От Chingis
К Кравченко П.Е.
Дата 11.03.2012 12:32:35
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Для меня мелкий частник под контролем государства

вынужденная мера. Если СССР 2 сможет осуществить гибкие обратные связи через госсектор - буду только рад. Ведь частник - это коррупция и нежелание платить налоги.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (11.03.2012 12:32:35)
Дата 12.03.2012 14:29:19

Re: Что так?

>вынужденная мера.

В чем вред для обчества? Можно подробности узнать?

>Если СССР 2 сможет осуществить гибкие обратные связи через госсектор

Не сможет. Скаже даже более того - попытка управления через чиновный аппарат - это неизбежный крах и коллапс.
От Chingis
К А.Б. (12.03.2012 14:29:19)
Дата 12.03.2012 17:03:02

Re: Что так?

>>вынужденная мера.
>
>В чем вред для обчества? Можно подробности узнать?

>>Если СССР 2 сможет осуществить гибкие обратные связи через госсектор
>
>Не сможет. Скаже даже более того - попытка управления через чиновный аппарат - это неизбежный крах и коллапс.

Вред для общества я указал: коррупция. К тому же, существование двух способов осуществления трудовой деятельности - через зарплату на госпредприятии и через прибыль частника ведет к разделению общества и социальной напряженности.
Думаю, дальнейшее развитие воможностей IT: технологии сбора, анализа и передачи данных позволят создать новую плановую экономику, вершиной которой будет создание ежедневного плана для промышленности.
Производство будет уходить от массового выпуска потребительских товаров гигантскими сериями в сторону мелкосерийного производства (что не исключает сохранения больших серий для производства продукции низкого передела)
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (12.03.2012 17:03:02)
Дата 13.03.2012 10:40:15

Re: Связи нет.

>Вред для общества я указал: коррупция.

В госсекторе её, как бы не на порядок больше. И вовсе не "частник" её порождает.

>ведет к разделению общества и социальной напряженности.

Терпимо. И в НЭП было терпимо, и сегодня - не вижу причин для боязни.

>Думаю, дальнейшее развитие воможностей IT: технологии сбора, анализа и передачи данных позволят создать новую плановую экономику

Про эту мечту вам говорили - мотивация для выдачи правильной ситуации в "обратную связь" хромает. Дать туфту о "выполнении плана по всем показателям" - много проще. Что и происходило. Руление по такой информации - понятно какое.


>Производство будет уходить от массового выпуска потребительских товаров гигантскими сериями в сторону мелкосерийного производства

Ага. Ошибка "гигантов индустрии" осознана? :)
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 10:40:15)
Дата 13.03.2012 11:56:12

Re: Связи нет.

>>Вред для общества я указал: коррупция.
>
>В госсекторе её, как бы не на порядок больше. И вовсе не "частник" её порождает.
ее порождает частник, приносящий в клювике черный налик.

>>ведет к разделению общества и социальной напряженности.
>
>Терпимо. И в НЭП было терпимо, и сегодня - не вижу причин для боязни.
необходимое зло, не более. По возможности, лучше искоренить. Но только при наличии достойной альтернативы.

>>Думаю, дальнейшее развитие воможностей IT: технологии сбора, анализа и передачи данных позволят создать новую плановую экономику
>
>Про эту мечту вам говорили - мотивация для выдачи правильной ситуации в "обратную связь" хромает. Дать туфту о "выполнении плана по всем показателям" - много проще. Что и происходило. Руление по такой информации - понятно какое.
Я считаю, с этим злом нужно бороться. Это - вопрос к системам учета товаропотоков и заявок потребителей. Реализауемо уже сейчас, на современной технологической базе. RFID метки, сканеры, ГЛОНАСС, единое информационное пространство.

