От	А. Решняк
К	П.В.Куракин
Дата	08.12.2011 20:06:34
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Прилично искать путь развития как раз всем.

---

>и всё не там, где ищут все.
- обязательно найдутся умники, которые хотят по диктаторски указывать как надо жить всему обществу, типичное провинциальное дартаньство аля-гасконь. Умник, естественно, во всём белом, а вокруг одни папуасы. Сталин это прекрасно понимал и потому готовил отстранение банды Политбюро от власти через возвращение всеобщего избирательного права, за которое ранее и была совершена революция 1917 года (Вся власть Советам!). И вот снова знакомые "мелодии" - "всё не там, где ищут все". Но только как-то надо стараться объяснить обществу новые идеи или мысли вместо их дартаньянского самонадеянного в ущерб обществу и потому ДЕРЗКОГО навязывывания.

>1. с середины 60-х до середины 80-х "все деньги" ушли в Сибирь. За этот период 500 городов из всего 2000 в СССР к 1985 г. Это правильно, но тяжело (моя статья "Иван Худенко. Перезагрузка" http://samlib.ru/p/pawel_w_k/hydenkotxt.shtml).
- c 1953 года, когда банда Политбюро КПСС (правильно Ельцин хотел судить тогда КПСС, но для этого может быть не пришло ещё время) убила своего легитимного руководителя И.В.Сталина, готовившего открыто и публично ВВОД ВСЕОБЩЕГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА, в СССР пошли сплошные проблемы и провалы из-за дилентанства этой самой банды заговорщиков из Политбюро КПСС.
С 60 годов УЖЕ требовалось демонстрировать ПОРАБОЩЁННОМУ "СОВЕТСКОМУ"(избирательными Советами и не пахло") НАРОДУ хоть какие-то результаты, поскольку общений диктаторства было как у шулеров-напёрсточников - "Следующее поколение будет жить при коммунизме!", а последующее наверное при коммунизме в квадрате. Что умеют делать дилетанты при ОТСУТСТВИИ СИСТЕМНОЙ РОТАЦИИ - правильно строить только "потёмкинские деревни" и всячески транжирить из-за своего дилетанства имеющиеся средства всякими показателями "работы на вал" ("валовые показатели").

Вот и понастроили 500 никудышных городов "из 2000" вместо анализа мировых планетарных ресурсов и анализа себестоимости добычи, рассчётов целесообразности своих управляющих команд. И всё почему так - потому что взятый в заложники советский народ должен был быть в изоляции под "железным занавесом", потому как остальной мир хоть с какими-то элементами свободы легко догонял и перегонял Советский Союз ДАЖЕ по примитивному ширпотребу. Трогательно оправдание узурпаторов власти - мол все средства отдавали на более "серьёзные вещи" - если уж точнее на ПОПЫТКИ БАНДЫ СОХРАНЯТЬ СВОЮ ПРЕСТУПНУЮ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ПРИ ВЗЯТИИ В ЗАЛОЖНИКИ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА.


>2. структурно перед Россией при самом бурном развитии стояли совсем другие задачи нежели перед Западом. Поэтом сокращение инвестиций в часть технологий и уровень жизни воспринимался подавляющим большинством интеллигенции в кривом свете (о Сибири они не "думали"), что и тиражировалось в обществе - как "отставание", "застой" и пр.
- действительно перед бандой преступников, захвативших в 1953г. по 1990г. власть, СТОИТ "СТРУКТУРНО" ИНАЯ ЗАДАЧА - потребность обороны от возмездия за терроризм в особо крупных масштабах - взять целую страну Россию (СССР) на целых 37 лет в заложники - это тягчайшее преступление против россиян (СССР) за современную историю развития цивлизации на Земле.
Действительно открытые новые технологии бездарно спускались под сукно, птому как узурпаторам власти не до "жиру" развития свободного общества - требовались лишь лояльные банде СОУЧАСТНИКИ для затянувшегося преступления, среди которых настоящих профессионалов нет, а те профессионалы что вынуждены были работать в рабстве материли "власть" по полной катушке и были "неблагонадёжными"...

