От Дмитрий Кропотов
К Кирилл
Дата 13.01.2012 13:22:54
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Мухин не...

Привет!

>Кара-Мурза писал на форуме, что народ чувствует:
>Режим Путина ведет страну к смерти, но ведет медленно. Есть шанс найти выход.
>А все другие претенденты поведут Россию к смерти быстро.

Если не считать того, что довод о быстром походе к смерти под руководством других претендентов -это обычная неаргументированная болтовня, есть и другие доводы.
Например, чем ожидание медленной смерти с Путиным отличается от "чем хуже - тем лучше" - мол, когда голод подступит, тогда народ вызреет, чтобы построить свою судьбу?

Еще - когда Путин подведет страну к гибели - через 20 лет - я и большинство присутствующих будут стариками, и ничего сделать не смогут. А молодое поколение СССР вообще забудет.

Когда было легче противостоять попыткам либералов оседлать контрреволюцию 90-х - тогда или сейчас?
Тогда был СССР, союзная армия, КГБ и пр. - нуждавшивхся только в политической воле и команде. Сейчас ничего этого нет.

>Так что нет речи о придуманном Мухиным построении чего-то светлого, о чем он долго рассуждает, уводя читателя от текста Кара-Мурзы.


Дмитрий Кропотов
От Александр
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:22:54)
Дата 14.01.2012 04:02:11

Re: Мухин не...

>Если не считать того, что довод о быстром походе к смерти под руководством других претендентов -это обычная неаргументированная болтовня, есть и другие доводы. Например, чем ожидание медленной смерти с Путиным отличается от "чем хуже - тем лучше" - мол, когда голод подступит, тогда народ вызреет, чтобы построить свою судьбу?

Тем, что подступивший голод еще надо осознать как зло. Без этого большинство тихо сдохнет , а ударенные пыльным мешком марксова натурализма "борцы", уповающие на инстинкты, даже не заметят. В 18-веке требовали экспортировать хлеб, конкурируя с американцами, когда собственное население голодало, в 20-м то же самое, сейчас то же.

>Еще - когда Путин подведет страну к гибели - через 20 лет - я и большинство присутствующих будут стариками, и ничего сделать не смогут. А молодое поколение СССР вообще забудет.

Сегодня ты точно ничего сделать не сможешь, а в течении 20 лет может что и получится. Не у АВН, конечно, а у умных. Которые не пугают чиновников "судом народа", а ведут среди них разъяснительную работу.

>Когда было легче противостоять попыткам либералов оседлать контрреволюцию 90-х - тогда или сейчас?
>Тогда был СССР, союзная армия, КГБ и пр. - нуждавшивхся только в политической воле и команде. Сейчас ничего этого нет.

Политическая воля и создается помощью идей. Вместо того чтобы заниматься созданием идей и внедрением их гос, аппарат, армию, ФСБ и пр, Кропотов с Мухиным будут пугать их "судом народа". И что характерно, чиновники испугаются воображаемого "суда народа", а реального суда в Гааге, САСа, зеленых беретов, мосада им бояться нечего. Кропотов их всех шапками закидает, пока молодой и сильный. Вот через 20 лет силы будут уже не те.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Artur
К Александр (14.01.2012 04:02:11)
Дата 14.01.2012 04:26:59

А что именно разъясняют то ?

>>Если не считать того, что довод о быстром походе к смерти под руководством других претендентов -это обычная неаргументированная болтовня, есть и другие доводы. Например, чем ожидание медленной смерти с Путиным отличается от "чем хуже - тем лучше" - мол, когда голод подступит, тогда народ вызреет, чтобы построить свою судьбу?
>
>Тем, что подступивший голод еще надо осознать как зло. Без этого большинство тихо сдохнет , а ударенные пыльным мешком марксова натурализма "борцы", уповающие на инстинкты, даже не заметят. В 18-веке требовали экспортировать хлеб, конкурируя с американцами, когда собственное население голодало, в 20-м то же самое, сейчас то же.

>>Еще - когда Путин подведет страну к гибели - через 20 лет - я и большинство присутствующих будут стариками, и ничего сделать не смогут. А молодое поколение СССР вообще забудет.
>
>Сегодня ты точно ничего сделать не сможешь, а в течении 20 лет может что и получится. Не у АВН, конечно, а у умных. Которые не пугают чиновников "судом народа", а ведут среди них разъяснительную работу.

эти умные люди ? А то я от них так и не дождался ответа.