>>Производство будет уходить от массового выпуска потребительских товаров гигантскими сериями в сторону мелкосерийного производства
>
>Ага. Ошибка "гигантов индустрии" осознана? :)
Каждому продукту - свое. Шурупы и патроны мелкими сериями штамповать дорого. Поэтому здесь серия останется. Мелкосерийное производство будет применяться в выпуске конечной продукции высоких переделов.
так что тут не ошибка "гигантов индустрии", здесь ошибка пропорций: что и каким способом производить.
А насчет ошибок - притворяться и трындеть, что при Союзе все было ништяк - наступать снова на те же грабли.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 11:56:12)
Дата 13.03.2012 12:03:27

Re: Связи нет.

>ее порождает частник, приносящий в клювике черный налик.

Нет. Её порождает чиновная система. И "доит" она всех. Безжалостно и беспощадно. :)

>необходимое зло, не более.

Отчего же "зло"? Или любой, справляющийся с решением задачи лучше чем чиновник - "зло"? :)

>Я считаю, с этим злом нужно бороться.

:) Еще бы знать как.

> RFID метки, сканеры, ГЛОНАСС, единое информационное пространство.

Большой Брат, однако. Так жить - неуютно будет. :)
Причем все это вам ничего не скажет о производстве как таковом. А это важная информация.

>Каждому продукту - свое. Шурупы и патроны мелкими сериями штамповать дорого.

Возить из края в край - не дешевле.
И, таки, "гигант индустрии" подразумевает несколько иное, нежели "большая серия".

>А насчет ошибок - притворяться и трындеть, что при Союзе все было ништяк - наступать снова на те же грабли.

Даже более того.
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 12:03:27)
Дата 13.03.2012 12:33:32

Re: Связи нет.

>>ее порождает частник, приносящий в клювике черный налик.
>
>Нет. Её порождает чиновная система. И "доит" она всех. Безжалостно и беспощадно. :)
Что будет доить чиновник с предприятия? Безнал?

>>необходимое зло, не более.
>
>Отчего же "зло"? Или любой, справляющийся с решением задачи лучше чем чиновник - "зло"? :)
Нет, должен существовать безликий алгоритм: Если показатель Х предприятия Y удовлетворяет заданным условиям и Если показатель X предприятия Z удовлетворяет заданным условиям то Если показатель X предприятия Y больше или равен показателю X предприятия Z заявку предприятия Y удовлетворить. Что то вроде этого.

>>Я считаю, с этим злом нужно бороться.
>
>:) Еще бы знать как.

>> RFID метки, сканеры, ГЛОНАСС, единое информационное пространство.
>
>Большой Брат, однако. Так жить - неуютно будет. :)
>Причем все это вам ничего не скажет о производстве как таковом. А это важная информация.
тем не менее от Большого Брата в плановой хозяйстве не уйти.

>>Каждому продукту - свое. Шурупы и патроны мелкими сериями штамповать дорого.
>
>Возить из края в край - не дешевле.
>И, таки, "гигант индустрии" подразумевает несколько иное, нежели "большая серия".
Это - большой вопрос цифр. Что выгоднее - то и будет.

>>А насчет ошибок - притворяться и трындеть, что при Союзе все было ништяк - наступать снова на те же грабли.
>
>Даже более того.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 12:33:32)
Дата 13.03.2012 13:05:20

Re: Связи нет.

>Что будет доить чиновник с предприятия? Безнал?

Не только. Услуги, дефицит...
Впрочем, НЯЗ. и тогда были спецы по обналичиванию, которых ловил ОБХСС. :)

>Нет, должен существовать безликий алгоритм: Если показатель Х предприятия Y

Вот эти показатели - не поддаются удобоваримой формализации и унификации.
То есть - хотите эффективной технологии в производстве - надо вникать в тонкости и частности. Или - псевдоучет и псевдоконтроль и "плановое болото".

>тем не менее от Большого Брата в плановой хозяйстве не уйти.

Надо его ограничить по максимуму.

>Это - большой вопрос цифр. Что выгоднее - то и будет.

В плане нет показателя "выгоднее". Вроде как.
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 13:05:20)
Дата 13.03.2012 13:26:28

Re: Связи нет.

