От Artur
К Chingis
Дата 26.02.2012 19:42:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

промышленные товары могут быть все годного качества, хотя и разного

>>>Предполагает ли ваша парадигма "обращение в веру" всех членов коллектива или же для поддержания равновесия в коллективе
>>>достаточно какого-то определенного числа верующих?
>Вера - процесс интимный, штучный. Искренний христианин рождается в долгих муках, зачастую, через личную трагедию - он не может в промышленных масштабах исполнить роль общественного цемента. Как добрая хорошая приправа, "соль земли", носитель традиции - пожалуй.
>А если попытаться на Церковь взвалить государственную ношу - она перестанет быть церковью. Государство объявит "христианский призыв" - в нее придут люди столь же далекие от Христа, сколь был далек от него Ирод.
>Она начнет ставить на престол правителей, интриговать и спекулировать товарами народного потребления, вызывая справедливую озлобленность думающих и видящих людей, которых оттолкнет от Бога.


>Лучшее - враг хорошего

Ответ опирается на [1],[2],[3] из этой ветки

Вера процесс интимный, внутренний, но знание реального устройства психики человека позволяет дать пригодные для всех знания и методы, которые каждый может приспособить для себя. Вот и получается, что реальное знание своей психики позволяет сделать интимный внутренний процесс массовым. Не в том смысле, что все будут лезть в психику всех, но в смысле, что каждый найдёт метод и захочет, себя исправлять.

Истинных христиан много - все, кто честно и мужественно ведут себя как христиане, это вполне посильная для всех ноша. Я всё рассказывал для того, что бы моя точка зрения стала ясна и выглядела обоснованной - христиане и вообще все верующие люди вполне промышленный товар, хотя конечно разного качества, но тем не менее полностью годный. Думать иначе нас заставляет культурное давление мёртвой уже европейской цивилизации.



А для управления надо всегда привлекать лучших, в зависимости от выбранного масштаба.

[1]"человек по своей природе коллективное создание - I " -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315913.htm
[2]"человек по своей природе коллективное создание - II" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315915.htm
[3]"Монах-ядерщик" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/315916.htm

От Chingis
К Artur (26.02.2012 19:42:10)
Дата 27.02.2012 18:27:51

Re: промышленные товары...

>Вера процесс интимный, внутренний, но знание реального устройства психики человека позволяет дать пригодные для всех знания и методы, которые каждый может приспособить для себя.
ну, сейчас никто не мешает взять в руки Библию и начать массово производить нестяжателя. Почему же этого не происходит? Ответ мне видится в том, что, являясь штучным товаром, вера не может рождаться по заранее намеченному плану. Никакие фокусы со знанием психики к рождению верующего человека не приведут. А вот к рождению святош и ханжей, со службы бегущих в постель к чужим женам - сколько угодно.

Вот и получается, что реальное знание своей психики позволяет сделать интимный внутренний процесс массовым. Не в том смысле, что все будут лезть в психику всех, но в смысле, что каждый найдёт метод и захочет, себя исправлять.
а зачем каждому себя исправлять? Не проще ли притвориться исправленным? Так, кажется, и появляются "внутренние диссиденты" с фигой в кармане.

>Истинных христиан много - все, кто честно и мужественно ведут себя как христиане, это вполне посильная для всех ноша. Я всё рассказывал для того, что бы моя точка зрения стала ясна и выглядела обоснованной - христиане и вообще все верующие люди вполне промышленный товар, хотя конечно разного качества, но тем не менее полностью годный.
Увы, в голову приходит иная метафора: не появится ли в больших количествах дешевые подделки того самого товара, о котором мы говорим? Много ли проходишь в демисезонной обувы, если она не выдерживает проверку водой?
Второй момент: что делать с людьми, готовыми "улучшаться", но по схеме не христианской, а мусульманской? А есть ведь и буддисты, и иудеи... Если в Армении вопрос с основной религией понятен, то в России - на минуточку - не кисло мусульман.
Лучшее - враг хорошего

От Artur
К Chingis (27.02.2012 18:27:51)
Дата 04.03.2012 19:37:14

Производство давно разрушено, а духовное ещё раньше

>>Вера процесс интимный, внутренний, но знание реального устройства психики человека позволяет дать пригодные для всех знания и методы, которые каждый может приспособить для себя.
>ну, сейчас никто не мешает взять в руки Библию и начать массово производить нестяжателя. Почему же этого не происходит? Ответ мне видится в том, что, являясь штучным товаром, вера не может рождаться по заранее намеченному плану. Никакие фокусы со знанием психики к рождению верующего человека не приведут. А вот к рождению святош и ханжей, со службы бегущих в постель к чужим женам - сколько угодно.

Если просмотреть статью о развитии крестьянской общины в РИ у С.Лурье на её сайте (
http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/), то явно видно, что Романовы изначально взяли курс на разрушение связи церкви с крестьянами, т.е они нарушили механизм этногенеза русского человека - они нарушили его производство, и это совсем не удивительно, ведь Империя возникла как попытка вписать русское общество в Модерн.
По материалам той же статьи вполне видно, что к революции этот механизм уже был полностью разрушен. Какое может быть массовое производство без промышленности ?

> Вот и получается, что реальное знание своей психики позволяет сделать интимный внутренний процесс массовым. Не в том смысле, что все будут лезть в психику всех, но в смысле, что каждый найдёт метод и захочет, себя исправлять.
>а зачем каждому себя исправлять? Не проще ли притвориться исправленным? Так, кажется, и появляются "внутренние диссиденты" с фигой в кармане.

Традиция жизни по Правде, понятой в христианском смысле, зафиксированная всеми исследователями. За реформу календаря крестьяне назвали Петра антихристом - вас не удивляет это ?
Например, богатейший материал на эту тему вы найдёте в статье М.Саркисянца"Россия и мессианизм" http://vizantarm.am/page.php?174

>>Истинных христиан много - все, кто честно и мужественно ведут себя как христиане, это вполне посильная для всех ноша. Я всё рассказывал для того, что бы моя точка зрения стала ясна и выглядела обоснованной - христиане и вообще все верующие люди вполне промышленный товар, хотя конечно разного качества, но тем не менее полностью годный.
>Увы, в голову приходит иная метафора: не появится ли в больших количествах дешевые подделки того самого товара, о котором мы говорим? Много ли проходишь в демисезонной обувы, если она не выдерживает проверку водой?

Каждое промышленное производство гарантирует вполне определённое качество, заложенное в проект. Успехи русских в освоении и успешном существовании на трудных для хозяйствования условиях, вполне говорят сами за себя - качество человеческого материала было вполне на уровне

>Второй момент: что делать с людьми, готовыми "улучшаться", но по схеме не христианской, а мусульманской? А есть ведь и буддисты, и иудеи... Если в Армении вопрос с основной религией понятен, то в России - на минуточку - не кисло мусульман.

У мусульман есть суффизм - вообще каждая универсальная мировая религия имеет свою систему похожего типа, см у Е.А.Торчинова"Религии мира: Опыт запредельного" - http://vizantarm.am/page.php?145