От VladT
К K
Дата 26.01.2012 14:25:13
Рубрики Прочее;

Грабежи и разбои начинаются даже тогда, когда просто

происходит, например, каскадное отключение электроэнергии всего на сутки. Мы много раз это видели на примере США - не самой неблагополучной страны в мире.

А что уж говорить о ситуациях, когда старая Власть уже кончилась, рухнула, а новая - ещё не началась, не окрепла!?

И никто не собирается опровергать тот факт, что в периоды безвластья самые обычные люди вдруг встают на тропу разбоя и грабят (в первую очередь почему-то) богатых людей.

Вопрос в другом: кто допустил, спровоцировал это безвластье?

Кто допустил, спровоцировал каскадное отключение электроэнергии? - Возможно и шпиёны.
От K
К VladT (26.01.2012 14:25:13)
Дата 26.01.2012 22:31:54

Re: Грабежи и...

> А что уж говорить о ситуациях, когда старая Власть уже кончилась, рухнула, а
> новая - ещё не началась, не окрепла!?

СГ писал, что жечь поместья начали задолго до революции. Революция стала
результатом мощного социально-экономического конфликта внутри системы.

1. крестьяне без земли

2. слой технарей (в широком смысле) без политической власти

Царизм не пошел на реформы, жадность душила крупных земельных собственников,
результат - революция, смели всех. А заговоры есть всегда, даже у детей против
родителей и у родителей против детей.
От VladT
К K (26.01.2012 22:31:54)
Дата 27.01.2012 12:03:22

Цари-реформаторы

> СГ писал, что жечь поместья начали задолго до революции.

Видимо. Вы имеете в виду бунты во время революции 1905 г.

> Революция стала результатом мощного социально-экономического
> конфликта внутри системы.
> 1. крестьяне без земли
> 2. слой технарей (в широком смысле) без политической власти
> Царизм не пошел на реформы,

Самое интересное, что правление Николая II - это сплошние реформы, причем в основном очень успешные. Проводил реформы в основном С.Ю.Витте, а затем П.А.Столыпин. Сам Николай II активное участие в реформах не принимал, помня о судьбе своего деда - царя-реформатора Александра II Освободителя, который в итоге был убит террористами. Напомню главные деяния С.Ю.Витте:

- форсирование строительства Транссибирской магистрали и КВЖД
- ускорение развития промышленности и развития капитализма. Содействовал «первой российской индустриализации» 1890-х годов. Провёл реформу налогообложения промышленности
- независимая кадровая политика, издание циркуляра о привлечении на службу лиц с высшим образованием
- создание образовательной системы, готовившей кадры для промышленности, в частности, открытие новых «коммерческих» учебных заведений
- винная монополия на алкоголь
- денежная реформа 1897 по введению золотого стандарта рубля
- по его инициативе был составлен Манифест 17 октября, даровавший основные гражданские свободы и вводивший институт народного представительства — Государственную думу
- разработал программу реформ, воплощенную в жизнь П. А. Столыпиным.

> жадность душила крупных земельных собственников,
> результат - революция, смели всех.

Вопрос об немедленном изъятии ВСЕХ помещичьих земель изучался в Думе и в правительственных кабинетах. Но - немедленное изъятие не решало вопрос малоземелия и, к тому же, ухудшало текущее положение дел в сельском хозяйстве. Помещикам принадлежало 13% пригодных земель, сельским общинам - 35%, остальное - церковные и государственные земли. Поэтому основными шагами реформы Столыпина были:

- отмена выкупов за землю
- облегчённый выход из сельской общины, которую многие крестьяне рассматривали как замену крепостному праву
- организация переселения за Урал на свободные земли
- постепенное изъятие помещичьих земель

Земельная реформа была расчитана на 20 спокойных лет, и в первые же годы она привела к улучшению обстановки в стране. Бунты прекратились.

> А заговоры есть всегда, даже у детей против
> родителей и у родителей против детей.

И царь-реформатор Александр II, и министр-реформатор Столыпин, и расположенный к реформам царь Николай II в итоге были убиты.