>>Что будет доить чиновник с предприятия? Безнал?
>
>Не только. Услуги, дефицит...
>Впрочем, НЯЗ. и тогда были спецы по обналичиванию, которых ловил ОБХСС. :)
ну, подарить шашку с золотой насечкой (реальная взятка директору завода, выпускавшего в Ленинграде танки КВ) или кинуть на счет в швейцарском банке миллион баксов - это две большие разницы :)

>>Нет, должен существовать безликий алгоритм: Если показатель Х предприятия Y
>
>Вот эти показатели - не поддаются удобоваримой формализации и унификации.
>То есть - хотите эффективной технологии в производстве - надо вникать в тонкости и частности. Или - псевдоучет и псевдоконтроль и "плановое болото".
да, вникать в тонкости.
>>тем не менее от Большого Брата в плановой хозяйстве не уйти.
>
>Надо его ограничить по максимуму.
а почему? не лучше ли бросить силы на описание бизнес-процессов предприятий отрасли, выявления общих мест и уникальных, возможных "бутылочных горлышках".

>>Это - большой вопрос цифр. Что выгоднее - то и будет.
>
>В плане нет показателя "выгоднее". Вроде как.
почему, межотраслевой баланс предполагает "выгоду", когда на единицу продукции тратится меньше входящих единиц сырья и труда.
Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Chingis (13.03.2012 13:26:28)
Дата 13.03.2012 14:25:56

далеко не миллион баксов

>>>Что будет доить чиновник с предприятия? Безнал?

>>Не только. Услуги, дефицит...
>>Впрочем, НЯЗ. и тогда были спецы по обналичиванию, которых ловил ОБХСС. :)

>ну, подарить шашку с золотой насечкой (реальная взятка директору завода, выпускавшего в Ленинграде танки КВ) или кинуть на счет в швейцарском банке миллион баксов - это две большие разницы :)

Можно шашку, а можно посодействовать постройке не очень-то нужного НИИ под устройства сына туда директором. Или как в НИИ, где мой приятель работал: они провинциальным НПЗ какую-то фигню для с понтом внедрения, НПЗ им -- позитивные отчеты и командировки в Москву за колавсой.

Это всё далеко не миллион баксов. Те же многомиллионные зарубежные контракты Славы КПСС решались ценой взятки ценой в видак, или такого хода, чтобы тому-сему чиновнику можно было бы за рубеж ездить чаще.

http://www.libertarium.ru/l_libnaul_brezhnev#ch4.6

Бюрократический рынок сформировал определенный тип управленца -- не "солдата партии", как в сталинское время, а "торговца партии", для которого в государственной деятельности "нет ничего святого". Судьба сибирской реки может обмениваться на диссертацию, согласие поставить партию труб -- на московскую прописку для одного человека.

http://www.libertarium.ru/l_libnaul_brezhnev#ch3.8

Например, согласие городского санитарного врача разрешить поставку больных туберкулезных кур в розничную продажу, школы и детские сады может быть получено согласованным давлением местных хозяйственных и партийных органов, заботящихся о выполнении плана.



А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (13.03.2012 14:25:56)
Дата 13.03.2012 15:05:20

Справедливо

Но реализовать полученные блага в ликвидность при такой системе сложнее.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 15:05:20)
Дата 13.03.2012 15:07:11

Re: Справедливо

>Но реализовать полученные блага в ликвидность при такой системе сложнее.

Угу. Немного хлопотнее. Зато под "грошовую выгодц" угробить что-то ценное и невосполнимое - куда как легко.
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 15:07:11)
Дата 13.03.2012 16:25:03

Re: Справедливо

>>Но реализовать полученные блага в ликвидность при такой системе сложнее.
>
>Угу. Немного хлопотнее. Зато под "грошовую выгодц" угробить что-то ценное и невосполнимое - куда как легко.
В корпорациях не менее изящно воруют и не менее масштабно гробят ценное, получать откаты при этом проще.
Человек, чуть не утопивший пивного гиганта InBev несколько лет назад одним идиотским решением, ушел на заслуженный отдых с золотым парашютом. И ничего.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 13:26:28)
Дата 13.03.2012 13:36:21

Re: Связи нет.

