От C.КАРА-МУРЗА
К Ищущий
Дата 09.01.2012 22:10:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Re: Это уже далеко не первый этап

Эту бодягу они тянут 7 лет. Уже проделали необратимую сатанизацию Путина, не говоря уж о Сталине и пр. - как голодомор на Украине. У них набор связей "своих" очень ущербный, без "врага" вообще не соберутся. Основной состав впал в конформизм, стяжательство и ressentiment. Все это исключает мятеж на основе позитивных ценностей.
От Ищущий
К C.КАРА-МУРЗА (09.01.2012 22:10:06)
Дата 10.01.2012 19:52:36

Re: Это уже...

>Эту бодягу они тянут 7 лет. Уже проделали необратимую сатанизацию Путина, не говоря уж о Сталине и пр. - как голодомор на Украине. У них набор связей "своих" очень ущербный, без "врага" вообще не соберутся. Основной состав впал в конформизм, стяжательство и ressentiment. Все это исключает мятеж на основе позитивных ценностей.>

Мне думается, что "сатанизация" национальных лидеров есть задача первого этапа пересбоки этнонационализма - этапа формирования "этноса в себе". С моей точки зрения "пробуксовывание" этого этапа у доморощенных оранжистов обусловлено не столько глупостью их руководителей, сколько вероятными трудностями, которых не было у "братских" оранжистов.

Мне видится, что образ врага является техническим условием. Важен не враг, а важно общественно значимое ощущение поражения, которое впоследствие "прикрепляется" к образу врага. Это, в конечном итоге, и позволяет формировать требование реванша и выводить людей на митинги. Без ощущения поражения, осознаваемого в обществе в целом, формирование образа врага выглядит делом если не убогим, то нелепым. Мне думается, что "братские оранжисты" с этой точки зрения имели фору перед "доморощенными" оранжистами, поскольку располагали таким ресурсом как антирусские настроения.

"Местные" такого ресурса не имеют. Но тем не менее, они стали проводить публичные собрания, что имхо, означает, что они перешли от первого этапа ко второму - к преобразованию "этноса в себе" в "этнос для себя". Можно догадываться об основаниях таких метаморфоз, но мне думается, что они рассчитывают на появление в ближайшее время в обществе "духа пораженчества" . Ошиблись они или не ошиблись в своих расчетах, покажет время.

Но не это главное. Имхо, главным является то обстоятельство, что процесс пересборки нации на основах этнонационализма - пускай и "через пень колоду" - уже перешел во вторую фазу (этнос для себя), а процес пересборки нации "гражданского национализма" все никак не может обнаружить у себя "точку начала".
От Кирилл
К Ищущий (10.01.2012 19:52:36)
Дата 10.01.2012 22:54:37

Убогая точка начала: "Надоел этот Путин"


>Мне думается, что "сатанизация" национальных лидеров есть задача первого этапа пересбоки этнонационализма - этапа формирования "этнгоса в себе". С моей точки зрения "пробуксовывание" этого этапа у доморощенных оранжистов обусловлено не столько глупостью
ихруководителей, сколько звероятными трудностями, которых не было у "братских" оранжистов.

>Мне видится, что образ врага является техническим условием. Важен не враг, а важно общественно значимое ощущение поражения, которое впоследствие "прикрепляется" к образу врага. Это, в конечном итоге, и позволяет формировать требование реванша и выводить людей на митинги. Без ощущения поражения, осознаваемого в обществе в целом, формирование образа врага выглядит делом если не убогим, то нелепым. Мне думается, что "братские оранжисты" с этой точки зрения имели фору перед "доморощенными" оранжистами, поскольку располагали таким ресурсом как антирусские настроения.

>"Местные" такого ресурса не имеют. Но тем не менее, они стали проводить публичные собрания, что имхо, означает, что они перешли от первого этапа ко второму - к преобразованию "этноса в себе" в "этнос для себя". Можно догадываться об основаниях таких метаморфоз, но мне думается, что они рассчитывают на появление в ближайшее время в обществе "духа пораженчества" . Ошиблись они или не ошиблись в своих расчетах, покажет время.

>Но не это главное. Имхо, главным является то обстоятельство, что процесс пересборки нации на основах этнонационализма - пускай и "через пень колоду" - уже перешел во вторую фазу (этнос для себя), а процес пересборки нации "гражданского национализма" все никак не может обнаружить у себя "точку начала".


Для сильно поглупевшей образованщины вполне достаточно такого "поражения", как отсутствие западной демократии несмотря на два десятилетия попыток ее построить.
В этом по навязанному им мнению в этом виноват Путин.
Хуже того большая часть образованщины удовлетворяется таким, с позволения сказать, аргументом: "Да надоел этот Путин".
От Ищущий
К Кирилл (10.01.2012 22:54:37)
Дата 10.01.2012 23:40:59

Re: Убогая точка...

Я не понял смысл Вашей реплики - Вы считаете, что оранжевые не оправдывают доверия?..
От Кирилл
К Ищущий (10.01.2012 23:40:59)
Дата 11.01.2012 10:15:37

Для революции убогим оранжевым достаточно убогих аргументов

>Я не понял смысл Вашей реплики - Вы считаете, что оранжевые не оправдывают доверия?..