>>Когда было легче противостоять попыткам либералов оседлать контрреволюцию 90-х - тогда или сейчас?
>>Тогда был СССР, союзная армия, КГБ и пр. - нуждавшивхся только в политической воле и команде. Сейчас ничего этого нет.
>
>Политическая воля и создается помощью идей. Вместо того чтобы заниматься созданием идей и внедрением их гос, аппарат, армию, ФСБ и пр, Кропотов с Мухиным будут пугать их "судом народа". И что характерно, чиновники испугаются воображаемого "суда народа", а реального суда в Гааге, САСа, зеленых беретов, мосада им бояться нечего. Кропотов их всех шапками закидает, пока молодой и сильный. Вот через 20 лет силы будут уже не те.
>---------------------
> http://www.orossii.ru


насчёт идей меня особенно заинтересовало. Есть новые идеи устройства общества, я что то упустил ?
От Александр
К Artur (14.01.2012 04:26:59)
Дата 14.01.2012 04:36:15

Re: А что...

>эти умные люди ? А то я от них так и не дождался ответа.

Читайте газету. Умные ее для того и издают.
http://tochka-py.ru/

>насчёт идей меня особенно заинтересовало. Есть новые идеи устройства общества, я что то упустил ?

Вы про теории всего аля Маркс или Зиновьев?
---------------------
http://www.orossii.ru
От Artur
К Александр (14.01.2012 04:36:15)
Дата 14.01.2012 20:41:32

Грешен

>>эти умные люди ? А то я от них так и не дождался ответа.
>
>Читайте газету. Умные ее для того и издают.
> http://tochka-py.ru/

Не читаю я газет, а концептуальные материалы в даже в электронных газетах искать наверно неверно, не так ли ?

>>насчёт идей меня особенно заинтересовало. Есть новые идеи устройства общества, я что то упустил ?
>
>Вы про теории всего аля Маркс или Зиновьев?
>---------------------
> http://www.orossii.ru

Да хоть гностические, но вообще то имелись ввиду идеи, которыми создаётся "Политическая воля"
От Chingis
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:22:54)
Дата 13.01.2012 17:41:04

да простая альтернатива

Хоть черт с горы, только бы не Навальный с Каспаровым. А Путин - не черт всяко: с него еще толк возможен. Может еще в Мавзолей его понесем.

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:22:54)
Дата 13.01.2012 13:41:10

Мухин предлагает прыгнуть в омут, не умея плавать.

Мухин предлагает прыгнуть в омут, не умея плавать.

>довод о быстром походе к смерти под руководством других претендентов -это обычная неаргументированная болтовня, есть и другие доводы.>

Какие?

>Например, чем ожидание медленной смерти с Путиным отличается от "чем хуже - тем лучше" - мол, когда голод подступит, тогда народ вызреет, чтобы построить свою судьбу?>

Допустим, народ послушался Мухина и вышел на баррикады. Возникает много жертв. Вы первый на баррикаду пойдете или моего родственника пошлете? Ну да ладно. Допустим, народ победил и кто приходит к власти? Навальный. Посмотрите блог Делягина. Более того, поскольку москвичи все заражены потреблямством, то они предпочтут Навального Зюганову. Вопрос, зачем тогда жертвы?

Допустим, что Мухин пришле к власти. Что он будет строить? Даже Вы с ним в оценке Маркса расходитесь. И так по всем вопросам. Крестьян нет, пролетариата нет. Ученые как только узнают, что Вы всех равными сделать захотите, за ним не пойдут. Более того они вспомнят ему Лысенко. Не важмо, что Лысенко был прав. Вы э'то скаюите какому-нибудь формальному ученому. Он Вас разорвет. Далее. Мухин допускает частную собственность. Хначти уже лет через десять Перестройка повторится. И не надо думать, что закон об ответсвенности власти смопюет это предотвратить. Без программы закон работать не будет.

>Еще - когда Путин подведет страну к гибели - через 20 лет - я и большинство присутствующих будут стариками, и ничего сделать не смогут. А молодое поколение СССР вообще забудет.>

Поэтому давайте на баррикады безо всякого плана?
От Durga
К miron (13.01.2012 13:41:10)
Дата 13.01.2012 15:57:21

Re: Мухин предлагает...

Привет
>Допустим, народ послушался Мухина и вышел на баррикады. Возникает много жертв. Вы первый на баррикаду пойдете или моего родственника пошлете? Ну да ладно. Допустим, народ победил и кто приходит к власти? Навальный. Посмотрите блог Делягина. Более того, поскольку москвичи все заражены потреблямством, то они предпочтут Навального Зюганову. Вопрос, зачем тогда жертвы?