>ну, подарить шашку с золотой насечкой (реальная взятка директору завода, выпускавшего в Ленинграде танки КВ) или кинуть на счет в швейцарском банке миллион баксов - это две большие разницы :)

Ну как сказать - дачу построить (или обеспечить кирпичом, цементом и т.п.) - это на "лимон баксов" тянет?

Ну и главный вред - это правила, которые делают такими, чтобы максимально затруднить деятельность. Чтобы было к чем придраться и сделаться "нужным человеком".

>да, вникать в тонкости.

чиновник не станет. Никогда.

>не лучше ли бросить силы на описание бизнес-процессов

Величина довольно переменная. Наверное, это главный подвох.
Скорость получения. обработки информации. И выработки и отправки "исполнительных команд". Путь "туда и обратно" - тогда как частник "сам себе голова на месте проблем".

>почему, межотраслевой баланс предполагает "выгоду", когда на единицу продукции тратится меньше входящих единиц сырья и труда.

Предполагает. Может быть. Но... ПМСМ - не работало.
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 13:36:21)
Дата 13.03.2012 15:03:41

Re: Связи нет.

>>ну, подарить шашку с золотой насечкой (реальная взятка директору завода, выпускавшего в Ленинграде танки КВ) или кинуть на счет в швейцарском банке миллион баксов - это две большие разницы :)
>
>Ну как сказать - дачу построить (или обеспечить кирпичом, цементом и т.п.) - это на "лимон баксов" тянет?
ОБХСС в таких условиях легче работается: кто это в стране среднего дохода такие дворцы отстраивает?
>Ну и главный вред - это правила, которые делают такими, чтобы максимально затруднить деятельность. Чтобы было к чем придраться и сделаться "нужным человеком".

>>да, вникать в тонкости.
>
>чиновник не станет. Никогда.
Не чиновник должен принимать решение. Автоматизированная система управления отраслью на основе заданных приоритетов и условий. А в тонкости вникать нужно спецам, описывающим процессы.

>>не лучше ли бросить силы на описание бизнес-процессов
>
>Величина довольно переменная. Наверное, это главный подвох.
>Скорость получения. обработки информации. И выработки и отправки "исполнительных команд". Путь "туда и обратно" - тогда как частник "сам себе голова на месте проблем".
Поэтому и считаю, что частник на наиболее информационно плотных потоках ПОКА необходим.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 15:03:41)
Дата 13.03.2012 15:10:30

Re: Связи нет.

>ОБХСС в таких условиях легче работается: кто это в стране среднего дохода такие дворцы отстраивает?

Цель неверна. Кстати - и с ОБХСС вопросы решались. НЯП.
А правильная цель - система должна работать "на соответствие" результата затратам. Сперва. А не "чесать под одну гребенку".
Так как дачные хоромы 100 чиновников - страна переживет. А вот "поворот Сибирских рек" - вряд-ли.

>Не чиновник должен принимать решение. Автоматизированная система управления отраслью на основе заданных приоритетов и условий.

Те варианты ИИ что есть сегодня - пишут тоже ИИ. :)

>Поэтому и считаю, что частник на наиболее информационно плотных потоках ПОКА необходим.

Ага. И будет еще долго оставаться таковым.
Осталось понять - где ниша для "гигантов индустрии"?
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 15:10:30)
Дата 13.03.2012 16:33:20

Re: Связи нет.

>>ОБХСС в таких условиях легче работается: кто это в стране среднего дохода такие дворцы отстраивает?
>
>Цель неверна. Кстати - и с ОБХСС вопросы решались. НЯП.
>А правильная цель - система должна работать "на соответствие" результата затратам. Сперва. А не "чесать под одну гребенку".
согласен, кто спорит
>Так как дачные хоромы 100 чиновников - страна переживет. А вот "поворот Сибирских рек" - вряд-ли.
Уничтожение лесов на Мадагаскаре или лесов Амазоник тоже видимо чиновник придумал.
>>Не чиновник должен принимать решение. Автоматизированная система управления отраслью на основе заданных приоритетов и условий.
>
>Те варианты ИИ что есть сегодня - пишут тоже ИИ. :)
нужно пробовать, искать. а пока пусть частник печет пирожки и шьет брюки
>>Поэтому и считаю, что частник на наиболее информационно плотных потоках ПОКА необходим.
>
>Ага. И будет еще долго оставаться таковым.
>Осталось понять - где ниша для "гигантов индустрии"?
Выплавка стали, например. Помните, чем закончилась эпопея "по домне в каждой деревне" при Мао?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 16:33:20)
Дата 13.03.2012 16:40:24

