От Леонид
К miron
Дата 29.01.2012 05:22:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Неверно

>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла. В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.

Проституция в СССР была. В царской России просто это было в легальных рамках, лицензируемым видом деятельности (известный из литературы желтый бидет - типа лицензии), в правовом поле. В СССР в правовом поле не было, не было и ответственности за проституцию, но это не значит, что проституции как таковой не было. Сам видел девушку на набережной Анапы в 1981 году. В яркой косметике сидела на стуле у кафе, закинув ногу на ногу. А на подошве ее туфли было написано 210. По тем временам немалая сумма. А про портовой город Новороссийск, о девушках на его набережных слухи ходили. Слышал и о более скромных расценках на секс-услуги. За 5 рублей якобы можно было снять девушку из пациенток клиники имени Ганушкина. Ну, не знаю, сам не снимал, но когда там семь недель лежал в клинике эпилепсии, рассказы об этом слышать доводилось. Так что слухи о тотальном отсутствии в СССР проституции сильно преувеличены. Другое дело, что об этом в прессе не говорили и не писали. Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
Да и преступность была, просто статистика по ней была закрыта. Зато какой интерес был к статьям в "Литературной газете" о разном беспределе криминальном. Что было, то и будет.
От Игорь
К Леонид (29.01.2012 05:22:59)
Дата 30.01.2012 00:30:49

Re: Неверно

>>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла. В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>
>Проституция в СССР была. В царской России просто это было в легальных рамках, лицензируемым видом деятельности (известный из литературы желтый бидет - типа лицензии), в правовом поле. В СССР в правовом поле не было, не было и ответственности за проституцию,

Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.

>но это не значит, что проституции как таковой не было. Сам видел девушку на набережной Анапы в 1981 году. В яркой косметике сидела на стуле у кафе, закинув ногу на ногу. А на подошве ее туфли было написано 210. По тем временам немалая сумма.

По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?

>А про портовой город Новороссийск, о девушках на его набережных слухи ходили. Слышал и о более скромных расценках на секс-услуги. За 5 рублей якобы можно было снять девушку из пациенток клиники имени Ганушкина. Ну, не знаю, сам не снимал, но когда там семь недель лежал в клинике эпилепсии, рассказы об этом слышать доводилось. Так что слухи о тотальном отсутствии в СССР проституции сильно преувеличены.

В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.

>Другое дело, что об этом в прессе не говорили и не писали.

Ввиду малости явления.

>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".

Кому радость-то?


>Да и преступность была, просто статистика по ней была закрыта. Зато какой интерес был к статьям в "Литературной газете" о разном беспределе криминальном. Что было, то и будет.
От Леонид
К Игорь (30.01.2012 00:30:49)
Дата 30.01.2012 05:30:23

Re: Неверно

>
>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.

Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию. Вот за содержание притонов - да, была. Перечислялись разные типы притонов, в том числе и своднические притоны. За порнографию была. А вот конкретно за проституцию не было.

>
> По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?

Да, сумма по тем временам немалая. И обратите внимание, речь идет о городе курортного типа. И о портовом городе.

>
> В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.

А интересно, похоже, было многим.

>>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
>
> Кому радость-то?

Ну, конкретно я был очевидцем радости при разговоре об этой статье у моей матушки и учительницы моей школы, которую я к тому времени окончил за 5 лет до того. Неужели не помните? В официальной пропаганде и советской журналистике проституция подавалась как родимое пятно капитализма, последствия нужды, эксплуатации человека человеком. Были такие рубрики "их нравы", где в осглвном и писалось о проституции за границей. А тут в "Комсомольской правде", что в СССР есть проститутки. Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!
От Кравченко П.Е.
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:57:17

Re: Неверно

>>
>>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.
>
>Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию.
Какой этот? Вам русским языком написали про правовое поле, а не про конкретный акт. А конкретно отдельную проститутку наверное можно было привлечь за нетрудовые доходы. Не помню уже, такой акт был?))

>>

>
>Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!
Это от ущербности.
От Леонид
К Кравченко П.Е. (30.01.2012 12:57:17)
Дата 31.01.2012 02:58:02

И где?

