От miron
К Игорь
Дата 28.01.2012 13:35:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Влияет ли бог на человека?

Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Раскольников верил в бога и знал, что не убий, и убивал старуху. Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах. Кирилл призывает к покорности и носит часы за тысячи евро. Так, что параллели с богом есть не закономерность, а фарс или шизофрения.


Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла. В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.

Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?

Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает

Религиозная Италия бомбит Сербию.

Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?
От Scavenger
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 25.02.2012 16:39:02

Re: Сильное упрощение.

>Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Раскольников верил в бога и знал, что не убий, и убивал старуху. Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах. Кирилл призывает к покорности и носит часы за тысячи евро. Так, что параллели с богом есть не закономерность, а фарс или шизофрения.

Нет, не есть. Бог открылся людям, есть т.н. Откровение. Откровение Бога, а не конкретные иерархи или священнослужители значимы. Это Откровение выражено в Св. Писании и Св. Предании. Св. Писание - это Библия. Св. Предание - это Вселенские и Поместные Соборы. Ни в Св. Предании, ни в Св. Писании нигде не написано, что убивать людей из корысти - добро, что роскошествовать для духовных лиц - добро. С другой стороны в Св. Писании есть указания на то, что занятие наукой - это добро.

Бог дал человеку критерии. Следуют ли им верующие люди или не следуют, но в самих критериях ни зла, ни лжи нет.


>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было

Сильное упрощение. Проституция в РОссийской империи была легализована при Николае I как временная вынужденная мера. Потом, при Александре II - в эпоху всеобщих "реформ" она стала "нормой". А с 1861 года начинается как раз закат у упадок РИ. Таким образом, можно сказать - была Российская империя и не было легализованной проституции и империя стояла. Легализовали проституцию - и империя стала умирать и погибла.

В нерелигиозном СССР проституция была. Нелегализованная. Она была локализована в определенных местах, но она была. Как и преступный мир в СССР был.

>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.

Какой "религиозный режим"??? Вы что, серьезно?

>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой.

Преступность была низкой не из-за атеизма. Преступность в СССР была низкой, т.к. это было справедливое социально-солидарное общество.

>Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла.

Опять 25. Каким образом он стал "религиозный"? Здания Церкви вернул? Перестал верующих преследовать? Так верующих и в ЕС не преследуют и что, в ЕС теократия наступила?

>В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.

А все потому, что Латинская Америка - это порабощенные американским капиталом страны. Тем не менее, религиозность в Латинской Америке породила не преступность, а теологию освобождения. Тысячи верующих восстали против несправедливости. А ФИнляндия и Швейцария - это "парадные вывески" Европы. Естественно преступность в Европе в целом меньше, т.к. Европа живет лучше.

>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?
>Религиозная Польша посылает войска в Афганистан и убивает

И что? Она что, делает это с теократическим правительством во главе?

>Религиозная Италия бомбит Сербию.

Италия что, тоже теократия?

>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?

Он есть, но люди свободны на Земле делать то, что хотят. И получать от Него в ответ по их делам.
От Chingis
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 30.01.2012 14:40:36

Re: Влияет ли...

Мирон, если государство или отдельный человек объявляют себя "религиозным" - это не значит, что они таковые на самом деле.
Здесь на помощь приходит принцип Христа: "по делам их узнаете их" или "не может хорошее дерево приносить плохой плод". Если плод плохой - то и дерево, его принесшее - плохое. Если "религиозное" государство ведет крестовые походы - то оно - плевок в лицо Христу. Именно потому, что смеет прикрываться в своих пакостях Христом.
Вообще, я не верю в государственную церковь.
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (30.01.2012 14:40:36)
Дата 30.01.2012 14:50:37

Дело не в государстве и церкви, дело в том, что количество верующох никак не вли

яет на непотребство того или иного государства.
От Игорь
К miron (30.01.2012 14:50:37)
Дата 30.01.2012 16:02:16

Ну как это не влияет - сегодня количество непотребств гораздо больше

>яет на непотребство того или иного государства.

Сегодняшний упадок семьи,подстегиваемый принятиенм соотвествующего законодательства, разгул разврата и легализация извращений типа гомосексуализма - все это привело к изменению отношения в обществе к смертным грехам и порокам. Западное общество стало к ним уже не просто терпимо, но и откровенно запугано извращенцами, имеющими лобби в госаппарате и корпоративных структурах - и в результате пришло к демографической катастрофе, моральной деградации, кататрофическому положению в сфере образования, мировому экономическому кризису и т.п.

От miron
К Игорь (30.01.2012 16:02:16)
Дата 30.01.2012 18:25:02

Особенно много непотребств в религизирующейся РФ. (-)
От Chingis
К miron (30.01.2012 14:50:37)
Дата 30.01.2012 15:26:13

Re: Дело не...

