что поживем -увидим.
От K
К Леонид (23.02.2012 02:49:51)
Дата 23.02.2012 10:28:26

Re: Я и...

>И на выборы в очередной раз не пойду.
> В конце концов осталось недолго - недели полторы. Увидим, что будет. Мне
> думается, что все эти ожидания быстрой смены власти, причем насильственного
> характера, не сбудутся. Улягутся предвыборные страсти и страшилки, возможно,
> пройдут оппозиционные митинги против результатов выборов - только и всего. Нет
> такого накала страстей. У нас вобще все глухо. К прошлым федеральным выборам
> президентским были приурочены так же региональные и местные депутатские
> выборы. Вот то цирк был, это относительно выборов в районное собрание. А
> сейчас что ли местных выборов нет, все так тихо, глухо.
> Так что поживем -увидим.

Олигархическая система не жизнеспособна не только у нас, но и на Западе.
Финансовую систему можно спасти только национализировав банки. Пойдет на это
западная олигархия? Венгрия попыталась просто усилить контроль за банками, так
ей чуть голову не оторвали, США пригрозили выгнать ее из ЕС (США. . . из ЕС).
Все наши коррупционные проблемы можно решить элементарно, механизмы всем
известны (контроль - учет, разграничение прав и полномочий, параллельные
структуры). На это пойдет местная олигархократия? Нет, она скорее превратит нас
в Мьянму. Экономику завести так же не сложно, опробовано много раз. Но ведущие
западные экономисты (например, ноб лауреат Пол Кругман) признают, что
воспользоваться методом даст право только большая война (т.е. отбор средств и
перенаправление их в ключевые отрасли государством). Сегодня не решаемых проблем
нет, все они легко организационно разрешимы (включая проблему уменьшения
деторождения - изменяете систему найма и тема закрыта), но. . . олигархия не
позволит.

Вектор развития виден четко, но скорость развития ситуации мала, все происходит
не сразу, так как степень инерции системы велика. Но сколько веревочек не
виться. . . Есть ограничения на длину веревочки. Например, долги больше не могут
обслуживаться (выплачиваться проценты) и система рушится. Греция не просто
уходит в дефолт, она рушит французские банки (немецкие так и не купились на
греческое ГКО), а на очереди Испания, где уже под половину молодежи без работы,
и Италия, долги которое ЕС не сможет погасить никакими силами, не тот масштаб.
Приходят новые политики, начинают исповедовать национальный эгоизм (иначе им
свои голову оторвут), далее все катится кувырком (33-й год в Германии обеспечен
американцами, закрывшими свой рынок). А что будут делать наши без еды для
больших городов при падении внешней мировой торговли?

Т.е. ситуация заведена нео-либералами, прислугой олигархократии, в полный тупик,
резня неизбежна. У Прохорова еще имущество не требовали, а в предвыборном запале
предложили кинуть целковый, как символическую плату за украденное, так Прохоров
сразу пригрозил гражданской войной. Ситуация по хорошему не разрешима, резня
неизбежна. Или у Вас есть способ заставить поделиться таким как Прохоров? Нет
такого способа. Значит, рассудит топор.

Мезозой 2

http://mesozoi2.blogspot.com/







От Леонид
К K (23.02.2012 10:28:26)
Дата 06.03.2012 03:25:24

Выборы прошли

И все ожидаемо. Ничего и не произошло.
От K
К Леонид (06.03.2012 03:25:24)
Дата 06.03.2012 05:51:57

Закончились не выборы, а только голосование

>И все ожидаемо. Ничего и не произошло.

Не может ничего не произойти, у Папы большие проблемы, а он полный отморозок, от
Джек-пота не откажется
От Леонид
К K (06.03.2012 05:51:57)
Дата 06.03.2012 06:34:28

посмотрим (-)
От Скептик
К K (22.02.2012 12:12:42)
Дата 22.02.2012 16:44:48

Re:

"На Западе власть у доллара, один доллар - один голос"

Как то вы по другому заговорили, раньше всё про демократию. А теперь "один доллар - один голос", пикантность ситуации в том, что именно об этом я писал несоклько лет назад, а именно вы спорили с моим тезисом о том, что в США нет демократии.
От K
К Скептик (22.02.2012 16:44:48)
Дата 22.02.2012 19:56:08

Re: Re:

> "На Западе власть у доллара, один доллар - один голос"
>
> Как то вы по другому заговорили, раньше всё про демократию. А теперь "один
> доллар - один голос", пикантность ситуации в том, что именно об этом я писал
> несоклько лет назад, а именно вы спорили с моим тезисом о том, что в США нет
> демократии.

А что такое по Вашему демократия? Это равенство среди большого количества людей
в принятии решений. Например, демократия рабовладельцев в Древней Греции, или
равенство граждан в Древнем Риме (их права были сведены к правам собственности,
по словам Гегеля). На Западе демократия собственников. . . была в 19-м веке,
сегодня олигархократия из-за не равномерного распределения собственности, время
транснациональных компаний. Но всякая олигархократия временна, она есть просто
этап перехода к хаосу, к охлократии, т.е. когда общая синхронизация системы
нарушена, Вам и солидаристам нравится олигархократия (власть лучших, избранных,
называйте их как хотите), видимо что-то с этого имеете, или хотите иметь. Мне
лучше демократия, так как с олигархократии ничего не имею, не вписываюсь в
холуйско-барскую систему, не смогу себя заставить лизать сапог. Но на моей
стороне и истина, т.е. вектор развития, а не вектор деградации, разложения и
упадка, он очевидным образом ваш. Сегодняшние орудия труда (технология,
техносфера) не позволяют ими распоряжаться маленькой кучке, нужна распределенная
система принятия решений. Мат.