От K
К А.Б.
Дата 06.02.2012 12:55:55
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Единственное преимущество Путина, что остальные варианты еще хуже

> как товарищи задумались над проблемой "кто свой, кто чужой"?
>
> Ну что сказать - вовремя! :)

Никакой Путин не свой для промышленности, начав разрушаться при Ельцине, она
продолжила разрушение при Путине. То же самое можно сказать о сельском
хозяйстве, о науке, армии, обо всем том, что определяет силу страны и уровень ее
развития. И при Путине ничего иного быть не может, так как деньги его дружков
лежат не в наших банках, а собственность они получили не законно, как бандиты
просто ее отобрали и присвоили.

Выход есть - власть трудовых коллективов, только они искренне заинтересованы в
прекращении оккупации и коррупции, в развитии промышленности, сельского
хозяйства, науки. Интересы всех остальных, интересы из личного бизнеса, ведут
нас прямиком в гроб.
От А.Б.
К K (06.02.2012 12:55:55)
Дата 06.02.2012 13:18:17

Re: Единственное преимущество...

>Выход есть - власть трудовых коллективов

Нету их, трудовых коллективов. Тем более таких, которые осилят задачу управления.

Так что - ищите своих среди чужих и основы договора с ними. Взаимовыгодного.
От K
К А.Б. (06.02.2012 13:18:17)
Дата 08.02.2012 03:55:52

Re: Единственное преимущество...

> >Выход есть - власть трудовых коллективов
> Нету их, трудовых коллективов. Тем более таких, которые осилят задачу
> управления.

У Чубайса опыт управления лучше? К тому же власть трудовых коллективов не в
прямом <управлении страной>, а определения круга политиков, которые будут
управлять.

> Так что - ищите своих среди чужих и основы договора с ними. Взаимовыгодного.

Нет никого в элите, кто как минимум не погряз в своих <маленьких корыстных
интересах> (как Зюганов), а как максимум - является шпионом (как Чубайс). С ними
разговаривать - только время терять. Даже за патриотами из-за спины торчит их
маленький свечной заводик, и он скорее утонит зажав в зубах права на свою
собственность, чем согласится на необходимые меры по спасению страны.

Например, нужна немедленная национализация банков, иначе не выжить. Даже Зюганов
на это не пойдет. А он самый левый.
От А.Б.
К K (08.02.2012 03:55:52)
Дата 08.02.2012 11:05:45

Re: Единственное преимущество...

>У Чубайса опыт управления лучше?

Лучше. Цели его управления - негодные, но опыт... :)

>...а определения круга политиков, которые будут управлять.

И этой малости - не наблюдается. Даже в отдаленной перспективе.

>Нет никого в элите, кто как минимум не погряз...

А вы ищете идеала. Ну - ищите. Недолго осталось (но не потому что скоро найдете). :)
От K
К А.Б. (08.02.2012 11:05:45)
Дата 09.02.2012 14:03:33

Re: Единственное преимущество...

> >У Чубайса опыт управления лучше?
> Лучше. Цели его управления - негодные, но опыт... :)

Когда Чубайса призвали управлять, у него не было ничего кроме ненависти к
русским. Путин как-то признался, как раздает собственность, мол, у <него не было
ничего кроме ручки>, а Путин дал ему огромную отрасль в собственность -
управление, и обижался, что тот обманул его ожидания. До недавнего времени (как
сейчас не знаю) в составе высших управленцев РАО ЕС не было ни одного технаря,
одни шпециалисты по разворовыванию гос собственности. В трудовых коллективах
найдутся не только технические специалисты, но в крупных - и организаторы для
своей отрасли найдутся.

>>...а определения круга политиков, которые будут управлять.
> И этой малости - не наблюдается. Даже в отдаленной перспективе.

Что не наблюдается, как не наблюдается? Как показала практика (референдумы,
социологические опросы), население более внятно понимает проблемы, чем наша
<интеллектуальная элита>. Т.е. если бы социальный заказ политикам выставляли бы
трудящиеся, а не элита, то страну не разнесли б в щепки, и не угробили бы
экономику.

>>Нет никого в элите, кто как минимум не погряз...
> А вы ищете идеала. Ну - ищите. Недолго осталось (но не потому что скоро
> найдете). :)

Пока что есть реальность, даденная нам в ощущениях, что мы с предыдущими
рулящими приплыли. Туда нас направила элита, а не трудящиеся. Трудящимся нужно
пахать, сеять, собирать урожай, их политические требования просты и главное,
вменяемы. Вы же предлагаете оставить у руля лакеев и воров, чтобы они определяли
политику, курс страны. Т.е. ваш личный интерес, и таких как Вы, ведет страну к
гибели. Договориться, видимо, не удастся. Ну что ж, пусть рассудит топор, раз не
хотите идти ни на какие уступки - быдло должно знать свое место и точка.
От А.Б.
К K (09.02.2012 14:03:33)
Дата 10.02.2012 10:34:26

Re: Единственное преимущество...