вот опять: каких "верующих"? Номинальных? Да, не влияет. А сколько настоящих - это один Творец знает.

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (30.01.2012 15:26:13)
Дата 30.01.2012 18:23:13

Поскольку один творец знает, но нам не говорит, то вся эта фигня в виде церквей

и обжирающихся попов никому не нужна.

>вот опять: каких "верующих"? Номинальных? Да, не влияет. А сколько настоящих - это один Творец знает.>

Очень похоже на марксизм. Кто верующий (или истинный марлсист) знают только немногие. Критериев нет.
От Chingis
К miron (30.01.2012 18:23:13)
Дата 31.01.2012 14:51:55

Re: Поскольку один...

>Очень похоже на марксизм. Кто верующий (или истинный марлсист) знают только немногие. Критериев нет.
Ну вот, нашли точку соприкосновения...
Лучшее - враг хорошего
От Игорь
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 30.01.2012 00:15:21

Re: Влияет ли...

>Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Раскольников верил в бога и знал, что не убий, и убивал старуху.

Последний случай принципиально отличается от первых двух. Ибо заниматься наукой - не значит нарушать Заповеди Божьи, в то время как убийство старухи - прямое нарушение их.

>Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах. Кирилл призывает к покорности и носит часы за тысячи евро. Так, что параллели с богом есть не закономерность, а фарс или шизофрения.

Кирилл вряд ли верит в Бога. Он нарушил уже столько канонов - что его же собтсвенное религиозное образование не может не указать ему на то, что он давно отсечен от тела Церкви.


>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было

Узаконенна проституция в России была лишь в середине 19 века - то есть просуществовала всего лет 70. Судя по всему здесь сыграло роль все то же подражание Западу - мол, лучше легализовать дома терпимости и взять проституток под полицейский и врачебный контроль, чем допускать последствия нелегальной проституции - венерические заболевания, изнасилования и т.п. .

>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.

Как я уже сказал, при старом религиозном режиме проституция на протяжении почти девяти столетий не была легальной. То есть официально была узаконена только в последние 70 лет существования старого религиозного режима - с очевидными последствиями - режим пал. Конечно не из-за легализации проституции, а из за общей измены управляющего слоя прежним праврославным прицнипам и легализация проституции - лишь наглядный индикатор такой измены.

Кстати сегодня ситуация вообще уникальная. Проституция официально не легализована, в то время как в любом бульварном издании можно найти обявления от проституток и сутенеров - и никого за это не наказывают. Но это все естественно на общем фоне беззакония и безвластия - уже как то и не замечается.

>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла.

И при старом религиозном режиме преступность была низкой. А новый режим никакой не религиозный. В конституции ничего не сказано ою обязательной роли церкви в государстве и т.п.

> В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.

Это не так. Просто преступления разного рода. В Латинской Америке велик уровень обычных преступлений, в то время как в Скандинавских странах велик уровень преступлений фашисткого толка - изъятие сотен тысяч детей в год у нормальных родителей, преследование родителей, вынуждленных бежать в некоторых случаях на юг Европы, гонения на верующих, включая священников, - словом все то, что законом не преследуется, но угнетает и терроризирует граждан. Так в докладе коммиссаров по дестким делам во Франции фигурировала цифра - половина всех изъятий детей проходит с явными нарушениями закона. В Латинской Америке кроме того, витальность людей гораздо выше, чем у полумертвого населения Северной Европы. Там у людей хватает сил выносить преступления на суд общественности - в то время как европейцы просто терпят надругательства и никуда не заявляют. СМИ Запада - под тотальным контролем пяти крупнейших медиа-империй - просто не публикуют "негатив", создавая впечатление благополучия. Впрочем иногда это скрыть нельзя - как в случае с Брейвиков, убившим почти 80 человек в течение пары часов.


>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?


Наоборот не получается - сравните действительно религиозные времена с 20-ым веком.


>Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает

>Религиозная Италия бомбит Сербию.

>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?

Ну какие Польша и Италия - религиозные? Когда я был в Италии - то в гостинице, смотрел телевизор и в общем убелился что молодежные шоу там куда более похабные, чем в нынешней России.
От miron
К Игорь (30.01.2012 00:15:21)
Дата 30.01.2012 02:11:49

Лапша на уши?

>>Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Раскольников верил в бога и знал, что не убий, и убивал старуху.
>
>Последний случай принципиально отличается от первых двух. Ибо заниматься наукой - не значит нарушать Заповеди Божьи, в то время как убийство старухи - прямое нарушение их.<

А что же сейчас новорусские и нововоцерковные нарушают заповеди? Почти вся страна нарушает. И особенно церковники.

