От Ищущий
К miron
Дата 10.01.2012 20:20:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Re: Вы неправильно...

>>Ранее Вы назвали одного из лидеров этих митингов фашистом; я не оспариваю это утверждение, но при этом хочу отметить, что более важным обстоятельством является феномен, когда люди собираются для того, чтобы отказаться от своих обязательств быть гражданами и стремятся превратить самих себя в толпу. Мне видится, что это есть отправная точка фашизации нации и начало ее пересборки на основе этнонационализма. Повторюсь: с моей точки зрения, задача выведения людей на "митинги нетерпимости" - отработка "на местности" технологий "толпообразования" на основе "жажды реванша". >

>Увы, слишком много неправильного говорено о гражданах толпе. Почему-то никто не видит сути. Гражданское общество и есть общество толпы. Их специально так обучают в школах.>

Мне показалось, что моя мысль оказалась непонятой. Попробую еще раз: с моей точки зрения митинги "нетерпимости" проводятся для того, чтобы люди переставали быть гражданами и превращали себя в толпу. То есть, если люди себя позиционируют гражданами, то они сознательно и последовательно формируют свою разумную и в большинстве случаях активную позицию, излагают свои взгляды, в том числе и публично, апеллируя при этом к гражданским свободам. Если люди себя превращают в толпу, то, имхо, они отказываются от того, чтобы сознательные нормы поведения доминировали над инстинктами. То есть: или граждане, или толпа.
От miron
К Ищущий (10.01.2012 20:20:29)
Дата 11.01.2012 16:54:36

У Вас неверное толкование слова гражданин.

>>>Ранее Вы назвали одного из лидеров этих митингов фашистом; я не оспариваю это утверждение, но при этом хочу отметить, что более важным обстоятельством является феномен, когда люди собираются для того, чтобы отказаться от своих обязательств быть гражданами и стремятся превратить самих себя в толпу. Мне видится, что это есть отправная точка фашизации нации и начало ее пересборки на основе этнонационализма. Повторюсь: с моей точки зрения, задача выведения людей на "митинги нетерпимости" - отработка "на местности" технологий "толпообразования" на основе "жажды реванша". >
>
>>Увы, слишком много неправильного говорено о гражданах толпе. Почему-то никто не видит сути. Гражданское общество и есть общество толпы. Их специально так обучают в школах.>
>
>Мне показалось, что моя мысль оказалась непонятой. Попробую еще раз: с моей точки зрения митинги "нетерпимости" проводятся для того, чтобы люди переставали быть гражданами и превращали себя в толпу.>

Понятие гражданин связано в понятием гражданское общество. Так вот, повторюсь. Гражданское общество - общество толпы. Гражданин напрямую следует законам госидарства. Это и есть гражданское общество. Солидарное общество структурировано понятиями внутри малых групп. Оно выполняет законы, но оглядываясь на мнение малой группы. В ЦР это была община. В СССР профсоюз и соседи на улице.

В качестве аналогии проведу бензобак. Гражданское общество - это когда в безнобаке нет магниевых отсеков. А солидарное, когда есть.

>То есть, если люди себя позиционируют гражданами, то они сознательно и последовательно формируют свою разумную и в большинстве случаях активную позицию, излагают свои взгляды, в том числе и публично, апеллируя при этом к гражданским свободам.>

Да не бывает у людей свободной разумной позиции. Они всегда зависят от спецов, от телика.

> Если люди себя превращают в толпу, то, имхо, они отказываются от того, чтобы сознательные нормы поведения доминировали над инстинктами. То есть: или граждане, или толпа.>

Нет, толпа есть когда граждане атомерного общедтва собираются вместе и у них срывает тормоза, так как никто не видит и виновника установить невозможно.
От А.Б.
К miron (11.01.2012 16:54:36)
Дата 12.01.2012 12:19:11

Re:Откуда у вас это заблуждение?

>Да не бывает у людей свободной разумной позиции. Они всегда зависят от спецов, от телика.