>Всё. Строго всё. Писать больше уже неприлично.
- неприлично молчать о содеянных ошибках, спасительно освобождение от груза грехов при раскаянии ещё при жизни, но время уже забрало тех преступников в свои глубины истории вместе с той самой тяжестью содеянного.

С уважением.

---

От	П.В.Куракин
К	А. Решняк (08.12.2011 20:06:34)
Дата	10.12.2011 12:03:11

"Правда ли, что П. И. Чайковский был педерастом"? - "Правда, ...

---

но мы ценим его не только за это."

(с) анекдот про лекцию в колхозном клубе.

>>и всё не там, где ищут все.
>- обязательно найдутся умники, которые хотят по диктаторски указывать как надо жить всему обществу, типичное провинциальное дартаньство аля-гасконь. Умник, естественно, во всём белом, а вокруг одни папуасы. Сталин это прекрасно понимал и потому готовил отстранение банды Политбюро от власти

именно это удалось, как известно, М. С. Горбачеву. Я давно указал на простейшие твердые факты, которые никакой демагогией под ковер не заметешь:

1. он ликвидировал 6-ю статью и "монополию КПСС на власть" - о чем мечтал Сталин;

2. он провел абсолютно демократические выборы в новый Верховный Совет СССР - о чем мечтал Сталин;

3. он объединил Германии. Не в редакции Сталина, правда - т.е. с гарантиями нейтральности, а в редакции Л. П. Берия - то есть, любой ценой, т.е. чтобы был доволен Запад.

Горбачев, и это, опять же, заболтать невозможно никак, просто реализовал старые идеи Сталина. Я даже больше скажу - не надо видеть здесь сугубо личность Сталина - такова была логика всего советского развития. Противоречивая, но живая. Эти идеи возникли из жизни.

Но именно теперь нет никакого сомнения в том, что если бы Сталину удалось то, что удалось Горбачеву, СССР рухнул бы на 40 лет раньше с гораздо более оглушительными последствиями, чем это произошло в реальности.

А дело вот в чем. Сталинская модель государства - единого предприятия...

(NB! Вообще, это ЛЕНИНСКАЯ модель - "...социализм есть не что иное, как государственно - капиталистическая монополия...")

не может существовать в принципе без такой структуры как партия. В мире нет и не было таких крупных корпораций. Они бы неминуемо развалились из-за полной неуправляемости и фантастического отсутствия гибкости. Бюрократия может НЕ развалить только предприятия ограниченного размера. Именно поэтому Западу нужен рынок.

Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.

Объясняю дилемму, СИСТЕМНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. России нужна единая корпарация, потому что только так можно снять транзакционные издержки - только так страна может стать хоть сколько - нибудь рентабельной в целом.

Но единая корпорация под управлением бюрократии - это гарантированная смерть от полной неповоротливости. Не Ленин, не Сталин - а сама ЖИЗНЬ нашла решение в виде ВКП(б) - КПСС, которая была НАДгосударственной структурой и заставляла монстра шевелиться как ваши капиталистические крысы.

Убить КПСС - убить корпорацию, убить всю модель экономики, созданную Сталиным, убить страну.

Решить эту проблему в другом формате (рынок, как мы помним, не работает вообще, совсем) можно было только при радикальном увеличении всей инфраструктуры страны - что дало бы возможность строить любые децентрализованные модели (тот же капиталистический рынок - говно, ну да пусть). Но до этого надо было ДОРАСТИ.

По моим оценкам, это можно было бы делать примерно СЕЙЧАС, через 20 лет развития СССР в той же модели, с теми же темпами, что в 80-х. не раньше.

---

От	А. Решняк
К	П.В.Куракин (10.12.2011 12:03:11)
Дата	27.12.2011 18:42:00

Уважение окружающих возвышает человека и даёт моральное право силы голоса.

