От Баювар
К Chingis
Дата 20.02.2012 15:09:36
Рубрики Образы будущего; Программа;

леммочку докажу

>Тут нужно вернуться к истокам: к нашей фирме в европейской стране (пусть будет не российский >1. Фирма, действующая на внутренний и внешний рынок. Производит современные пластиковые окна. Далее Фирма.

>Включим воображение и представим варианты поведения Фирмы на внутреннем и внешнем рынках, и попробуем вписать в нашу с Мироном (хотя тут больше мыслей Мирона) модель смешанного\переходного социализма с человеческим яйцом.

Давайте сначала леммочку докажу. За редчайшим исключением типа "поддержки сельского хозяйства" (кстати и здесь не всё чисто) госвмешательство снижает конкурентоспособность. Государство -- субъект, отличающийся тем, что имеет монополию на применение насилия. Вы работаете, Вам фигакс по рукам -- это повысит Вашу производительность, или снизит? Две одинаковых оконных фирмы, одна из которых имеет возможность бесконтрольно ввозить таджиков безпаспортных -- она и получит конкурентное преимущество. Тот самый случай, когда как раз по рукам дать надо!

А теперь посмотрим, что нам дадут элементы плановой экономики и монополия вненей торговли. Вы проанализировали рынок и пришли к выводу, что использование в окнах ручек в форме дракончиков повысит продажи и позволит поднять цену. Ручки грошовые, но импортные! Если вы это сможете сделать, а конкуренту государство помешает -- результат? Видите, Паршева не надо для поговорить о конкурентоспособности. Одно дело плеерочек разрабатывать, имея в виду ресурсы шарика, а другое -- осажденной крепости. Уже электросхемы будут разными, и угадайте, чья лучше.

Ну и плановый пример: какие-то опять же грошовые прокладки были запороты косоруким работягой. В условиях рынка цена вопроса -- несколько грошей недостающее докупить. В плановой экономике -- несколько целых окон, ставших ни на что не годными из-за недостающих прокладок.

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (20.02.2012 15:09:36)
Дата 20.02.2012 20:29:17

Re: леммочку докажу

вводные по пьесе всем известны: страна, очень похожая на Венгрию (политическое устройство), фирма, правительство, конкуренты, продукция - окна.
Вы - критикуйте справа. Хорошо бы критика слева.
Итак: вы считаете, что план жестко навязывает номенклатуру комплектующих в готовых изделиях. Законно. Поэтому в нашей с Мироном модели мы предлагаем не связывать планом конечный потребительский товар, а планировать выпуск пластика, стекла, аргона, проката, выплавку стали. Таким образом, Фирма действует как вполне себе капиталистическое предприятие, однако имеющее за своей спиной господдержку при выходе на иностранные рынки.
Кроме того, государство осуществляет поддержку нашей Фирмы небольшим гарантированным госзаказом, так как продукция признана инновационной иподлежит госопеке. Разве плохо?

Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Chingis (20.02.2012 20:29:17)
Дата 22.02.2012 15:42:27

Адам Смит

>вводные по пьесе всем известны: страна, очень похожая на Венгрию (политическое устройство), фирма, правительство, конкуренты, продукция - окна.
>Вы - критикуйте справа. Хорошо бы критика слева.
>Итак: вы считаете, что план жестко навязывает номенклатуру комплектующих в готовых изделиях. Законно. Поэтому в нашей с Мироном модели мы предлагаем не связывать планом конечный потребительский товар, а планировать выпуск пластика, стекла, аргона, проката, выплавку стали. Таким образом, Фирма действует как вполне себе капиталистическое предприятие, однако имеющее за своей спиной господдержку при выходе на иностранные рынки.
>Кроме того, государство осуществляет поддержку нашей Фирмы небольшим гарантированным госзаказом, так как продукция признана инновационной иподлежит госопеке. Разве плохо?

Ладно, я критика справа, обозначу позицию. Стандартный экономикс:
http://www.libertarium.ru/lib_thinking
Так, Вам врага знать в лицо.

И вот что, начнем-ка с Адама Смита. Считается, что всё, что до него -- наивные теории, не заслуживающие внимания. В том числе и предлагаемый Вами допотопный меркантилизм, приложение Государем усилий по увеличению ввоза и уменьшению ввоза.

Адам Смит -- это трудовая теория стоимости. Национальное богатство создается не усилиями Государя, а мной, работягой. Оно хорошо за тарелку каши (или 10 сантиков) наколоть дров для хозяйки пищезаправочной станции (Пончик, Незнайка на Луне), но лучше наняться на фирму рабочим, еще лучше в КБ инженером. Направление, вектор внимания -- всегда снизу вверх: как работается мне, как живет фирма, где-то рядом городские власти -- и уже в конце всего государство.

И уже в этом контесте возникают вопросы по некому шаблону. Как именно предлагаемые Вами меры, будь то национализация недр (их почти нет в Германии), планирование бюрократом ассортимента пластиков, или введение особого безнала помогут мне лучше, эффективнее трудиться? Госзаказ или иную раздачу денег не предлагать: эти деньги еще у кого-то отняты. Помогли мне, помешали другому -- где баланс? Правильно другое: отняли у меня (и других) -- построили инфраструктуру для меня (и других).

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (20.02.2012 15:09:36)
Дата 20.02.2012 17:41:21

а где доказательства то???

нетути. Токо бла бла бла.
От miron
К Баювар (20.02.2012 15:09:36)
Дата 20.02.2012 15:26:17

Дерьмовенькое доказательство

>За редчайшим исключением типа "поддержки сельского хозяйства" (кстати и здесь не всё чисто) госвмешательство снижает конкурентоспособность.>

Кто это доказал? Рено прекрасно работает. Сибнефть.