Re: Давайте сперва "порядок в своем дому", А потом уж о Гондурасе печалится.

>Уничтожение лесов на Мадагаскаре или лесов Амазоник тоже видимо чиновник придумал.

У нас пока, слава Богу - вопрос так не стоит про леса?

>нужно пробовать, искать.

Только осторожно. :)
"оставь надежду всяк..."

>Выплавка стали, например.

Ну... сравнивая план и частника - я за частника. Ограниченного в экспорте. Впрочем... это их "забугорные наставники" сами готовятся ввести.

А так, помня "сортамент" госплана и сравнивая с сегодняшним в РФ, то что должно делаться из нержи - сегодня делается из нержи, а при СССР - из чернужи лепили. Если не ВПК или Космос. Да.
От Chingis
К А.Б. (13.03.2012 16:40:24)
Дата 13.03.2012 16:52:25

Re: Давайте сперва...

>>Уничтожение лесов на Мадагаскаре или лесов Амазоник тоже видимо чиновник придумал.
>
>У нас пока, слава Богу - вопрос так не стоит про леса?
про дальневосточные - еще со времен "России, что мы потеряли" Говорухина.

>А так, помня "сортамент" госплана и сравнивая с сегодняшним в РФ, то что должно делаться из нержи - сегодня делается из нержи, а при СССР - из чернужи лепили. Если не ВПК или Космос. Да.
не хватало "гигантов". Еще надо было.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (13.03.2012 16:52:25)
Дата 14.03.2012 09:52:45

Re: Давайте сперва...

>не хватало "гигантов". Еще надо было.

Нет. Тут "лучше меньше да лучше". :)
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 09:52:45)
Дата 14.03.2012 12:16:48

Re: Давайте сперва...

>>не хватало "гигантов". Еще надо было.
>
>Нет. Тут "лучше меньше да лучше". :)
Но ведь получается из ваших же слов, что не хватало нержавейки, поэтому многое делали из чермета. Значит, даже гиганты не справлялись с выпуском нержавейки.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 12:16:48)
Дата 14.03.2012 12:22:01

Re: Давайте сперва...

>Но ведь получается из ваших же слов, что не хватало нержавейки

А это план. Он в тоннах. И чернуху в тоннах - гораздо проще выдать. Потому нержа - "строго фондируемый" материал.

А рынок - он разруливает "по необходимости" лучше плана. Как опыт показывает.
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 12:22:01)
Дата 14.03.2012 15:25:09

Re: Давайте сперва...

>А рынок - он разруливает "по необходимости" лучше плана. Как опыт показывает.
Опыт показывает, что гиганты индустрии нужны. Вопрос, что эти гиганты выпускают.
Непонятно из вашей реплики - на нержавейку что, плана не было?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 15:25:09)
Дата 14.03.2012 15:31:20

Re: Давайте сперва...

>Опыт показывает, что гиганты индустрии нужны. Вопрос, что эти гиганты выпускают.

Лучше 2-3 районированных не-гиганта. И гибче, и модернизировать- не геморрой. И пророде легче переваривать техногенные загрязнения.

>Непонятно из вашей реплики - на нержавейку что, плана не было?

Может и был "по спецнаряду для ВПК и Космоса". Но все остальные - ехали мимо.
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 15:31:20)
Дата 14.03.2012 16:01:53

Re: Давайте сперва...