В УК РСФСР была статья за мужеложство. А вот за проституцию не было. Собственно об этом писали в прессе с 1987 года, даже карикатуры на эту тему в "Крокодиле" 1987 года бывали на эту тему. Что "так статьи-то нет". В действующем законодательстве сейчас проституция рассматривается как административное правонарушение, статья в КоАП есть. За организацию и особенно принуждение к занятию проституцией предусмотрена уголовная ответственность. Что рационально и справедливо.
Относительно нетрудовых доходов могу сказать вот что. На моей памяти это было уже в раннюю перестройку. Одна из громких горбачевских кампаний после антиалкогольной и за автоматизацию, роботизацию народного хозяйства. О ней трубила вся тогдашняя пресса в традициях прежних лет. Интересно, что трубили так, что воспринималась вся абсурдность этой кампании. Например, в ходе ее боролись и с автовладельцами, которые кого-то подвозили. Об этом были статьи. Интересно и то, что после этой шумной кампании пошли кооперативы перестроечные и правовая легализачия частной предпринимательской деятельности. Вот такое совпадение. Это я хорошо помню. Как эта кампания борьбы с нетрудовыми доходами коснулась проституток, я ничего не знаю.
Также ничего не знаю о кампании хрущевской эпохи по борьбе с тунеядством. Я тогда еще не родился. Теоретически могли попасть под нее и проститутки, но что-то об этом практически ничего неизвестно.
И еще можно вспомнить московскую олимпиаду 1980 года. Как раз в перестройку даже пьесы в театрах ставили о высланных на время олимпиады из Москвы проституток. Несомненно, это имело место. Тогда выслали административно на все лето из Москвы одного соседа по дому с нижнего этажа. Он недавно вернулся из мест лишения свободы (осужден был скорее всего за хулиганство, но точно не знаю; помню его, как пьяницу и дебошира). Вот на время олимпиады его выслали в какой-то колхоз, в сентябре вернулся. Вот тогда власти на время олимпиады удали из столицы элементы, сочтенные нежелательными. И стиранное белье сушить на балконах в Очаково запрещали. Вот такое низкоплоклонство пред Западом, черт бы его подрал.
От Кравченко П.Е.
К Леонид (31.01.2012 02:58:02)
Дата 31.01.2012 10:11:57

И кто?

>В УК РСФСР была статья за мужеложство. А вот за проституцию не было.
Я писал, что была? И где? Где я это писакл?)))

>Относительно нетрудовых доходов могу сказать вот что. На моей памяти это было уже в раннюю перестройку.
Кстати, возможно. мне тоже смутнокажется что-то в этом роде.
>Интересно, что трубили так, что воспринималась вся абсурдность этой кампании.
Ну это ваше своеобразное понимание.
>Как эта кампания борьбы с нетрудовыми доходами коснулась проституток, я ничего не знаю.
эвот и я про то же. "Ничего не слышал" как аргумент))
От Игорь
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:21:08

Вообще проституция ассоуциируется с легализованной индустрией проституции

а не с б..им поведением отдельных женщин, за которым все равно не уследишь карательными мерами.
От Леонид
К Игорь (30.01.2012 12:21:08)
Дата 31.01.2012 05:11:34

Тогда да

Легальной проституции как индустрии в СССР не было действительно.
Но все-таки эта радость по поводу первых публикаций в СМИ о проституции малопонятна. Только понятна в контексте посмеяться над официальной идеологией.
От Игорь
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:15:23

Re: Неверно

>>
>>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.
>
>Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию. Вот за содержание притонов - да, была. Перечислялись разные типы притонов, в том числе и своднические притоны. За порнографию была. А вот конкретно за проституцию не было.

А это не одно и то же? Публичные дома, вовлечение несовершеннолетних, сводничество и т.п. были запрещены - что же оставалось? Индивидуальные занятия проституцией, которые все равно сложно было отследить, а при наличии нормального общественного мнения масштабы подобного были минимальны.

>>
>> По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?
>
>Да, сумма по тем временам немалая. И обратите внимание, речь идет о городе курортного типа. И о портовом городе.

>>
>> В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.
>
>А интересно, похоже, было многим.

>>>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
>>
>> Кому радость-то?
>
>Ну, конкретно я был очевидцем радости при разговоре об этой статье у моей матушки и учительницы моей школы, которую я к тому времени окончил за 5 лет до того. Неужели не помните? В официальной пропаганде и советской журналистике проституция подавалась как родимое пятно капитализма, последствия нужды, эксплуатации человека человеком. Были такие рубрики "их нравы", где в осглвном и писалось о проституции за границей. А тут в "Комсомольской правде", что в СССР есть проститутки. Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!

Не помню никакой радости. Нормальные люди прекрасно знали, что масшьабы явления были несопоставимы с западными, а публичные дома, сутенерство и прочее были запрещены.
От miron
К Леонид (29.01.2012 05:22:59)
Дата 29.01.2012 12:27:57

Была, но в сотни раз меньше. (-)