Не сами же вы такое придумали.
От miron
К А.Б. (12.01.2012 12:19:11)
Дата 12.01.2012 13:58:35

Так, Вы мне сказали... (-)
От Ищущий
К miron (11.01.2012 16:54:36)
Дата 11.01.2012 21:45:03

Re: У Вас...

>Понятие гражданин связано в понятием гражданское общество. Так вот, повторюсь. Гражданское общество - общество толпы. Гражданин напрямую следует законам госидарства. Это и есть гражданское общество. Солидарное общество структурировано понятиями внутри малых групп. Оно выполняет законы, но оглядываясь на мнение малой группы. В ЦР это была община. В СССР профсоюз и соседи на улице.>

>Нет, толпа есть когда граждане атомерного общедтва собираются вместе и у них срывает тормоза, так как никто не видит и виновника установить невозможно.>

Я не отрицаю того обстоятельства что у гражданского общества - равно как и у солидарного общнства - есть свои "родовые болезни". Я возьмусь предположить, что Вы пытаетесь мне сказать о том, что гражданское общество в настоящий момент демонстрирует свою "несамостоятельность" и неспособность к "самовыздоровлению" от "родовых болезней", что дает Вам право заключить, что гражданское общество есть больное общество, поскольку в настоящий момент вне своих болезней оно существовать не может. Т.е. граждане тождественны толпе.

То, что пытаюсь возразить Вам я, сводится к следующему: приемущества гражданского и солидарного обществ демонстрируется в рамках многополярного мира, когда системы вынуждены соперничать между собой. Разрушение многополярного мира приводит к тому, что обе системы деградируют и многополярность исчезает. Чтобы в этих условиях организовать борьбу за живучесть, предлагается "привить" лучшие свойства гражданского общества к "организму" солидарного общества и получить в итоге квазигражданское общество. Для этого придется разделить "болезни" и "здоровые зерна" - то есть, есть толпа и воспроизводство толпы, но есть граждане и воспроизводство граждан.

Если Вы можете предложить что-нибудь получше - пожалуйста, предложите.
От miron
К Ищущий (11.01.2012 21:45:03)
Дата 12.01.2012 00:40:52

Однажды пытались пересадить крылья слону...

>>Понятие гражданин связано в понятием гражданское общество. Так вот, повторюсь. Гражданское общество - общество толпы. Гражданин напрямую следует законам госидарства. Это и есть гражданское общество. Солидарное общество структурировано понятиями внутри малых групп. Оно выполняет законы, но оглядываясь на мнение малой группы. В ЦР это была община. В СССР профсоюз и соседи на улице.>
>
>>Нет, толпа есть когда граждане атомерного общедтва собираются вместе и у них срывает тормоза, так как никто не видит и виновника установить невозможно.>
>
>Я не отрицаю того обстоятельства что у гражданского общества - равно как и у солидарного общнства - есть свои "родовые болезни". Я возьмусь предположить, что Вы пытаетесь мне сказать о том, что гражданское общество в настоящий момент демонстрирует свою "несамостоятельность" и неспособность к "самовыздоровлению" от "родовых болезней", что дает Вам право заключить, что гражданское общество есть больное общество, поскольку в настоящий момент вне своих болезней оно существовать не может. Т.е. граждане тождественны толпе.>

Да.

>То, что пытаюсь возразить Вам я, сводится к следующему: приемущества гражданского и солидарного обществ демонстрируется в рамках многополярного мира, когда системы вынуждены соперничать между собой. Разрушение многополярного мира приводит к тому, что обе системы деградируют и многополярность исчезает. Чтобы в этих условиях организовать борьбу за живучесть, предлагается "привить" лучшие свойства гражданского общества к "организму" солидарного общества и получить в итоге квазигражданское общество. Для этого придется разделить "болезни" и "здоровые зерна" - то есть, есть толпа и воспроизводство толпы, но есть граждане и воспроизводство граждан.>

А если сейчас хорошие черты гражданского общества? Вот уж сомеваюсь.

>Если Вы можете предложить что-нибудь получше - пожалуйста, предложите.