>>Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах. Кирилл призывает к покорности и носит часы за тысячи евро. Так, что параллели с богом есть не закономерность, а фарс или шизофрения.
>
> Кирилл вряд ли верит в Бога. Он нарушил уже столько канонов - что его же собтсвенное религиозное образование не может не указать ему на то, что он давно отсечен от тела Церкви.>

А есть кто–то не отсеченный? Ведь все нарушают.


>>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>
>Узаконенна проституция в России была лишь в середине 19 века - то есть просуществовала всего лет 70. Судя по всему здесь сыграло роль все то же подражание Западу - мол, лучше легализовать дома терпимости и взять проституток под полицейский и врачебный контроль, чем допускать последствия нелегальной проституции - венерические заболевания, изнасилования и т.п. .<

А вот в СССР не бло религиозности и не было протитуции.

>>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>
> Как я уже сказал, при старом религиозном режиме проституция на протяжении почти девяти столетий не была легальной. То есть официально была узаконена только в последние 70 лет существования старого религиозного режима - с очевидными последствиями - режим пал. Конечно не из-за легализации проституции, а из за общей измены управляющего слоя прежним праврославным прицнипам и легализация проституции - лишь наглядный индикатор такой измены.

> Кстати сегодня ситуация вообще уникальная. Проституция официально не легализована, в то время как в любом бульварном издании можно найти объявления от проституток и сутенеров - и никого за это не наказывают. Но это все естественно на общем фоне беззакония и безвластия - уже как то и не замечается.>

Вот именно, все объявляют себя верующими и нарушают заповеди. Вот здесь А.Б., Ива и Ниткин готовы любую бабку убить лишь бы им хорошо жилось.

>>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла.
>
>И при старом религиозном режиме преступность была низкой. А новый режим никакой не религиозный. В конституции ничего не сказано ою обязательной роли церкви в государстве и т.п.>

Ну не надо лапшу вешать на уши. Вся верхушка все полы в церквях протерла.

>> В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>
> Это не так. Просто преступления разного рода. В Латинской Америке велик уровень обычных преступлений, в то время как в Скандинавских странах велик уровень преступлений фашисткого толка - изъятие сотен тысяч детей в год у нормальных родителей, преследование родителей, вынуждленных бежать в некоторых случаях на юг Европы, гонения на верующих, включая священников, - словом все то, что законом не преследуется, но угнетает и терроризирует граждан. Так в докладе коммиссаров по дестким делам во Франции фигурировала цифра - половина всех изъятий детей проходит с явными нарушениями закона. В Латинской Америке кроме того, витальность людей гораздо выше, чем у полумертвого населения Северной Европы. Там у людей хватает сил выносить преступления на суд общественности - в то время как европейцы просто терпят надругательства и никуда не заявляют. СМИ Запада - под тотальным контролем пяти крупнейших медиа-империй - просто не публикуют "негатив", создавая впечатление благополучия. Впрочем иногда это скрыть нельзя - как в случае с Брейвиков, убившим почти 80 человек в течение пары часов.>

Опять лапша на уши. Есть официальные цифры преступности. Читайте.


>>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?
>

>Наоборот не получается - сравните действительно религиозные времена с 20-ым веком.>

Вы просто не в курсе. Убивали ежедневно. Воровали ежедневно. Почему при большем разцвитии технологии Средние века 1000 лет не могли догнать Древний Рим по уровню жизни? Потому что огромные расходы были на защиту от преступлений.


>>Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает
>
>>Религиозная Италия бомбит Сербию.
>
>>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?
>
>Ну какие Польша и Италия - религиозные? Когда я был в Италии - то в гостинице, смотрел телевизор и в общем убелился что молодежные шоу там куда более похабные, чем в нынешней России.>

А в церковь ходят почаще.
От Игорь
К miron (30.01.2012 02:11:49)
Дата 30.01.2012 12:30:05

Re: Лапша на...

>>>Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Раскольников верил в бога и знал, что не убий, и убивал старуху.
>>
>>Последний случай принципиально отличается от первых двух. Ибо заниматься наукой - не значит нарушать Заповеди Божьи, в то время как убийство старухи - прямое нарушение их.<
>
>А что же сейчас новорусские и нововоцерковные нарушают заповеди? Почти вся страна нарушает. И особенно церковники.

Есть разные заповеди - нарушение одних - смертный грех, других - не смертный.

>>>Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах. Кирилл призывает к покорности и носит часы за тысячи евро. Так, что параллели с богом есть не закономерность, а фарс или шизофрения.
>>
>> Кирилл вряд ли верит в Бога. Он нарушил уже столько канонов - что его же собтсвенное религиозное образование не может не указать ему на то, что он давно отсечен от тела Церкви.>
>
>А есть кто–то не отсеченный? Ведь все нарушают.