Напрашивается вывод. Может, убивали не за то, что НЕ проводили реформы, а - за то, что их ПРОВОДИЛИ?
От K
К VladT (27.01.2012 12:03:22)
Дата 27.01.2012 18:39:24

Re: Цари-реформаторы

Какие бы расчудесные реформы Столыпин не проводил, но крестьяне в то время были
без земли. И пулю Столыпин, скорее всего, получил именно за свои реформы, только
не от англичан, а от охранки, их агент Столыпина застрелил из казенного
револьвера, а охранка всегда и везде работает на главных собственников. Даже
великие княгини раздавали землю крестьянам, все равно подавляющая часть крестьян
была без земли. Всем известно, что охранка контактировала и с Азефом, многие
убийства были откровенной заказухой охранки, Действительно, мочили реформаторов,
копающих под главных собственников и коррумпированную вертикаль (министр
внутренних дел только пообещал обуздать коррупцию на верху, эсеры его сразу
замочили).

Ну а политические реформы были и вовсе издевательством, когда в уезде даже
дворяне не могли собраться и обсуждать политические вопросы без председательства
местного представителя жандармов. Никакой реальной возможности принять участие в
выработке политических решений у технарей (в широком смысле, включая медиков и
учителей, в век индустрии ставших так же частью производства) не было. Отсюда -
готовность как авангарда (технарей), так и масс (крестьян).

Сегодня власти в лице Путина так же лелеют надежду, что они смогут кого-то
надурить, через ящик. Тщета, суета сует. Все решается внизу, когда конкретные
люди бессильны решить свои конкретные вопросы и у них отсутствуют средства
существования. А уже сверху к этому прилепляются политические партии и движения,
которые разыгрывают ситуацию. Тут могут, конечно, победить и шпионы, запросто, у
бесов сзади не ограниченный долларовый ресурс. И в 17-м партия шпионов была, все
временное правительство соединяли некие тайные связи, т.е. кто-то им платил со
стороны, это однозначно.

Чем закончилась в 17-м большая игра для англичан? Остались с носом. Еще хуже она
для них закончилась во вторую мировую - отобрали колонии, империя растворилась.
И еще не известно, чем закончится сегодняшняя <геополитика> для американцев.
Рано или поздно усилия на контроль хаоса станут для них не подъемными, и тогда
все вцепятся им в бока, империя сделает оверкиль.

Цитаты из Википедии

- 29 марта был завершён вывод американских войск из Южного Вьетнама

- 17 октября 1973 года ОАПЕК, в которую входили все арабские страны-члены ОПЕК,
а также Египет и Сирия, заявила в ходе Октябрьской войны, что она не будет
поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль в этом конфликте с Сирией и
Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе.

Всего пол года прошло и арабы осознали, что могут поставить Запад на колени,
всего пол года

Если Запад не замочит Иран, то не известно чем закончится у нас революция, к
чему приведут усилия шпионов. Но шпионы шпионами, а проблемы то внутренние,
имеют внутренние причины. Так же было и в 17-м, и у римлян, и в Византии, и у
китайцев, все империи рушатся одинаково.
От Кравченко П.Е.
К VladT (27.01.2012 12:03:22)
Дата 27.01.2012 14:53:17

Re: Цари-реформаторы



>Земельная реформа была расчитана на 20 спокойных лет, и в первые же годы она привела к улучшению обстановки в стране. Бунты прекратились.
Ага 20 лет. "0 лет кто то должен был дохнуть с голоду, а кто то обжираться. и

>И царь-реформатор Александр II, и министр-реформатор Столыпин, и расположенный к реформам царь Николай II в итоге были убиты.

>Напрашивается вывод. Может, убивали не за то, что НЕ проводили реформы, а - за то, что их ПРОВОДИЛИ?
У вас даже выводы в вопрсительной форме))) А может кровь за кровь? За столыпинские галстуки, за расстрелы и казни? За порки массовые? Такое вам в голову не приходит?
От VladT
К Кравченко П.Е. (27.01.2012 14:53:17)
Дата 27.01.2012 19:28:26

Когда царский режим и русских царей называют кровавыми

за то, что за 90 лет по политичеким мотивам были казнены и расстреляны сотни, а возможно, тысячи человек: 5 декабристов, террористы, покушавшиеся надо главу государства (например, Саша Ульянов), бунтовщики, грабившие убивающие помещиков - я делаю вывод: царская Россия была нормальным государством.
Но когда те же самые люди говорят, что за 30 лет правления великого госдеятеля Сталина было расстреляно портал тем же мотивам ВСЕГО 300 тысяч (500 тыс., 1 млн.) человек, я начинаю почему-то думать, что СССР было ненормальным государством.
От K
К VladT (27.01.2012 19:28:26)
Дата 28.01.2012 09:50:01

Re: Когда царский...