---

>Горбачёв, и это, опять же, заболтать невозможно никак, просто реализовал старые идеи Сталина. Я даже больше скажу - не надо видеть здесь сугубо личность Сталина - такова была логика всего советского развития. Противоречивая, но живая. Эти идеи возникли из жизни.
- т.е. Вы наконец-таки (по моему) или всегда (по Вашему) согласны в положительной роли М.С.Горбачёва – приятно слышать это и на этот момент МАЛО КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ, в то время как следовало бы всегда помнить.

>Но именно теперь нет никакого сомнения в том, что если бы Сталину удалось то, что удалось Горбачёву, СССР рухнул бы на 40 лет раньше с гораздо более оглушительными последствиями, чем это произошло в реальности.
- крайне «спорный момент». Было бы изначально лучше и легче, удалось бы СОХРАНИТЬ СОЮЗ.
Почему? Потому что при Сталине и жесточайших требованиях войны РОТАЦИЯ БЫЛА И РОВНО ПОСЛЕ 1953ГОДА ИСЧЕЗЛА ВМЕСТЕ С ОТКРЫТОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ. При Сталине ещё боялись «отжигать глупости» в ущерб гражданам, сам Сталин к ому времени «отошёл от дел», но «гвардия» от здоровой ротации держала марку и строгий ценз объективности. При этом при ЗАКРЕПЛЕНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ПРАВА Союз бы гарантированно СОХРАНИЛСЯ и К УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ ЗДОРОВОЙ РОТАЦИИ был бы запущен ОФИЦИАЛЬНЫЙ механизм ротации через всеобщее избирательное право.

>А дело вот в чем. Сталинская модель государства - единого предприятия...
>(NB! Вообще, это ЛЕНИНСКАЯ модель - "...социализм есть не что иное, как государственно - капиталистическая монополия...")
- нынешним на заметку, что ГОСКАП это КОНТРОЛЬ БАЛАНСА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ В ОБЩЕСТВЕ, «гос»=общество, а «кап»=прибыль для устойчивого развития общества через по любому любой ценой СОБЛЮДЕНИЕ БАЛАНСА, иначе обнищавшие башку снесут и не спросят, к тому же из вариантов «любой ценой» гораздо лучше и комфортнее выбирать вариант с минимально-оптимальной ценой, когда верхи не тупят, а соблюдают принципы свободы, уважают ротацию кадров. И главная проблема поддерживать монополии в тонусе СИСТЕМНО, а это и есть налог на сверхдоход от монополии, чтобы баланс распределения прибыли любой ценой был вместо дисбаланса.
>не может существовать в принципе без такой структуры как партия. В мире нет и не было таких крупных корпораций. Они бы неминуемо развалились из-за полной неуправляемости и фантастического отсутствия гибкости. Бюрократия может НЕ развалить только предприятия ограниченного размера. Именно поэтому Западу нужен рынок.
- уже в мире полно ТРАНСнациональных корпораций РАЗМЕРОМ БОЛЬШЕ чем целые государства и как-то обходятся без «корпоративной КПСС» - лояльные придурки вместо специалистов НИГДЕ не нужны и нужны лишь только экстремистам-«бомбилам» крупного масштаба.
Если представить КПСС легальной управляющей структурой, то должны быть видны ПРОЦЕССЫ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РОТАЦИИ, но как раз этого в «застойную эпоху» и не было – застоялись без ротации застойники, «мудрые старцы» с куцым образованием или без образования вовсе окромя «партийной школы» лояльности террористам из банды ПолитБюро.

>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
- это не рынок, а крайне кривой профессионализм государственников, которые от царизма едва ли отличались, отсутствовали механизмы ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ – «украл-выпил – в тюрьму».