>Допустим, что Мухин пришле к власти. Что он будет строить? Даже Вы с ним в оценке Маркса расходитесь. И так по всем вопросам. Крестьян нет, пролетариата нет. Ученые как только узнают, что Вы всех равными сделать захотите, за ним не пойдут. Более того они вспомнят ему Лысенко. Не важмо, что Лысенко был прав. Вы э'то скаюите какому-нибудь формальному ученому. Он Вас разорвет. Далее. Мухин допускает частную собственность. Хначти уже лет через десять Перестройка повторится. И не надо думать, что закон об ответсвенности власти смопюет это предотвратить. Без программы закон работать не будет.

"Бабий" аргумент - борьба за честные выборы, это сразу "баррикады", да еще "приход к власти"? Или констатация факта, что без боя на баррикадах власть честных выборов не допустит, а потому - терпеть, дрожать, бояться?
От miron
К Durga (13.01.2012 15:57:21)
Дата 13.01.2012 16:07:06

Если у нас бабий, то у вас голубой...

>Привет
>>Допустим, народ послушался Мухина и вышел на баррикады. Возникает много жертв. Вы первый на баррикаду пойдете или моего родственника пошлете? Ну да ладно. Допустим, народ победил и кто приходит к власти? Навальный. Посмотрите блог Делягина. Более того, поскольку москвичи все заражены потреблямством, то они предпочтут Навального Зюганову. Вопрос, зачем тогда жертвы?
>
>>Допустим, что Мухин пришле к власти. Что он будет строить? Даже Вы с ним в оценке Маркса расходитесь. И так по всем вопросам. Крестьян нет, пролетариата нет. Ученые как только узнают, что Вы всех равными сделать захотите, за ним не пойдут. Более того они вспомнят ему Лысенко. Не важмо, что Лысенко был прав. Вы э'то скаюите какому-нибудь формальному ученому. Он Вас разорвет. Далее. Мухин допускает частную собственность. Хначти уже лет через десять Перестройка повторится. И не надо думать, что закон об ответсвенности власти смопюет это предотвратить. Без программы закон работать не будет.
>
>"Бабий" аргумент - борьба за честные выборы, это сразу "баррикады", да еще "приход к власти"? Или констатация факта, что без боя на баррикадах власть честных выборов не допустит, а потому - терпеть, дрожать, бояться?>

Так зачем в суд то идти. Для развлекухи?
От Durga
К miron (13.01.2012 16:07:06)
Дата 13.01.2012 16:32:46

Re: Если у

Привет

>>"Бабий" аргумент - борьба за честные выборы, это сразу "баррикады", да еще "приход к власти"? Или констатация факта, что без боя на баррикадах власть честных выборов не допустит, а потому - терпеть, дрожать, бояться?>
>
>Так зачем в суд то идти. Для развлекухи?

Чтобы наказать фальсификаторов.
От Александр
К Durga (13.01.2012 16:32:46)
Дата 13.01.2012 21:02:37

Велико геройство

>>>"Бабий" аргумент - борьба за честные выборы, это сразу "баррикады", да еще "приход к власти"? Или констатация факта, что без боя на баррикадах власть честных выборов не допустит, а потому - терпеть, дрожать, бояться?>

Не, на баррикады революционного борца калачом не заманишь - там холодно и страшно.

>>Так зачем в суд то идти. Для развлекухи?
>
>Чтобы наказать фальсификаторов.

Посадить какую-нибудь училку - верх их интеллектуальных способностей и леворюционного геройства. Впрочем, рвение революционера балансирует тот факт, что судьей работает такая же нормальная баба и если даст училке срок, то исключительно условно.
---------------------
http://www.orossii.ru
От miron
К Durga (13.01.2012 16:32:46)
Дата 13.01.2012 19:23:23

Re: Если у

>Привет

>>>"Бабий" аргумент - борьба за честные выборы, это сразу "баррикады", да еще "приход к власти"? Или констатация факта, что без боя на баррикадах власть честных выборов не допустит, а потому - терпеть, дрожать, бояться?>
>>
>>Так зачем в суд то идти. Для развлекухи?
>
>Чтобы наказать фальсификаторов.>

А зачем? В совеское время тоже пофальсифицировали чуток и что? Всех расстреляем, как по Ленинградскому делу?
От Durga
К miron (13.01.2012 19:23:23)
Дата 14.01.2012 01:49:31

Re: Если у

Привет

>
>А зачем? В совеское время тоже пофальсифицировали чуток и что? Всех расстреляем, как по Ленинградскому делу?


Два года не помешает. Для тех кто первый раз, можно условно. Чтоб фальсификакалка отвалилась.
От miron
К Durga (14.01.2012 01:49:31)
Дата 14.01.2012 12:41:56

А за воровство тоже стрелять будете?