И царский режим не был кровавым, и СССР был нормальным государством, а Сталин -
гуманист. Все познается в сравнении, нельзя сказать о курице, плохая она птица
или нет, пока не сравнишь ее с другими птицами. СССР есть результат революции и
гражданской войны, причина - передел собственности, отнятие ее у богатых
бескровно не бывает, белые по описанию СГ действовали куда свирепее большевиков,
и полностью вне закона. Можно сравнить с другими революциями - с английской или
французской, там трупов было больше. Любая смена собственников - гора трупов.
Нас в ближайшее время, да и Запад, ждет смена собственников, вот на ее примере и
убедимся, что Сталин был гуманистом. Еще корыто полностью не обмелело, а в Думе
требуют искать шпионов, и это только начало, первый ветерок.
От Кравченко П.Е.
К VladT (27.01.2012 19:28:26)
Дата 27.01.2012 23:34:57

Вы что, белены объелись?

Как всегда плавно резко меняем тему? Это вы зря, мне ж не трудно восстановить свои слова, на которые мимо которых вы "отвечаете".
>>А может кровь за кровь? За столыпинские галстуки, за расстрелы и казни? За порки массовые? Такое вам в голову не приходит?
Если вы найдете здесь где я назвал царский режим или царя кровавым - я готов обсудить это, но вы не найдете. я не то чтобы царя не считаю кровавым, просто я к его кровавости не апеллирую в обсуждаемом нами вопросе.
>за то, что за 90 лет по политичеким мотивам
Я что-то не понял, а я разве писал где то про политические мотивы? или вы о чем то о своем? Как обычно? Крестьян пороли по политичским мотивам? Впрочем, как угодно, пусть будет по политическим. На полуголодное существование их обрекали точно не по политическим мотивам, ну да хрен с ними, подумаешь, поголодали бы еще лет 20... После 200 лет крепостного права то можно и потерпеть...
>были казнены и расстреляны сотни, а возможно, тысячи человек: 5 декабристов, террористы, покушавшиеся надо главу государства (например, Саша Ульянов),
ну ну, один Столыпин выполнил ваше "возможно"
>бунтовщики, грабившие убивающие помещиков
Вы это про кого? Вы про трудовое крестьянство? Чето вы путаете. Это помещики грабили и убивали крестьян, как это принято у паразитов и кровососов, а крестьяне лишь иногда пытались вернуть малую толику награбленного.
Кстати а к какой категории вы отнесете расстреляных во время кровавог воскресенья? Или во время ленского расстрела? Ну так, чисто интересно.
>я делаю вывод: царская Россия была нормальным государством.
Для кровососов и паразитов - да. Вы из их числа?
>Но когда те же самые люди говорят, что за 30 лет правления великого госдеятеля Сталина было расстреляно портал тем же мотивам
Нет, вас что то клинит на этих мотивах "политических". Это не по политическим мотивам, а всего. Впрочем, можно считать, что полицаи и прочие предатели были "политическими". Лично мне все равно.
>ВСЕГО 300 тысяч (500 тыс., 1 млн.) человек, я начинаю почему-то думать, что СССР было ненормальным государством.
Это правильно, для существа, которое оправдывает царя, столыпина и прочих кровососов вполне естественно считать СССР не нормальным.

но все же вернемся к исходной теме, от которой я любезно отклонился, чтоб прокомментировать ваши потуги ее замять. Итак в предыдущем сообщении я предложил вам подумать о том, а не были ли причины убийства Столыпина и прочих держиморд их преступления против народа. (собственно как это и объявлялось исполнителями). Ну согласитесь, тысячи жертв Столыпина - это все же больше, чем один помещик на сотню крестьян, что вы тем не менее считаете (как я понял) вполне достаточной причиной этих крестьян (или пусть некоторых из них) казнить. По смоему версия вырисовывается вполне стройная.
От Александр
К Кравченко П.Е. (27.01.2012 23:34:57)
Дата 30.01.2012 10:37:05

Крестьяне - они ведь "недочеловеки", а помещики "культурный слой"

>>за то, что за 90 лет по политичеким мотивам
>Я что-то не понял, а я разве писал где то про политические мотивы? или вы о чем то о своем? Как обычно? Крестьян пороли по политичским мотивам?

Разумеется. Равно как и закон "о кухаркиных детях". Сословный снобизм кровососов сознательно оскорблял гражданские чувства крестьян, за что кровососы и получили той же монетой. При чем от своих. Столыпина поди не крестьяне казнили.