>Когда Чубайса призвали управлять, у него не было ничего кроме ненависти к
>русским.

Извините, но вы говорите такое от ненависти к...
Оно понятно почему так, но... делать оценки лучше не на горячую эмоцию.

>сейчас не знаю) в составе высших управленцев РАО ЕС не было ни одного технаря

Это не так страшно.

>социологические опросы), население более внятно понимает проблемы, чем наша

Нет. Тут вы заблуждаетесь. Кроме того, даже детального понимания - мало.
Еще надо найти решение. А потом - организовать и провести его в жизнь.
Так что и трети проблемы - не решено. И времени маловато остается.

>трудящиеся, а не элита, то страну не разнесли б в щепки, и не угробили бы
>экономику.

Было бы ровно то же самое. Если не хуже.

>вменяемы. Вы же предлагаете оставить у руля лакеев и воров, чтобы они определяли

Нет. Это вам так кажется, что я такое предлагаю. :)
От K
К А.Б. (10.02.2012 10:34:26)
Дата 10.02.2012 12:10:20

Re: Единственное преимущество...

> Извините, но вы говорите такое от ненависти к...
> Оно понятно почему так, но... делать оценки лучше не на горячую эмоцию.

Это обычная логика. Если захотели кого-то загрызть, то на поводке нужен пес с
соответствующим характером. Для каждой работы подбирают пригодных для нее

>>сейчас не знаю) в составе высших управленцев РАО ЕС не было ни одного технаря
> Это не так страшно.

Потому что Вы никогда не имели дело со сложными техногенными комплексами.
Возглавлять их работу должен человек с определенными опытом и навыками, со
специфической психологией, обязательно технарь. Так было в СССР, так всегда было
и на западе. <Менеджеры> приходят к власти перед распродажей (см фильм Красотка
с Ричардом Гиром и Джулиан Робертс), они только для этого и годны (опыт и
навыки, специфическая психология), это происходит сегодня не только у нас, но и
на западе. Истории не известно случая, когда не технарь смог бы создать и
развить сложную техническую систему. От Суэцкого канала и телефонии, до
космических ракет, дело подымали технари, политики лишь выделили средства,
оговаривали условия и сроки. (последний пример - создали трубопроводы, но не
обеспечили разведку газовых месторождений, пример из РАО ЕС - угроблено
производство трансформаторов в Самарской области и на Украине в Запорожье,
Москва теперь под топором, рано или поздно топор опустится, логика менеджеров
для сложных техногенных комплексов - логика катастроф и не рационального
использования средств, менеджеры пригодны для очень узкого класса задач типа
снабжения, они выдвинулись вперед из-за кризиса, породившего волну спекуляций)

>>социологические опросы), население более внятно понимает проблемы, чем наша
>
> Нет. Тут вы заблуждаетесь. Кроме того, даже детального понимания - мало.
> Еще надо найти решение. А потом - организовать и провести его в жизнь.
> Так что и трети проблемы - не решено. И времени маловато остается.

Способности нашей элиты к <детальному пониманию> и к поиску решения хорошо
известны. Назовите мне несколько человек из элиты, кто на это способен (кто
давал верные прогнозы и предлагал разумные решения). Нет таких. Наша элита
отобрана по вполне четкому критерию - дать разворовать страну, и ни на что иное
она не годна, не для этого отобрана.

>>трудящиеся, а не элита, то страну не разнесли б в щепки, и не угробили бы
>>экономику.
>
> Было бы ровно то же самое. Если не хуже.

Что могло быть еще хуже?

>>вменяемы. Вы же предлагаете оставить у руля лакеев и воров, чтобы они
>>определяли
>
> Нет. Это вам так кажется, что я такое предлагаю. :)

А кто тогда должен определять политику? Если элита, то она состоит исключительно
из лакеев и воров. . . Остальные все эти годы изгонялись из власти.
От А.Б.
К K (10.02.2012 12:10:20)
Дата 10.02.2012 12:44:00

Re: Единственное преимущество...

>Это обычная логика. Если захотели кого-то загрызть...

Да полноте. Просто приказчик, который за свою мзду "доит ресурс" не допуская "немедленного развала".

>Потому что Вы никогда не имели дело со сложными техногенными комплексами.

Это вы пальцем в небо попали. :)

>Возглавлять их работу должен человек с определенными опытом и навыками

Каждому делу - свой специалист.
Управлять - управленец.
Технику облсуживать - техник. :)