>Привет

>>
>>А зачем? В совеское время тоже пофальсифицировали чуток и что? Всех расстреляем, как по Ленинградскому делу?
>

>Два года не помешает. Для тех кто первый раз, можно условно. Чтоб фальсификакалка отвалилась.>

В свое время в СССР было такое явление несунство. Стрелять будем?
От Durga
К miron (14.01.2012 12:41:56)
Дата 14.01.2012 14:05:19

Re: А за...

Привет

>
>В свое время в СССР было такое явление несунство. Стрелять будем?


Кончайте паясничать. Стрелять это вы сами выдумали.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Kurin
К miron (13.01.2012 13:41:10)
Дата 13.01.2012 15:42:30

Допустим, народ послушался Мухина и вышел на баррикады.



Нигде не читал у Мухина призывов идти на баррикады, а только в суд, защищать конституцию.
От miron
К Kurin (13.01.2012 15:42:30)
Дата 13.01.2012 16:06:02

Зачем защищать дерьмовую конституцию?



>Нигде не читал у Мухина призывов идти на баррикады, а только в суд, защищать конституцию.>

Вы, видимо, не умеете читать между строк. Ну выиграл бы народ в суде. Дальше что? А дальше развилка. Либо баррикады, либо Навальный. По мне так Путин лучше Навального.
От Дмитрий Кропотов
К miron (13.01.2012 16:06:02)
Дата 16.01.2012 07:08:08

Re: Зачем защищать...

Привет!

Так ли уж наша Конституция дерьмовая?
Предложите, как вы "недерьмово" изложили бы, к примеру, ст.3 Конституции.
Сильно бы отличалась от действующей?
Дмитрий Кропотов
От miron
К Дмитрий Кропотов (16.01.2012 07:08:08)
Дата 16.01.2012 10:10:58

Конституция, допускающая частную собственность, рентообразующую собственность?

>Так ли уж наша Конституция дерьмовая?>

Конституция, допускающая частную собственность, рентообразующую собственность, дерьмова.


>Предложите, как вы "недерьмово" изложили бы, к примеру, ст.3 Конституции.
>Сильно бы отличалась от действующей?
>Дмитрий Кропотов
От Дмитрий Кропотов
К miron (16.01.2012 10:10:58)
Дата 16.01.2012 11:58:59

Re: Конституция, допускающая...

Привет!
>>Так ли уж наша Конституция дерьмовая?>
>
>Конституция, допускающая частную собственность, рентообразующую собственность, дерьмова.
Хм. Так она не только частную собственность допускает, а и другие виды. Все равно дерьмова?
Так скажите, какую статью выкинуть, чтобы она перестала быть дерьмовой?
Я так понял, всего одну?
То есть обойдемся одной поправкой?
И, не забудьте, вопрос-то я задал про 3-ю статью.
По ней претензии будут?



>>Предложите, как вы "недерьмово" изложили бы, к примеру, ст.3 Конституции.
>>Сильно бы отличалась от действующей?
>>Дмитрий Кропотов

А вы пока демонстрируете женскую логику в действии - если есть в Конституции ст.8 - значит вся она дерьмо.
Все или ничего :)

Дмитрий Кропотов
От miron
К Дмитрий Кропотов (16.01.2012 11:58:59)
Дата 16.01.2012 12:57:02

Конституцию надо переписыватъ, а не статьи выкидывать.

>Привет!
>>>Так ли уж наша Конституция дерьмовая?>
>>
>>Конституция, допускающая частную собственность, рентообразующую собственность, дерьмова.
>Хм. Так она не только частную собственность допускает, а и другие виды. Все равно дерьмова?>

Все равно. Может быть только личная не рентообразующая собственность и государственная.


>Так скажите, какую статью выкинуть, чтобы она перестала быть дерьмовой?>

Все!

>Я так понял, всего одну?
>То есть обойдемся одной поправкой?>

Не так поняли.

>И, не забудьте, вопрос-то я задал про 3-ю статью.
>По ней претензии будут?>

Я по статейно дерьмовую конституцию не помню. Самому лезть в Гугл лень. Дайте формулировку - отвечу.



>>>Предложите, как вы "недерьмово" изложили бы, к примеру, ст.3 Конституции.
>>>Сильно бы отличалась от действующей?>

См выше.

>>>Дмитрий Кропотов
>
>А вы пока демонстрируете женскую логику в действии - если есть в Конституции ст.8 - значит вся она дерьмо.
>Все или ничего :)>

А Вы пока не умеете дискутировать, кроме как используя приемчики Ходжи Насретдина. Кстати Россия должна быть монархией и возглавлять ее сможет только женщина.