> На полуголодное существование их обрекали точно не по политическим мотивам, ну да хрен с ними, подумаешь, поголодали бы еще лет 20... После 200 лет крепостного права то можно и потерпеть...

Надо заметить что тут между Столыпиным и Лениным времен "Развития капитализма в россии" различий не видно даже под микроскопом. Что один, что другой требовали приватизации общинных земель и оба понимали что землю скупят кровососы, а крестьянин останется вобще без средств к существованию. По политическим мотивам, конечно, но само по себе это не означает что оба гады. Такие тогда были теории.

>>бунтовщики, грабившие убивающие помещиков
>Вы это про кого? Вы про трудовое крестьянство? Чето вы путаете. Это помещики грабили и убивали крестьян, как это принято у паразитов и кровососов, а крестьяне лишь иногда пытались вернуть малую толику награбленного.

В стране катастрофа - аграрное перенаселение. Власти на эту катастрофу плюют, обрекая крестьян на голодную смерть. Помещик не только имеет земли в разы больше чем может обработать, не говоря уж о прокорме но и использует ее для закабаления крестьян. Община перераспределяет клочки земли чтобы все могли удержаться на плаву, а помещик он что? Голубая кровь? Крестьянин со своего клочка земли налоги платит, а помещик со своей прорвы земли нет. Это с какого бодуна? Ясное дело что община, адекватно реагирующая на кризис, оказалась легитимной властью, а царь, а в проследствии Керенский - нет. Кто там бунтовал, крестьяне прортив царя или царь против крестьян выяснилось в октябре 1917.

>>я делаю вывод: царская Россия была нормальным государством.
>Для кровососов и паразитов - да. Вы из их числа?

Скорее для кухонных умников. Все-таки когда агент охранки Азеф устраивает убийства министров и великих князей, а директора департамента полиции Лопухина, который Азефа разоблачил, сажают за это в тюрьму, государство нормальным не назовешь. Думаю у многих людей, независимо от политической ориентации и привычки сосать кровь ближнего, складывалось стойкое убеждение, что такое государство следует уничтожить как бешеную собаку.

>>Но когда те же самые люди говорят, что за 30 лет правления великого госдеятеля Сталина было расстреляно портал тем же мотивам
>Нет, вас что то клинит на этих мотивах "политических". Это не по политическим мотивам, а всего. Впрочем, можно считать, что полицаи и прочие предатели были "политическими". Лично мне все равно.

Сталин расхлебывал весь этот революционно-террористический бульен, заваренный Николаем. Раскручивал маховик насилия: террор, провокации охранки, три революции, столыпинские галстуки, гражданская война не он. Он его остановил.

>но все же вернемся к исходной теме, от которой я любезно отклонился, чтоб прокомментировать ваши потуги ее замять. Итак в предыдущем сообщении я предложил вам подумать о том, а не были ли причины убийства Столыпина и прочих держиморд их преступления против народа. (собственно как это и объявлялось исполнителями). Ну согласитесь, тысячи жертв Столыпина - это все же больше, чем один помещик на сотню крестьян, что вы тем не менее считаете (как я понял) вполне достаточной причиной этих крестьян (или пусть некоторых из них) казнить. По смоему версия вырисовывается вполне стройная.

Только если считать что крестьяне тоже люди. Но у наших кухонных умников нынче сплошь голубая кровь, и они имеют право зарубить крестьянина просто чтобы проверить остроту меча.
------------------------
http://www.orossii.ru
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (27.01.2012 23:34:57)
Дата 29.01.2012 12:18:17

Re: Нет. Это вы объелись. :)

Заметьте - нормальные люди не навешивают ярлык "кровавости" чтобы оправдать собственные моральные нестыковки.
А вы - навешиваете. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (29.01.2012 12:18:17)
Дата 29.01.2012 18:21:24

Хоботов! Ты то ту при чем?!!!

>Заметьте - нормальные люди
простите, вы то какое отношения имеете к нормальным людям? Не вы ли это тут бравировали своим равнодушием к теме детской проституции? Не вы ли тут постоянно какаете на трудовой народ в защиту разных кровососов и тунеядцев?
не навешивают ярлык "кровавости" чтобы оправдать собственные моральные нестыковки.
>А вы - навешиваете. :)
Вы поди и сами в курсе, когда за Николашкой закрепилась кликуха "Кровавый". я тут не при чем)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (29.01.2012 18:21:24)
Дата 30.01.2012 08:57:30

Re: Вы так и сыпете подтверждениями...