>Объясняю дилемму, СИСТЕМНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. России нужна единая корпорация, потому что только так можно снять транзакционные издержки - только так страна может стать хоть сколько - нибудь рентабельной в целом.
- транзакционные издержки при электронном учётном СОВРЕМЕННОМ уровне кардинально МИНИМИЗИРОВАЛИСЬ, хотя и на бумаге они тоже стояли ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ОШИБОК ДИЛЕТАНТОВ, ОШИВАЮЩИХСЯ ВО ВЛАСТНЫХ ЭШЕЛОНАХ ПО БЛАТУ ВМЕСТО ВЫБОРОВ+РОТАЦИИ.
Разговоры про транзакционные издержки – это глупость и разговоры «в пользу бедных» - показательно желание власти по вводу бирж и выводу на биржи услуг и товаров хотя бы по госзакупкам. Всячески препятствуют становлению бирж, поскольку биржи системно устраняют коррупцию «кабинетной тишины». Честно скажите «жлобярская власть хочет продолжать тупо грабить, вместо зарабатывать, когда от управленца требуется напрягать «мозгу»-извилину»
Совсем другой вопрос по УКРУПНЕНИЮ, вплоть ДО МОНОПОЛИЙ – это единственно оправдано только при СВОБОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РОТАЦИИ в управление монополией и только под контролем общества через кучу систем по поддержанию монополии в тонусе для любой ценой соблюдения баланса распределения прибыли.

>Но единая корпорация под управлением бюрократии - это гарантированная смерть от полной неповоротливости. Не Ленин, не Сталин - а сама ЖИЗНЬ нашла решение в виде ВКП(б) - КПСС, которая была НАДгосударственной структурой и заставляла монстра шевелиться как ваши капиталистические крысы.
- как только в 1953 году убили Сталина так всё вкпБэ свернули нахрен, большевики были при революции – когда большинством голосовали «Вся власть Советам» и при Сталине немного разбавляя кодлу узурпаторов власти. После 1953 года и вовсе большевиков НЕ СТАЛО ИЛИ СТАЛО МАЛО, ЧТО В НАЗВАНИЕ ПАРТИИ СЛОВО «БОЛЬШЕВИКИ» ПРИШЛОСЬ УБРАТЬ = НЕ СТАЛО БОЛЬШЕВИКОВ СРЕДИ ГОСЭКСТРЕМИСТОВ УЗУРПАТОРОВ ВЛАСТИ. Ни стало и легитимности заодно, а граждане попали в заложники банде, попали в рабство о чём сосбственно и весь «сыр-бор».

>Убить КПСС - убить корпорацию, убить всю модель экономики, созданную Сталиным, убить страну.
- почему же «убить»?? Всего лишь элементарная связь-ротация со свежей кровью всего тела организма для закрытой раковой опухоли банды ПолитБюро.
И какой показательный шантаж со стороны раковой опухоли – мол попытаетесь штурмовать нас тупых террористов – тогда мы всех заложников грохнем = «убьём страну» - вон оно как показательно, какие выводы фиксируются из подсозания.
Может копнём глубже и вскроем гной работы по «материализму», когда первичность сознания порабощена диктаторством банды ПолитБюро, очень приятно втирать рабам про отсутствие свободы через первичной «бананов материализма в «золотой»=нищей клетке» - это я о нищей всего половине ВВП на душу населения – показателе «успеха» госэксремистов-террористов.

>(рынок, как мы помним, не работает вообще, совсем)
- рынок является наиболее объективным показателем и механизмом объективности ценообразования и в плановой экономике рынок использоваться должен ещё больше «в квадрате» - но это пртивопоказано банде гостеррористов = банде ПолитБюро.

>По моим оценкам, это можно было бы делать примерно СЕЙЧАС, через 20 лет развития СССР в той же модели, с теми же темпами, что в 80-х. не раньше.
- интересный довод КОГДА ОСВОБОДИТЬ ЗАЛОЖНИКОВ, иначе заложники если раньше «будут плохо жить», вот спасибо так спасибо… да власть Советам надо было дать ещё при Ленине СРАЗУ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ и в любой последующий момент вернуть свободу гражданам для свободного максимально эффективного и максимально устойчивого развития. Правда такая простота до гениев иногда доходит с трудом, всё чаще гении пытаются быть непонятыми и водрузить свою задницу диктаторства над другими, типичное плебейское дартаньянство одним словом.