Кирилл нарушил именно такие каноны, за которые положено отлучение от церкви - например молился с католиками в Соборе Парижской Богоматери в 2007 году.


>>>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>>
>>Узаконенна проституция в России была лишь в середине 19 века - то есть просуществовала всего лет 70. Судя по всему здесь сыграло роль все то же подражание Западу - мол, лучше легализовать дома терпимости и взять проституток под полицейский и врачебный контроль, чем допускать последствия нелегальной проституции - венерические заболевания, изнасилования и т.п. .<
>
>А вот в СССР не бло религиозности и не было протитуции.

Борьба с индустрией проституции русской общественности началась уже с начала 20 века уже и при царском режиме. Фактически местные власти имели полномочия закрывать публичные дома. Число публичных домов сократилось к 1917 году в десятки раз и так. Отменили их окончательно не после Октября, а после Февраля. А в СССР религиозных граждан было полно.

>>>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>>
>> Как я уже сказал, при старом религиозном режиме проституция на протяжении почти девяти столетий не была легальной. То есть официально была узаконена только в последние 70 лет существования старого религиозного режима - с очевидными последствиями - режим пал. Конечно не из-за легализации проституции, а из за общей измены управляющего слоя прежним праврославным прицнипам и легализация проституции - лишь наглядный индикатор такой измены.
>
>> Кстати сегодня ситуация вообще уникальная. Проституция официально не легализована, в то время как в любом бульварном издании можно найти объявления от проституток и сутенеров - и никого за это не наказывают. Но это все естественно на общем фоне беззакония и безвластия - уже как то и не замечается.>
>
>Вот именно, все объявляют себя верующими и нарушают заповеди. Вот здесь А.Б., Ива и Ниткин готовы любую бабку убить лишь бы им хорошо жилось.

>>>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла.
>>
>>И при старом религиозном режиме преступность была низкой. А новый режим никакой не религиозный. В конституции ничего не сказано ою обязательной роли церкви в государстве и т.п.>
>
>Ну не надо лапшу вешать на уши. Вся верхушка все полы в церквях протерла.

Это не имеет отношения к официальному государсвенному устройству.

>>> В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>>
>> Это не так. Просто преступления разного рода. В Латинской Америке велик уровень обычных преступлений, в то время как в Скандинавских странах велик уровень преступлений фашисткого толка - изъятие сотен тысяч детей в год у нормальных родителей, преследование родителей, вынуждленных бежать в некоторых случаях на юг Европы, гонения на верующих, включая священников, - словом все то, что законом не преследуется, но угнетает и терроризирует граждан. Так в докладе коммиссаров по дестким делам во Франции фигурировала цифра - половина всех изъятий детей проходит с явными нарушениями закона. В Латинской Америке кроме того, витальность людей гораздо выше, чем у полумертвого населения Северной Европы. Там у людей хватает сил выносить преступления на суд общественности - в то время как европейцы просто терпят надругательства и никуда не заявляют. СМИ Запада - под тотальным контролем пяти крупнейших медиа-империй - просто не публикуют "негатив", создавая впечатление благополучия. Впрочем иногда это скрыть нельзя - как в случае с Брейвиков, убившим почти 80 человек в течение пары часов.>
>
>Опять лапша на уши. Есть официальные цифры преступности. Читайте.

Им грошь цена. Нарушения законов, не обработанные юрилически - не входят в статистику европейской преступности.


>>>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?
>>
>
>>Наоборот не получается - сравните действительно религиозные времена с 20-ым веком.>
>
>Вы просто не в курсе. Убивали ежедневно. Воровали ежедневно. Почему при большем разцвитии технологии Средние века 1000 лет не могли догнать Древний Рим по уровню жизни? Потому что огромные расходы были на защиту от преступлений.

Да не было никаких огромных расходов - даже полиции не было. Кстати поинтересуйтеь количеством осужденных в царской России в 19 веке.


>>>Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает
>>
>>>Религиозная Италия бомбит Сербию.
>>
>>>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?
>>
>>Ну какие Польша и Италия - религиозные? Когда я был в Италии - то в гостинице, смотрел телевизор и в общем убелился что молодежные шоу там куда более похабные, чем в нынешней России.>
>
>А в церковь ходят почаще.

Вот уж не сказал бы. Я заходил в католические храмы.
От miron
К Игорь (30.01.2012 12:30:05)
Дата 30.01.2012 13:22:45

А судьи кто?

> Есть разные заповеди - нарушение одних - смертный грех, других - не смертный.>

А кто определеяет, что смертный, а что нет?

> Кирилл нарушил именно такие каноны, за которые положено отлучение от церкви - например молился с католиками в Соборе Парижской Богоматери в 2007 году.>

Странные критерии. Помолился и смертный грех.