>>Опыт показывает, что гиганты индустрии нужны. Вопрос, что эти гиганты выпускают.
>
>Лучше 2-3 районированных не-гиганта. И гибче, и модернизировать- не геморрой. И пророде легче переваривать техногенные загрязнения.
Концентрация производства дает существенную экономию. Во первых, инфраструктурные издержки меньше: один аппарат управления, единые складские помещения и логистика; во-вторых, потребности в отоплении цехов, в паре, в электричестве и воде эффективнее удовлетворяются (ставим гигант, рядом город, где живут трудящиеся, ТЭЦ - обогревать все это, давать пар и электричество, скважины для водоснабжения).
А на три завода распыляться - одно разорение.
>>Непонятно из вашей реплики - на нержавейку что, плана не было?
>
>Может и был "по спецнаряду для ВПК и Космоса". Но все остальные - ехали мимо.
Простите, сомневаюсь.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 16:01:53)
Дата 14.03.2012 16:16:46

Re: Давайте сперва...

>Концентрация производства дает существенную экономию.

Не везде и не всегда.

>Во первых, инфраструктурные издержки меньше: один аппарат управления

Есть такой показатель - эффективность. Который может обратить эффект. :)

>во-вторых, потребности в отоплении цехов, в паре, в электричестве и воде эффективнее удовлетворяются

А затраты на подвоз сырья и вывоз продукции - тоже растут.
А экология - наоборот загибается.

>А на три завода распыляться - одно разорение.

Заводы меньше. Обходятся дешевле. Возить их продукцию - ближе. Если один завод остановить на ремонт/модернизацию - это не означает "продукция исчезла" - 2 других продолжают работу. Ну и т.п. "бонусы".

>Простите, сомневаюсь.

Не знаю отчего, но химпром был завален "ржавыми 5 и 10 кубовыми банками" местами эмалированными.
Обратно - газопереработка Новокуйбышевска - настил из чернухи вокруг "башни" - кислота там подкапывала (ЕМНИП муравьиная) - съеден в нуль местами. Шагнешь не глядя - можно уйти вниз метров на 30. Самое бы место нержи (она перенесет без проблем эти условия) - но нету...

Как так выходило? Вы можете дать объяснения?
От Chingis
К А.Б. (14.03.2012 16:16:46)
Дата 14.03.2012 17:41:49

Re: Давайте сперва...

>>Концентрация производства дает существенную экономию.
>
>Не везде и не всегда.

>>Во первых, инфраструктурные издержки меньше: один аппарат управления
>
>Есть такой показатель - эффективность. Который может обратить эффект. :)

>>во-вторых, потребности в отоплении цехов, в паре, в электричестве и воде эффективнее удовлетворяются
>
>А затраты на подвоз сырья и вывоз продукции - тоже растут.
>А экология - наоборот загибается.
про экологию молчу, тут этот аргумент в тему, однако по логистике скажу:
гигант располагается поблизости от месторождения основного сырья для переработки (допустим, железной руды), что исключает длинное транспортное плечо поставок сырья, здесь же и рабочие, и ТЭЦ. А "районированные" три завода - это три ТЭЦ, три аппарата управления, три маршрута подвоза сырья со своими автотранспортными предприятиями.
Ваш подход более применим к предприятиям легкой промышленности: здесь нет "месторождений хлопка" или "залежей стелек" и транспортникам все равно, куда везти трикотаж и нитки: в Нижние Мхи или Верхние Болота.
>>А на три завода распыляться - одно разорение.
>
>Заводы меньше. Обходятся дешевле. Возить их продукцию - ближе. Если один завод остановить на ремонт/модернизацию - это не означает "продукция исчезла" - 2 других продолжают работу. Ну и т.п. "бонусы".
Три завода обойдутся дороже, в этом то и соль, так как инфраструктуру для них нужно создавать для каждого.
банками" местами эмалированными.
>Обратно - газопереработка Новокуйбышевска - настил из чернухи вокруг "башни" - кислота там подкапывала (ЕМНИП муравьиная) - съеден в нуль местами. Шагнешь не глядя - можно уйти вниз метров на 30. Самое бы место нержи (она перенесет без проблем эти условия) - но нету...