С уважением.

---

От	Sereda
К	П.В.Куракин (10.12.2011 12:03:11)
Дата	10.12.2011 19:47:04

Однозначно не за это.

---

>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.

Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.

Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)

Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))

Пардон, но если это УБИЙСТВО...

Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.

---

От	П.В.Куракин
К	Sereda (10.12.2011 19:47:04)
Дата	14.12.2011 21:28:31

не надо забалтывать простые вещи

---

>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>
>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.

при чем тут стандарт - фигарт. Долг надо отдавать. Есть поток извне, есть поток вовне. Извне было за все годы накоплено в 8 (потом 30) раз больше, чем страна может вывести вовне за год. А могла она именно столько - все остальное неликвидно, невывозимо - в рамках модели.

Чисто физика, золото - не золото, никого не парит.

Именно ПОЭТОМУ, и ни по чему другому - французы и англичане - интервенты вывозили зерно, лес, пушнину, вплоть до срезания чернозема. По другому - т.е. в рамках ТОЙ модели - они уже не могли бы вернуть свое никак. И их надо понять. На 30 млрд и вывезли, как оценил Чичерин на докладе в Генуе. Треть национального богатства. Т.е. - то же самое что в ВОВ.

---

От	Sereda
К	П.В.Куракин (14.12.2011 21:28:31)
Дата	14.12.2011 23:09:54

Наука требует доказательности

---

>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>
>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>
>при чем тут стандарт - фигарт. Долг надо отдавать. Есть поток извне, есть поток вовне. Извне было за все годы накоплено в 8 (потом 30) раз больше, чем страна может вывести вовне за год. А могла она именно столько - все остальное неликвидно, невывозимо - в рамках модели.


Если нет ясности с простыми вещами, то как можно определиться в сложных? Наука требует доказательности.

Вы же кредит брали когда-нибудь? ВВП (или его приближенный аналог - NNP) - исчисляется, если упростить, как сумма всех доходов. И может рассматриваться как аналог зарплаты (или всех поточных доходов семьи).

Конечно, брать в кредит суммы, сравнимые со стоимостью национального богатства (прибл. аналог - имущества семьи) глупо. Так как тогда в большинстве случаев имуществом и приходится рассчитываться.

В выбранном вами примере цифры долга вполне соотносятся с размеров доходов (40% NNP, 5% суммы годовое обслуживание - 14% расходной части бюджета). (Ср. соотношение по народному богатству: 8858/69193 = 12%).

Вы же не все свои доходы планируете использовать для погашения, правда? Есть вещи совершенно необходимые. Надо ещё есть, пить, оплачивать коммунальные услуги, одеваться... Это совершенно естественно.

И если от своих доходов для обслуживания долга вы отчисляете 14%, то это вполне посильно. Неужели не согласны?



>Чисто физика, золото - не золото, никого не парит.

>Именно ПОЭТОМУ, и ни по чему другому - французы и англичане - интервенты вывозили зерно, лес, пушнину, вплоть до срезания чернозема. По другому - т.е. в рамках ТОЙ модели - они уже не могли бы вернуть свое никак. И их надо понять. На 30 млрд и вывезли, как оценил Чичерин на докладе в Генуе. Треть национального богатства. Т.е. - то же самое что в ВОВ.


Вообще-то вы упомянули 1913 и 1917 гг. Откуда же там взяться интервентам?

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (14.12.2011 21:28:31)
Дата	14.12.2011 21:31:42

а бюджетных попугаях долг - 10 бюджетов 1914 г

---

в 1917-м (30 млрд). в 1914-м было только 3 бюджетных попугая (8 млрд)

---

От	Sereda
К	П.В.Куракин (14.12.2011 21:31:42)
Дата	14.12.2011 23:12:04

Re: а бюджетных...