<А в СССР религиозных граждан было полно.>

Полно, это сколько?

> Вся верхушка все полы в церквях протерла.
>
> Это не имеет отношения к официальному государсвенному устройству.>

Не имеет, но протерла. Показной и вообще всякой религиозности больше, а страна катится в пропасть. В СССР не было большой религиозности, я все было нормально, пока предатели непришли.

>>>> В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>>>
>>> Это не так. Просто преступления разного рода. В Латинской Америке велик уровень обычных преступлений, в то время как в Скандинавских странах велик уровень преступлений фашисткого толка - изъятие сотен тысяч детей в год у нормальных родителей, преследование родителей, вынуждленных бежать в некоторых случаях на юг Европы, гонения на верующих, включая священников, - словом все то, что законом не преследуется, но угнетает и терроризирует граждан. Так в докладе коммиссаров по дестким делам во Франции фигурировала цифра - половина всех изъятий детей проходит с явными нарушениями закона. В Латинской Америке кроме того, витальность людей гораздо выше, чем у полумертвого населения Северной Европы. Там у людей хватает сил выносить преступления на суд общественности - в то время как европейцы просто терпят надругательства и никуда не заявляют. СМИ Запада - под тотальным контролем пяти крупнейших медиа-империй - просто не публикуют "негатив", создавая впечатление благополучия. Впрочем иногда это скрыть нельзя - как в случае с Брейвиков, убившим почти 80 человек в течение пары часов.>
>>
>>Опять лапша на уши. Есть официальные цифры преступности. Читайте.
>
> Им грошь цена. Нарушения законов, не обработанные юрилически - не входят в статистику европейской преступности.>

Ваши гроши мне не нужны.


>>>>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?
>>>
>>
>>>Наоборот не получается - сравните действительно религиозные времена с 20-ым веком.>
>>
>>Вы просто не в курсе. Убивали ежедневно. Воровали ежедневно. Почему при большем разцвитии технологии Средние века 1000 лет не могли догнать Древний Рим по уровню жизни? Потому что огромные расходы были на защиту от преступлений.
>
> Да не было никаких огромных расходов - даже полиции не было.>

Учите матчасть. Могу дать ссыку на Кеалей.

>Кстати поинтересуйтесь количеством осужденных в царской России в 19 веке.>

Знаю, мало было. Вот только воровство тоже было. Почитайте Болотова.


>>>>Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает
>>>
>>>>Религиозная Италия бомбит Сербию.
>>>
>>>>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?
>>>
>>>Ну какие Польша и Италия - религиозные? Когда я был в Италии - то в гостинице, смотрел телевизор и в общем убелился что молодежные шоу там куда более похабные, чем в нынешней России.>
>>
>>А в церковь ходят почаще.
>
> Вот уж не сказал бы. Я заходил в католические храмы.>

Мало заходили.
От Игорь
К miron (30.01.2012 13:22:45)
Дата 30.01.2012 15:54:02

Re: А судьи...

>> Есть разные заповеди - нарушение одних - смертный грех, других - не смертный.>
>
>А кто определеяет, что смертный, а что нет?

В тексте Святого писания определено.

>> Кирилл нарушил именно такие каноны, за которые положено отлучение от церкви - например молился с католиками в Соборе Парижской Богоматери в 2007 году.>
>
>Странные критерии. Помолился и смертный грех.

Это нарушение апостольских правил, которое составляет грех богоотступничества при молитве с еретиками или в их еретических храмах.

><А в СССР религиозных граждан было полно.>

>Полно, это сколько?

Ну сколько там при переписи в 30-ые годы отметили себя православными? Да по моему больше половины.

>> Вся верхушка все полы в церквях протерла.
>>
>> Это не имеет отношения к официальному государсвенному устройству.>
>
>Не имеет, но протерла. Показной и вообще всякой религиозности больше, а страна катится в пропасть.

Не всякой, а именно показной.

>В СССР не было большой религиозности, я все было нормально, пока предатели непришли.

Нормально было недолго - и закономерно пришли предатели - ведь только религия могла ответить на вызов потребительской идеологии Запада.