>простите, вы то какое отношения имеете к нормальным людям?

Прямое, в отличие от вас. :)

>Не вы ли это тут бравировали своим равнодушием к теме детской проституции?

Ой. А какие еще ярлыки вы прилепить попробуете? Огласите весь список, пжлста! :)

И - это лишь ваши воспаленные фантазии. И кривое восприятие. Но как там про вам подобных Высоцкий-то пел? "сумасшедший - что возьмешь?" :)

>Вы поди и сами в курсе, когда за Николашкой закрепилась кликуха "Кровавый". я тут не при чем)))

При чем. Вы, пользуясь ярлыком, под этим соусом пытаетесь оправдать "расширение границ дозволенного", заодно и "вывести за рамки морали" свои желания (до действий-то вам слабо) :)
Вот это-то поведение характерное для всяких.... ну вы поняли.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (30.01.2012 08:57:30)
Дата 30.01.2012 13:12:30

)))

>>простите, вы то какое отношения имеете к нормальным людям?
>
>Прямое, в отличие от вас. :)
что то вы путаете.
>>Не вы ли это тут бравировали своим равнодушием к теме детской проституции?
>
>Ой. А какие еще ярлыки вы прилепить попробуете? Огласите весь список, пжлста! :)
я что о не вижу не только "еще", а хотя бы одного ярлыка
>И - это лишь ваши воспаленные фантазии. И кривое восприятие. Но как там про вам подобных Высоцкий-то пел? "сумасшедший - что возьмешь?" :)
Вы об чем?
>>Вы поди и сами в курсе, когда за Николашкой закрепилась кликуха "Кровавый". я тут не при чем)))
>
>При чем. Вы, пользуясь ярлыком, под этим соусом пытаетесь оправдать "расширение границ дозволенного", заодно и "вывести за рамки морали" свои желания (до действий-то вам слабо) :)
>Вот это-то поведение характерное для всяких.... ну вы поняли.
Где, каким ярлыком я пользуюсь. вы как всегда туману напускаете. Конкретики с вас не прошу, плавали, знаем, но ее отсутствие констатирую.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (30.01.2012 13:12:30)
Дата 30.01.2012 15:22:17

Re: Продолжаете сыпать? Какой упрямый -ко. :)

>что то вы путаете.

Я не путаю. Но вам этого не понять. В силу вашей альтернативной одаренности. :)

>я что о не вижу не только "еще", а хотя бы одного ярлыка

А что же вы делать пытаетесь? Как на вашем, альтернативном, это называется?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (30.01.2012 15:22:17)
Дата 30.01.2012 16:36:05

Что сыпать, куда он пошел, этот потерпевший???

>>что то вы путаете.
>
>Я не путаю. Но вам этого не понять. В силу вашей альтернативной одаренности. :)
Да нет, вы путаете.
>>я что о не вижу не только "еще", а хотя бы одного ярлыка
>
>А что же вы делать пытаетесь? Как на вашем, альтернативном, это называется?
Да я не пытаюсь, а делаю.

Вы троллите бедного VladT, который только только открещивался от тго что он ваш клон?
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (30.01.2012 16:36:05)
Дата 01.02.2012 11:13:45

Re: Альтернативность одаренности растет? :)

>Вы троллите бедного VladT, который только только открещивался от тго что он ваш клон?

Я не троллю VladT.
А открещиваться ему ... Какой смысл?
Я, например, посмеялся над этим набросом. В реакции VladT - вижу некое удивление несуразным предположением. Не более того. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (01.02.2012 11:13:45)
Дата 01.02.2012 11:57:52

Ну не скажите)))

>>Вы троллите бедного VladT, который только только открещивался от тго что он ваш клон?
>
>Я не троллю VladT.
> А открещиваться ему ... Какой смысл?
Не скажите, есть от чего откреститься))))
От VladT
К Кравченко П.Е. (27.01.2012 14:53:17)
Дата 27.01.2012 19:16:49

Когда царский режим и русских царей называют кровавыми - (-)
От Кравченко П.Е.
К VladT (26.01.2012 14:25:13)
Дата 26.01.2012 21:46:08

Re: Грабежи и...

>происходит, например, каскадное отключение электроэнергии всего на сутки. Мы много раз это видели на примере США - не самой неблагополучной страны в мире.
Да это как раз воспринималось как признак неблагополучия