---

>в 1917-м (30 млрд). в 1914-м было только 3 бюджетных попугая (8 млрд)


У меня создалось впечатление, что долги на 1917 г. вообще не исследовались. По ним невозможно ничего сказать из-за отсутствия информации. Притом, это военные долги.

В общем, не понятно, что вы хотите сказать этими цифрами?

---

От	Игорь
К	Sereda (10.12.2011 19:47:04)
Дата	11.12.2011 17:45:30

Re: Однозначно не...

---

>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>
>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.

>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)

>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))

>Пардон, но если это УБИЙСТВО...

Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое. Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное. Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.

>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.

Это если только не понимать качественную сторону сравнения.

---

От	Sereda
К	Игорь (11.12.2011 17:45:30)
Дата	11.12.2011 19:33:55

Re: Однозначно не...

---

>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>
>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>
>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>
>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>
>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>
> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.

если по компонентам, то NNP

76,1% - личное потребление
10,5% - правительственные расходы
10,8% - внутренние накопления

оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)

Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.

Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)

>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.

Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.

Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.


>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.

Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП. Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".

Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...


>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>
> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.

Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.

Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен. Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)

---

От	Игорь
К	Sereda (11.12.2011 19:33:55)
Дата	12.12.2011 00:59:52

Re: Однозначно не...

---

>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>
>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>
>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>
>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>
>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>
>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>
>если по компонентам, то NNP

>76,1% - личное потребление
>10,5% - правительственные расходы
>10,8% - внутренние накопления

>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)

>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.

>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)

Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.

>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>
>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.

И что из этого следует? Что я не прав?

>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.

И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.


>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>
>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.

Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.

>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".

Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!

>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...

Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.


>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>
>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>
>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.

Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.

>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.

Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.

>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)

Банк может беспокоить валюта отдачи долга.

---

От	Sereda
К	Игорь (12.12.2011 00:59:52)
Дата	12.12.2011 03:06:48

Re: Однозначно не...

---

>>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>>
>>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>>
>>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>>
>>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>>
>>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>>
>>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>>
>>если по компонентам, то NNP
>
>>76,1% - личное потребление
>>10,5% - правительственные расходы
>>10,8% - внутренние накопления
>
>>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)
>
>>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.
>
>>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)
>
> Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.


Вы написали, что "Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое"; приведенные цифры оборота оптовой и розничной торговли к NNP показывают, что с "натуральным хозяйством" вы сильно погорячились. Очень сильно.



>>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>>
>>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.
>
> И что из этого следует? Что я не прав?


Именно. См. про золотой стандарт.


>>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.
>
> И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.

Госдолг не возвращают целиком каждый год.


>>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>>
>>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.
>
> Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.


Экспорт+импорт. Это называется внешнеторговый оборот и так считается.

По РФ 1465 млрд. ВВП, импорт 248,7 млрд., экспорт 400,1 млрд.; по 2010 г. = 44%.


>>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".
>
> Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!


У Германии оборот около 2/3 от ВВП. Но совершенно разная структура экспорта.


>>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...
>
> Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.


Разве? А разве можно в России, например, вырастить кофе и апельсины? Или добыть вольфрам в Польше? И как быть с разделением труда?


>>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>>
>>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>>
>>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.
>
> Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.

>>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.
>
> Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.


У Белоруссии при ВВП в $57 млрд. импорт 34,47 млрд., экспорт 25,35 млрд.; дефицит по торговому балансу 9,12 млрд, который не перекрывается и платёжным, там -8,5 млрд. и госдолг 22,13 млрд. Здесь не пустяки, здесь действительно большие проблемы.


>>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)
>
> Банк может беспокоить валюта отдачи долга.

При золотом стандарте вид валюты не имеет большого значения. Во франке 0,2903 гр золота, в рубле 0,77423 гр, в марке 0,358423 гр. Тогда это было проще.

---

От	Игорь
К	Sereda (12.12.2011 03:06:48)
Дата	12.12.2011 12:17:25

Re: Однозначно не...