>>>>> В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>>>>
>>>> Это не так. Просто преступления разного рода. В Латинской Америке велик уровень обычных преступлений, в то время как в Скандинавских странах велик уровень преступлений фашисткого толка - изъятие сотен тысяч детей в год у нормальных родителей, преследование родителей, вынуждленных бежать в некоторых случаях на юг Европы, гонения на верующих, включая священников, - словом все то, что законом не преследуется, но угнетает и терроризирует граждан. Так в докладе коммиссаров по дестким делам во Франции фигурировала цифра - половина всех изъятий детей проходит с явными нарушениями закона. В Латинской Америке кроме того, витальность людей гораздо выше, чем у полумертвого населения Северной Европы. Там у людей хватает сил выносить преступления на суд общественности - в то время как европейцы просто терпят надругательства и никуда не заявляют. СМИ Запада - под тотальным контролем пяти крупнейших медиа-империй - просто не публикуют "негатив", создавая впечатление благополучия. Впрочем иногда это скрыть нельзя - как в случае с Брейвиков, убившим почти 80 человек в течение пары часов.>
>>>
>>>Опять лапша на уши. Есть официальные цифры преступности. Читайте.
>>
>> Им грошь цена. Нарушения законов, не обработанные юридически - не входят в статистику европейской преступности.>
>
>Ваши гроши мне не нужны.

Например западная судебная система прогнила до основания - это типичная корпоративная структура с круговой порукой, которая заботится больше о себе, чем о гражданах.


>>>>>Получается наоборот: «если Бог есть, то всё дозволено»?
>>>>
>>>
>>>>Наоборот не получается - сравните действительно религиозные времена с 20-ым веком.>
>>>
>>>Вы просто не в курсе. Убивали ежедневно. Воровали ежедневно. Почему при большем разцвитии технологии Средние века 1000 лет не могли догнать Древний Рим по уровню жизни? Потому что огромные расходы были на защиту от преступлений.
>>
>> Да не было никаких огромных расходов - даже полиции не было.>
>
>Учите матчасть. Могу дать ссыку на Кеалей.

>>Кстати поинтересуйтесь количеством осужденных в царской России в 19 веке.>
>
>Знаю, мало было. Вот только воровство тоже было. Почитайте Болотова.

Ну так в чем тогда дело? Если было мало - значит религиозность населения прямо влияла на снижение преступности.


>>>>>Религизоная Польша посылает войска в Афганистан и убивает
>>>>
>>>>>Религиозная Италия бомбит Сербию.
>>>>
>>>>>Господи, как все это соотносится с тем, что ты есть?
>>>>
>>>>Ну какие Польша и Италия - религиозные? Когда я был в Италии - то в гостинице, смотрел телевизор и в общем убелился что молодежные шоу там куда более похабные, чем в нынешней России.>
>>>
>>>А в церковь ходят почаще.
>>
>> Вот уж не сказал бы. Я заходил в католические храмы.>
>
>Мало заходили.

Скажем так - меня очень удивило, что значительное количстьво храмов превращены просто в места посещения туристами с соотвествующим внутренним оборудованием - металлоискателями на входах, музейными сопроводительными аппаратами на разных языках и т.п. Если вычесть туристов - то посещаемость храмов именно верующими мне и показалась чрезвычайно малой. Это особенно заметно на фоне размеров католических храмов и числа мест для сидения в них.
От Chingis
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 29.01.2012 22:24:36

Re: Влияет ли...

>Ломоносов верил в бога и делал науку, Павлов верил в бога и делал науку. Попы говорят, что надо делиться и ездят на мерсах.
Эксперимент и наука, как способ познания мира - плод библейского взгляда на мир: познавая мир - познаешь Творца. Наука вышла из стен средневековых университетов, главной целью которых была подготовка богословов.
Так что вера в Бога - хорошее начало для ученого: только вера в то, что Творение упорядочено и живет по определенным законам, которые можно описать, могло подвигнуть человека на осознанную научную деятельность, требующую известной доли самоотречения.
А попы на мерсах... все-таки, попов без мерсов больше. Тут уж вопрос веры человека: если он просто духовный карьерист, то это ничего не значит. Были же партийные карьеристы - это ведь не значит, что вся компартия была одним сплошным сборищем прохиндеев и стяжателей.
Лучшее - враг хорошего
От Леонид
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 29.01.2012 05:22:59

Неверно

>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла. В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.

Проституция в СССР была. В царской России просто это было в легальных рамках, лицензируемым видом деятельности (известный из литературы желтый бидет - типа лицензии), в правовом поле. В СССР в правовом поле не было, не было и ответственности за проституцию, но это не значит, что проституции как таковой не было. Сам видел девушку на набережной Анапы в 1981 году. В яркой косметике сидела на стуле у кафе, закинув ногу на ногу. А на подошве ее туфли было написано 210. По тем временам немалая сумма. А про портовой город Новороссийск, о девушках на его набережных слухи ходили. Слышал и о более скромных расценках на секс-услуги. За 5 рублей якобы можно было снять девушку из пациенток клиники имени Ганушкина. Ну, не знаю, сам не снимал, но когда там семь недель лежал в клинике эпилепсии, рассказы об этом слышать доводилось. Так что слухи о тотальном отсутствии в СССР проституции сильно преувеличены. Другое дело, что об этом в прессе не говорили и не писали. Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
Да и преступность была, просто статистика по ней была закрыта. Зато какой интерес был к статьям в "Литературной газете" о разном беспределе криминальном. Что было, то и будет.
От Игорь
К Леонид (29.01.2012 05:22:59)
Дата 30.01.2012 00:30:49