Там все изложено.

Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух книгах.


От Дмитрий Кропотов
К miron (16.01.2012 12:57:02)
Дата 17.01.2012 09:25:17

Re: Конституцию надо...

Привет!
>>Привет!
>>>>Так ли уж наша Конституция дерьмовая?>
>>>
>>>Конституция, допускающая частную собственность, рентообразующую собственность, дерьмова.
>>Хм. Так она не только частную собственность допускает, а и другие виды. Все равно дерьмова?>
>
>Все равно. Может быть только личная не рентообразующая собственность и государственная.


>>Так скажите, какую статью выкинуть, чтобы она перестала быть дерьмовой?>
>
>Все!

>>Я так понял, всего одну?
>>То есть обойдемся одной поправкой?>
>
>Не так поняли.

>>И, не забудьте, вопрос-то я задал про 3-ю статью.
>>По ней претензии будут?>
>
>Я по статейно дерьмовую конституцию не помню. Самому лезть в Гугл лень. Дайте формулировку - отвечу.



>>>>Предложите, как вы "недерьмово" изложили бы, к примеру, ст.3 Конституции.
>>>>Сильно бы отличалась от действующей?>
>
>См выше.

>>>>Дмитрий Кропотов
>>
>>А вы пока демонстрируете женскую логику в действии - если есть в Конституции ст.8 - значит вся она дерьмо.
>>Все или ничего :)>
>
>А Вы пока не умеете дискутировать, кроме как используя приемчики Ходжи Насретдина. Кстати Россия должна быть монархией и возглавлять ее сможет только женщина.

Отметьте, что я критиковал вашу логику, а не вас лично, а вы перешли на личности, тем самым дискуссию завершив.
На том и покалим сростень.

>Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух книгах.
Судя по тому, что даже в авторах согласья нет (разругались чуть позже написания книги), им рановато писать о том, как обустроить Россию.

Дмитрий Кропотов
От Kurin
К miron (13.01.2012 16:06:02)
Дата 13.01.2012 16:21:13

Между строк читать кого?




>Вы, видимо, не умеете читать между строк.


Вас, действительно, не умею.

А Мухина чуть-чуть уже научился. Если народ победит в суде (что это еще за народ?) то Юрий Игнатьевич скорее всего затеет следующий суд. Ему, как инженеру, это ближе, чем какие-то баррикады, где ни рассчитать ничего нельзя, ни показать свою эрудицию. Если так, то в этом (и поэтому) я его поддерживаю.


>Зачем защищать дерьмовую конституцию?

Мухин примет на референдуме хорошую, правильную.
От miron
К Kurin (13.01.2012 16:21:13)
Дата 13.01.2012 19:16:34

А какая конституциоя правильная? С частной собственноастью или без?




>>Вы, видимо, не умеете читать между строк.
>

>Вас, действительно, не умею.>

А я не пишу между строк. Всегда прямо о резко.

>А Мухина чуть-чуть уже научился. Если народ победит в суде (что это еще за народ?) то Юрий Игнатьевич скорее всего затеет следующий суд. Ему, как инженеру, это ближе, чем какие-то баррикады, где ни рассчитать ничего нельзя, ни показать свою эрудицию. Если так, то в этом (и поэтому) я его поддерживаю.>

И зачем эта бодяга? Что за смысл по судам таскаться? Демократы обвинаяли СССР, что не было свободы выбота из двух кандидатов идиотов. Тогда был один, не идиот. Если Вы считали, что идиот, то моюно было голосовать против и сразу летели головы начальства, что нашли идиота. Ну ввели бы двух не идиотов. Расходы страшные. У одного неидиота, а их не так и много, сколько времени бы пропало.


>>Зачем защищать дерьмовую конституцию?
>
>Мухин примет на референдуме хорошую, правильную.>

См заголовок.
От Kurin
К miron (13.01.2012 19:16:34)
Дата 13.01.2012 20:42:48

Re: А какая...



>А какая конституциоя правильная? С частной собственноастью или без?

Мое мнение: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/314075.htm

>И зачем эта бодяга? Что за смысл по судам таскаться? Демократы обвинаяли СССР, что не было свободы выбота из двух кандидатов идиотов. Тогда был один, не идиот. Если Вы считали, что идиот, то моюно было голосовать против и сразу летели головы начальства, что нашли идиота. Ну ввели бы двух не идиотов. Расходы страшные. У одного неидиота, а их не так и много, сколько времени бы пропало.

У Мухина есть сайт с активным обсуждением, где он довольно часто отвечает всем желающим:
http://www.ymuhin.ru/