<Вы проанализировали рынок и пришли к выводу, что использование в окнах ручек в форме дракончиков повысит продажи и позволит поднять цену. Ручки грошовые, но импортные! Если вы это сможете сделать, а конкуренту государство помешает -- результат? Видите, Паршева не надо для поговорить о конкурентоспособности.>

Вы забыли денежки. Кто даст Вам денег?

> Одно дело плеерочек разрабатывать, имея в виду ресурсы шарика, а другое -- осажденной крепости. Уже электросхемы будут разными, и угадайте, чья лучше.>

Советская?

>Ну и плановый пример: какие-то опять же грошовые прокладки были запороты косоруким работягой. В условиях рынка цена вопроса -- несколько грошей недостающее докупить. В плановой экономике -- несколько целых окон, ставших ни на что не годными из-за недостающих прокладок.>

При чем здесь плановая экономика?

>А другого золота в Альпах нет..., есть только де.ьмо
От Баювар
К miron (20.02.2012 15:26:17)
Дата 20.02.2012 15:43:14

В вас накопилось, переполнилось и хлещет.

>Дерьмовенькое доказательство

В вас накопилось, переполнилось и хлещет. К гастроэнтерологу.

>>За редчайшим исключением типа "поддержки сельского хозяйства" (кстати и здесь не всё чисто) госвмешательство снижает конкурентоспособность.>

>Кто это доказал? Рено прекрасно работает. Сибнефть.

У меня было Рено. Во-первых -- блин, никогда больше! Во-вторых -- турецкая сборка. В третьих -- полетел стартер, так он был Бошевским.

><Вы проанализировали рынок и пришли к выводу, что использование в окнах ручек в форме дракончиков повысит продажи и позволит поднять цену. Ручки грошовые, но импортные! Если вы это сможете сделать, а конкуренту государство помешает -- результат? Видите, Паршева не надо для поговорить о конкурентоспособности.>

>Вы забыли денежки. Кто даст Вам денег?

Бюджетник такой бюджетник. Ноль понимания, что денег всегда дает потребитель. Он готов заплатить лишнюю сотню, если поставят долларовую ручку. Так понятно? Сюжет отнюдь не редкий.

>> Одно дело плеерочек разрабатывать, имея в виду ресурсы шарика, а другое -- осажденной крепости. Уже электросхемы будут разными, и угадайте, чья лучше.>

>Советская?

Щазз. Они в 1980 делали телевизоры на лампах, даже на звук 6П14П плюс транс. Разработчики не дураки, им это сверху скомандовали. Даже более "тяжелые" подходящие полупроводниковые элементы были в советских справочниках, а это значит -- давно в импортной продаже.

>>Ну и плановый пример: какие-то опять же грошовые прокладки были запороты косоруким работягой. В условиях рынка цена вопроса -- несколько грошей недостающее докупить. В плановой экономике -- несколько целых окон, ставших ни на что не годными из-за недостающих прокладок.>

>При чем здесь плановая экономика?

При том, что количество прокладок просчитано и запланировано. Сверх того никто не даст.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (20.02.2012 15:43:14)
Дата 20.02.2012 16:00:11

Беда, беда! Как в Вами пообщаюсь, так с кишечником проблемы.

>>Дерьмовенькое доказательство
>
>В вас накопилось, переполнилось и хлещет. К гастроэнтерологу.

>>>За редчайшим исключением типа "поддержки сельского хозяйства" (кстати и здесь не всё чисто) госвмешательство снижает конкурентоспособность.>
>
>>Кто это доказал? Рено прекрасно работает. Сибнефть.
>
>У меня было Рено. Во-первых -- блин, никогда больше! Во-вторых -- турецкая сборка. В третьих -- полетел стартер, так он был Бошевским.

>><Вы проанализировали рынок и пришли к выводу, что использование в окнах ручек в форме дракончиков повысит продажи и позволит поднять цену. Ручки грошовые, но импортные! Если вы это сможете сделать, а конкуренту государство помешает -- результат? Видите, Паршева не надо для поговорить о конкурентоспособности.>
>
>>Вы забыли денежки. Кто даст Вам денег?
>
>Бюджетник такой бюджетник. Ноль понимания, что денег всегда дает потребитель. Он готов заплатить лишнюю сотню, если поставят долларовую ручку. Так понятно? Сюжет отнюдь не редкий.>

Ха, ха.

>>> Одно дело плеерочек разрабатывать, имея в виду ресурсы шарика, а другое -- осажденной крепости. Уже электросхемы будут разными, и угадайте, чья лучше.>
>
>>Советская?
>
>Щазз. Они в 1980 делали телевизоры на лампах, даже на звук 6П14П плюс транс. Разработчики не дураки, им это сверху скомандовали. Даже более "тяжелые" подходящие полупроводниковые элементы были в советских справочниках, а это значит -- давно в импортной продаже.>

Значит, правилъьно я и думал, что советская.

>>>Ну и плановый пример: какие-то опять же грошовые прокладки были запороты косоруким работягой. В условиях рынка цена вопроса -- несколько грошей недостающее докупить. В плановой экономике -- несколько целых окон, ставших ни на что не годными из-за недостающих прокладок.>
>
>>При чем здесь плановая экономика?
>
>При том, что количество прокладок просчитано и запланировано. Сверх того никто не даст.>

Вы просто не в курсе. При советской власти существовал административный рынок, компенсировавший прорехи в планировании. Учите матчасть.

>А другого золота в Альпах нет... , да с Вами одно де.ьмо