>Как так выходило? Вы можете дать объяснения?
Мало гигантов, производящих нержавейку. "Мало" - по сравнению с реальной потребностью. И этот разрыв в плановом хозяйстве представляется ошибкой. Однако ошибкой было бы полагать, что только рынок этот вопрос смог бы решить лучше. Представляется, что и рынок мог привести к тому же результату, но уже исходя из принципа минимизации затрат.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (14.03.2012 17:41:49)
Дата 15.03.2012 11:40:43

Re: Давайте сперва...

>гигант располагается поблизости от месторождения основного сырья для переработки (допустим, железной руды)

Есть такой аспект.

>А "районированные" три завода - это три ТЭЦ, три аппарата управления, три маршрута подвоза сырья со своими автотранспортными предприятиями.

И нормальное "соцсоревнование" ака конкуренция. Немаловажный стимул для развития.

>Ваш подход более применим к предприятиям легкой промышленности

Да и ко всей перерабатывающей, наверное.

>Три завода обойдутся дороже

Не факт. Потом - строителей тоже надо занимать-развивать. ;)

>Мало гигантов, производящих нержавейку.

Сегодня - как-то хватает, тех хе самых. но "под рынком". Парадокс?
От Chingis
К А.Б. (15.03.2012 11:40:43)
Дата 15.03.2012 12:35:19

Re: Давайте сперва...

>>гигант располагается поблизости от месторождения основного сырья для переработки (допустим, железной руды)
>
>Есть такой аспект.

>>А "районированные" три завода - это три ТЭЦ, три аппарата управления, три маршрута подвоза сырья со своими автотранспортными предприятиями.
>
>И нормальное "соцсоревнование" ака конкуренция. Немаловажный стимул для развития.
вот пусть с другим гигантом и соцсоревнуются. Без ущерба для плана.

>>Ваш подход более применим к предприятиям легкой промышленности
>
>Да и ко всей перерабатывающей, наверное.

>>Три завода обойдутся дороже
>
>Не факт. Потом - строителей тоже надо занимать-развивать. ;)
да им хватит, где еще поупражняться.

>>Мало гигантов, производящих нержавейку.
>
>Сегодня - как-то хватает, тех хе самых. но "под рынком". Парадокс?
Никакого парадокса - за все 20 с лишним лет пореформенной России - один серьезный рабочий проект по развитию инфраструктуры - Сочи. С развалом Союза потребление нержавейки упало в разы.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (15.03.2012 12:35:19)
Дата 15.03.2012 13:11:04

Re: Что первично-то?

>вот пусть с другим гигантом и соцсоревнуются. Без ущерба для плана.

"без ущерба для плана" - обеспечить можно разными вариантами. Вопрос в другом - метсто этого плана в экономике.
То есть "А" или "Б" важнее?
Тяжмаш или легпищепром? :)

>Никакого парадокса...

Но не совсем "по вашему". Забавно, но "туда" гоним никель с жромом, а оттуда - нержу. Смешно, но нержавейка - вроде как из Индии у нас - валом идет.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (11.03.2012 12:32:35)
Дата 11.03.2012 23:26:58

Re: Для меня...

>вынужденная мера. Если СССР 2 сможет осуществить гибкие обратные связи через госсектор - буду только рад. Ведь частник - это коррупция и нежелание платить налоги.

Да, для Ниткина - тоже. "Это несправедливо, но иначе будет хуже".
От Chingis
К Кравченко П.Е. (11.03.2012 23:26:58)
Дата 12.03.2012 12:58:27

Re: Для меня...

>Да, для Ниткина - тоже. "Это несправедливо, но иначе будет хуже".
Предлагайте свой способ обеспечения обратных связей между потребителем и промышленностью
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (12.03.2012 12:58:27)
Дата 12.03.2012 14:30:58

Re: Для меня...

Кстати - а почему это "нежелпние платить налоги" вы вводите в ранг неизбежной данности?

ИМХО - зависит от величины налогов. ну и того как они тратятся госаппаратом.