---

>>>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>>>
>>>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>>>
>>>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>>>
>>>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>>>
>>>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>>>
>>>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>>>
>>>если по компонентам, то NNP
>>
>>>76,1% - личное потребление
>>>10,5% - правительственные расходы
>>>10,8% - внутренние накопления
>>
>>>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>>>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)
>>
>>>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.
>>
>>>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)
>>
>> Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.
>

>Вы написали, что "Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое"; приведенные цифры оборота оптовой и розничной торговли к NNP показывают, что с "натуральным хозяйством" вы сильно погорячились. Очень сильно.

Какие цифры - то? 20% и 33%, причем одна цифра входит со всей очевидностью в другую, так как оптовый товарооборот превращаеся в розничный? Напоминаю, что 20% меньше 100% в 5 раз, а 33% - в 3 раза.



>>>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>>>
>>>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.
>>
>> И что из этого следует? Что я не прав?
>

>Именно. См. про золотой стандарт.

Каким образом "золотой стандарт" может отменить реальные объемы экспорта?


>>>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.
>>
>> И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.
>
>Госдолг не возвращают целиком каждый год.

Мы говорим, что в 1916-1917 годах ситуация с госдолгом была много хуже, чем теперь. Это не так, что ли?


>>>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>>>
>>>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.
>>
>> Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.
>

>Экспорт+импорт. Это называется внешнеторговый оборот и так считается.

Не имеет значения оборот, где экспорт превращается в импорт. Для страны имеет значение только импорт - ведь ради него экспорт ведется. А у нас импорт аж в 2 раза меньше экспорта - потому как у власти - изменники, которые вывозят половину товаров бесплатно, по договоренности с Западом.

>По РФ 1465 млрд. ВВП,

это не по паритету покупательнйо способности, а по курсу. По паритету - 2,2 трлн.

импорт 248,7 млрд., экспорт 400,1 млрд.; по 2010 г. = 44%.

Спасибо, а то я не знал. Ну и сколько будет 248 млрд от 2,2 трлн. ВВП по ППС в процентах? 11%? А я сказал 10? Ну очень сильно ошибся. Ситуация - лучшая, чем у любой западнйо страны в смысле реального экономического суверенитета. Импорта мы завозим всего 11% от ВВП и 20% от реального производства.


>>>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".
>>
>> Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!
>

>У Германии оборот около 2/3 от ВВП. Но совершенно разная структура экспорта.

Да в Германии ситуация гораздо хуже, чем в России. Импорт надо относить для большей информативности к реальному ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. Так как импорт -это в основном товары, а не услуги. В России эта цифра составляет всего около 20%. В Германии - 120%


>>>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...
>>
>> Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.
>

>Разве? А разве можно в России, например, вырастить кофе и апельсины? Или добыть вольфрам в Польше? И как быть с разделением труда?

А разве кофе и апельсины - критичны для России? Да и стоит их импорт - копейки по сравнению с остальным. Разделение труда не имеет смысла с потенциальными противниками. Я уж не говорю про то, что разделение труда между странами в западном мире сегодня служит отнюдь не экономической эффективности, а для впутывания их в тотальную зависимость от мирового финансово-олигархического спрута. Экономическая эффективность от этого разделения - отрицательная. Инфраструктурные отрасли при глобальном разделении труда - хиреют. Особенно строительство жилья - возить тяжелые стройматериалы туда-сюда глупо, их надо делать на месте. Но из идеологии глобализма - заставляют. Поэтому с получением жилья в Евреме сегодня ситуация обстоит хуже, чем когда бы то ни было.


>>>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>>>
>>>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>>>
>>>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.
>>
>> Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.
>
>>>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.
>>
>> Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.
>

>У Белоруссии при ВВП в $57 млрд. импорт 34,47 млрд., экспорт 25,35 млрд.; дефицит по торговому балансу 9,12 млрд, который не перекрывается и платёжным, там -8,5 млрд. и госдолг 22,13 млрд. Здесь не пустяки, здесь действительно большие проблемы.