Re: Неверно

>>Был царский религиозный режим, была проституция. В нерелигиозном СССР ее не было
>>Стал новый религиозный режим в РФ – снова проституция зашкаливает.
>>Был нерелигиозные режим в СССР – преступность была низкой. Стал новый религиозный режим в РФ – преступность резко возросла. В религиозных странах Латинской Америки преступность в тысячи раз выше, чем в слабо религиозных странх Финляндии и Швейцарии.
>
>Проституция в СССР была. В царской России просто это было в легальных рамках, лицензируемым видом деятельности (известный из литературы желтый бидет - типа лицензии), в правовом поле. В СССР в правовом поле не было, не было и ответственности за проституцию,

Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.

>но это не значит, что проституции как таковой не было. Сам видел девушку на набережной Анапы в 1981 году. В яркой косметике сидела на стуле у кафе, закинув ногу на ногу. А на подошве ее туфли было написано 210. По тем временам немалая сумма.

По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?

>А про портовой город Новороссийск, о девушках на его набережных слухи ходили. Слышал и о более скромных расценках на секс-услуги. За 5 рублей якобы можно было снять девушку из пациенток клиники имени Ганушкина. Ну, не знаю, сам не снимал, но когда там семь недель лежал в клинике эпилепсии, рассказы об этом слышать доводилось. Так что слухи о тотальном отсутствии в СССР проституции сильно преувеличены.

В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.

>Другое дело, что об этом в прессе не говорили и не писали.

Ввиду малости явления.

>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".

Кому радость-то?


>Да и преступность была, просто статистика по ней была закрыта. Зато какой интерес был к статьям в "Литературной газете" о разном беспределе криминальном. Что было, то и будет.
От Леонид
К Игорь (30.01.2012 00:30:49)
Дата 30.01.2012 05:30:23

Re: Неверно

>
>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.

Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию. Вот за содержание притонов - да, была. Перечислялись разные типы притонов, в том числе и своднические притоны. За порнографию была. А вот конкретно за проституцию не было.

>
> По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?

Да, сумма по тем временам немалая. И обратите внимание, речь идет о городе курортного типа. И о портовом городе.

>
> В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.

А интересно, похоже, было многим.

>>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
>
> Кому радость-то?

Ну, конкретно я был очевидцем радости при разговоре об этой статье у моей матушки и учительницы моей школы, которую я к тому времени окончил за 5 лет до того. Неужели не помните? В официальной пропаганде и советской журналистике проституция подавалась как родимое пятно капитализма, последствия нужды, эксплуатации человека человеком. Были такие рубрики "их нравы", где в осглвном и писалось о проституции за границей. А тут в "Комсомольской правде", что в СССР есть проститутки. Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!
От Кравченко П.Е.
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:57:17

Re: Неверно

>>
>>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.
>
>Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию.
Какой этот? Вам русским языком написали про правовое поле, а не про конкретный акт. А конкретно отдельную проститутку наверное можно было привлечь за нетрудовые доходы. Не помню уже, такой акт был?))

>>

>
>Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!
Это от ущербности.
От Леонид
К Кравченко П.Е. (30.01.2012 12:57:17)
Дата 31.01.2012 02:58:02

И где?

В УК РСФСР была статья за мужеложство. А вот за проституцию не было. Собственно об этом писали в прессе с 1987 года, даже карикатуры на эту тему в "Крокодиле" 1987 года бывали на эту тему. Что "так статьи-то нет". В действующем законодательстве сейчас проституция рассматривается как административное правонарушение, статья в КоАП есть. За организацию и особенно принуждение к занятию проституцией предусмотрена уголовная ответственность. Что рационально и справедливо.
Относительно нетрудовых доходов могу сказать вот что. На моей памяти это было уже в раннюю перестройку. Одна из громких горбачевских кампаний после антиалкогольной и за автоматизацию, роботизацию народного хозяйства. О ней трубила вся тогдашняя пресса в традициях прежних лет. Интересно, что трубили так, что воспринималась вся абсурдность этой кампании. Например, в ходе ее боролись и с автовладельцами, которые кого-то подвозили. Об этом были статьи. Интересно и то, что после этой шумной кампании пошли кооперативы перестроечные и правовая легализачия частной предпринимательской деятельности. Вот такое совпадение. Это я хорошо помню. Как эта кампания борьбы с нетрудовыми доходами коснулась проституток, я ничего не знаю.
Также ничего не знаю о кампании хрущевской эпохи по борьбе с тунеядством. Я тогда еще не родился. Теоретически могли попасть под нее и проститутки, но что-то об этом практически ничего неизвестно.
И еще можно вспомнить московскую олимпиаду 1980 года. Как раз в перестройку даже пьесы в театрах ставили о высланных на время олимпиады из Москвы проституток. Несомненно, это имело место. Тогда выслали административно на все лето из Москвы одного соседа по дому с нижнего этажа. Он недавно вернулся из мест лишения свободы (осужден был скорее всего за хулиганство, но точно не знаю; помню его, как пьяницу и дебошира). Вот на время олимпиады его выслали в какой-то колхоз, в сентябре вернулся. Вот тогда власти на время олимпиады удали из столицы элементы, сочтенные нежелательными. И стиранное белье сушить на балконах в Очаково запрещали. Вот такое низкоплоклонство пред Западом, черт бы его подрал.
От Кравченко П.Е.
К Леонид (31.01.2012 02:58:02)
Дата 31.01.2012 10:11:57