Убогость их аргументов не помешает им совершать свою оранжевую революцию.
От Ищущий
К Кирилл (11.01.2012 10:15:37)
Дата 11.01.2012 11:15:39

Re: Для революции...

>>Я не понял смысл Вашей реплики - Вы считаете, что оранжевые не оправдывают доверия?..

>Убогость их аргументов не помешает им совершать свою оранжевую революцию.

С моей точки зрения, вопрос заключается не в убогости аргументов, а в безвыходности ситуации. Среди моих знакомых нет ни одного человека, который мог бы сказать, что знает хотя бы одного честного чиновника. Имхо, это случилось потому, что партия ЕР "собиралась" по номенклатурному принципу, что сделало совершенно немодным "честный путь" вхождения во власть, а с некоторых пор и подготовило мнение, что власть держится за свою власть, не прикладывая для этого честных усилий. Еще немного времени - и мне думается, что власть получит ярлык в обществе, что она "нечестная власть".
От Кирилл
К Ищущий (11.01.2012 11:15:39)
Дата 12.01.2012 12:22:40

А что в истории была хоть одна честная власть?


Если не считать мифологию, народ всегда выбирает из властей разной степени нечестности, прикрытой демагогией.
Сейчас ситуация немного хуже, чем пару лет назад, но оранжевая пропаганда разбередила давно существующие раны.
Власть не в силах сделать сильный пропагандистский ход, чтобы поломать оранжевый сценарий.
Идеи народного фронта недостаточно. Лучше бы власть не ограничилась пропагандой, а изменило бы что-то существенное к лучшему.
Безвыходность в том, что изменения - дело долгое, а пропагандистские акции - быстрее, но даже пропаганду власть не вполне контролирует.
Российский МИД предпринял предновоглднюю атаку на США по правам человека, но российское телевидение эту важную акцию не показало с размахом. Видимо там тоже слушаются не всех приказов Путина.
И вы, и народ, активизированный оранжевыми, требуете быстрых изменений, а степень честности власти можно менять очень постепенно, чтобы не развалить систему власти.
Путину нужно привлечь какой-то дополнительный социальный слой в свою социальную базу.
При этом не поссориться с прежними точками опоры. И это при уменьшающихся финансовых ресурсах.
Почти нерешаемая задача. Но может найдется какой-нибудь талант в его окружении и даст правильный совет.
От miron
К Кирилл (12.01.2012 12:22:40)
Дата 12.01.2012 13:57:47

Была! Сталинская (-)
От Кирилл
К miron (12.01.2012 13:57:47)
Дата 12.01.2012 17:07:54

Сталинская - честнее других, но ведь не для всех, а для большинства (-)
От miron
К Кирилл (12.01.2012 17:07:54)
Дата 12.01.2012 19:16:45

Именно для всеx! (-)
От miron
К Ищущий (11.01.2012 11:15:39)
Дата 11.01.2012 11:32:57

Каков народ, такова и власть.

>Среди моих знакомых нет ни одного человека, который мог бы сказать, что знает хотя бы одного честного чиновника.>

А Вы знаете хотя бы одного честного россиянина?
От Ищущий
К miron (11.01.2012 11:32:57)
Дата 11.01.2012 22:10:14

Re: Каков народ,...

>>Среди моих знакомых нет ни одного человека, который мог бы сказать, что знает хотя бы одного честного чиновника.>

>А Вы знаете хотя бы одного честного россиянина?>

Странный вопрос. Обыкновенный россиянин не лезет в элиту, поэтому к нему не предъявляются требования открыто соответствовать "кодексу чести" и на этой основе обеспечивать легитимность - общественное признание и уважение - своих решений. Поэтому честность обыкновенного (взрослого) россиянина есть его личное дело. Честность политика есть дело общественное и общество всегда вправе спросить политика о его честности.
От miron
К Ищущий (11.01.2012 22:10:14)
Дата 12.01.2012 00:43:16

Служба не есть политика

>>>Среди моих знакомых нет ни одного человека, который мог бы сказать, что знает хотя бы одного честного чиновника.>
>
>>А Вы знаете хотя бы одного честного россиянина?>
>
>Странный вопрос. Обыкновенный россиянин не лезет в элиту, поэтому к нему не предъявляются требования открыто соответствовать "кодексу чести" и на этой основе обеспечивать легитимность - общественное признание и уважение - своих решений. Поэтому честность обыкновенного (взрослого) россиянина есть его личное дело. Честность политика есть дело общественное и общество всегда вправе спросить политика о его честности.>

Политик это на виду. Они то кака раз в основном честные, до определенной степени,конечно. Иначе их скинут со цсцены. Зарплаты им пюозволяют бытъ относитльно честными. Речь же идет о следущем слое. Это не елита
От C.КАРА-МУРЗА
К miron (11.01.2012 11:32:57)
Дата 11.01.2012 19:33:34

Re: Каков народ, такова и власть. Народу можно

он должен воспроизводиться, а власть из народа наберут, если вымрет.
И вообще, на зарплату проживет. Ну, немножко добавит. Так что возмущение это напускное - друг друга попрекают.