И кто?

>В УК РСФСР была статья за мужеложство. А вот за проституцию не было.
Я писал, что была? И где? Где я это писакл?)))

>Относительно нетрудовых доходов могу сказать вот что. На моей памяти это было уже в раннюю перестройку.
Кстати, возможно. мне тоже смутнокажется что-то в этом роде.
>Интересно, что трубили так, что воспринималась вся абсурдность этой кампании.
Ну это ваше своеобразное понимание.
>Как эта кампания борьбы с нетрудовыми доходами коснулась проституток, я ничего не знаю.
эвот и я про то же. "Ничего не слышал" как аргумент))
От Игорь
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:21:08

Вообще проституция ассоуциируется с легализованной индустрией проституции

а не с б..им поведением отдельных женщин, за которым все равно не уследишь карательными мерами.
От Леонид
К Игорь (30.01.2012 12:21:08)
Дата 31.01.2012 05:11:34

Тогда да

Легальной проституции как индустрии в СССР не было действительно.
Но все-таки эта радость по поводу первых публикаций в СМИ о проституции малопонятна. Только понятна в контексте посмеяться над официальной идеологией.
От Игорь
К Леонид (30.01.2012 05:30:23)
Дата 30.01.2012 12:15:23

Re: Неверно

>>
>>Чего то Вы мутите. Как это в СССР не было отвественности за проституцию? В правовом поле запретов проституция была.
>
>Приведите этот нормативно-правовой акт. В УК РСФСР не было статьи, предусматривающей уголовную ответственность за проституцию. Вот за содержание притонов - да, была. Перечислялись разные типы притонов, в том числе и своднические притоны. За порнографию была. А вот конкретно за проституцию не было.

А это не одно и то же? Публичные дома, вовлечение несовершеннолетних, сводничество и т.п. были запрещены - что же оставалось? Индивидуальные занятия проституцией, которые все равно сложно было отследить, а при наличии нормального общественного мнения масштабы подобного были минимальны.

>>
>> По размеру этой суммы понятен и мизерный размер нелегальной проституции. Это ведь была среднеесячная зарплата. Кто смог бы столько запоатить за раз с проституткой?
>
>Да, сумма по тем временам немалая. И обратите внимание, речь идет о городе курортного типа. И о портовом городе.

>>
>> В СССР уровень проституции был настолько мал, что про него приходилось вот именно что только по слухам слышать и то только тем, кому такое интересно.
>
>А интересно, похоже, было многим.

>>>Зато какая радость была ранней весной 1987 года. Надо же, в "Комсомольской правде" написали, что у нас оказывается есть проститутки! Да, так в советских фразеологических словарях значение публичного дома раскрывалось с оговоркой "в капиталистическом обществе".
>>
>> Кому радость-то?
>
>Ну, конкретно я был очевидцем радости при разговоре об этой статье у моей матушки и учительницы моей школы, которую я к тому времени окончил за 5 лет до того. Неужели не помните? В официальной пропаганде и советской журналистике проституция подавалась как родимое пятно капитализма, последствия нужды, эксплуатации человека человеком. Были такие рубрики "их нравы", где в осглвном и писалось о проституции за границей. А тут в "Комсомольской правде", что в СССР есть проститутки. Какая радость посмеяться над набившей оскомину пропагандой!

Не помню никакой радости. Нормальные люди прекрасно знали, что масшьабы явления были несопоставимы с западными, а публичные дома, сутенерство и прочее были запрещены.
От miron
К Леонид (29.01.2012 05:22:59)
Дата 29.01.2012 12:27:57

Была, но в сотни раз меньше. (-)
От Леонид
К miron (28.01.2012 13:35:10)
Дата 29.01.2012 04:54:48

Неверно (-)