57 млрд ВВП - это по курсу, а не по ППС. А проблемы именно в нехватке валюты, а не в бюджете.


>>>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)
>>
>> Банк может беспокоить валюта отдачи долга.
>
>При золотом стандарте вид валюты не имеет большого значения. Во франке 0,2903 гр золота, в рубле 0,77423 гр, в марке 0,358423 гр. Тогда это было проще.

Зототой стандарт должен обеспечиваться реальным золотом. А его в России не имелось в количетве, необходимом для нормальной выплаты госдолга.

---

От	Sereda
К	Игорь (12.12.2011 12:17:25)
Дата	12.12.2011 15:54:08

Re: Однозначно не...

---

>>>>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>>>>
>>>>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>>>>
>>>>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>>>>
>>>>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>>>>
>>>>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>>>>
>>>>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>>>>
>>>>если по компонентам, то NNP
>>>
>>>>76,1% - личное потребление
>>>>10,5% - правительственные расходы
>>>>10,8% - внутренние накопления
>>>
>>>>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>>>>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)
>>>
>>>>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.
>>>
>>>>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)
>>>
>>> Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.
>>
>
>>Вы написали, что "Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое"; приведенные цифры оборота оптовой и розничной торговли к NNP показывают, что с "натуральным хозяйством" вы сильно погорячились. Очень сильно.
>
>Какие цифры - то? 20% и 33%, причем одна цифра входит со всей очевидностью в другую, так как оптовый товарооборот превращаеся в розничный? Напоминаю, что 20% меньше 100% в 5 раз, а 33% - в 3 раза.


Понятно. Нужная цифра - та, которая нравится вам. :) Ну, попробуйте рассказать ещё кому-нибудь, что экономика начала ХХ ст. с аналогичными соотношениями торговых оборотов к NNP может называться "натуральной".


>>>>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>>>>
>>>>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.
>>>
>>> И что из этого следует? Что я не прав?
>>
>
>>Именно. См. про золотой стандарт.
>
> Каким образом "золотой стандарт" может отменить реальные объемы экспорта?


>>>>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.
>>>
>>> И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.
>>
>>Госдолг не возвращают целиком каждый год.
>
> Мы говорим, что в 1916-1917 годах ситуация с госдолгом была много хуже, чем теперь. Это не так, что ли?


Вы не видите разницу между 1913 - 1917 - 2011 гг.?

Вообще-то, 1917-й - это третий год мировой войны и первый - революции. Гуляет такая цифра - 49 млрд. рублей в сентябре 1917 г.

О ней ничего конкретного сказать не могу, потому как не имею информации о том, в какой валюте эти долги были деноминированы, каковы были % по займам и сроки погашения, кто были держатели долговых обязательств и т.д. Подозреваю, что NNP России в текущих ценах в 1917 г. также был много больше 21 млрд.

В проблемы с военными займами тогда попали вроде бы все воюющие страны?

В чём вопрос, собственно? Я думаю, П.В.Куракин очевидно погорячился, когда 1917 год вспоминал.


>>>>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>>>>
>>>>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.
>>>
>>> Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.
>>
>
>>Экспорт+импорт. Это называется внешнеторговый оборот и так считается.
>
> Не имеет значения оборот, где экспорт превращается в импорт. Для страны имеет значение только импорт - ведь ради него экспорт ведется. А у нас импорт аж в 2 раза меньше экспорта - потому как у власти - изменники, которые вывозят половину товаров бесплатно, по договоренности с Западом.


Имеет. Импорт легко "обращается" в экспорт только в денежном выражении и на калькуляторе. В реальности отрасли и сектора экономики могут просто прекращать своё существование без импорта. Или при отсутствии возможностей для экспорта.

В России "импорт аж в 2 раза меньше экспорта" потому, что цена на нефть держится в районе $100. Если она пойдёт вверх - будет и в 4 раза. А если резко вниз, как в 1980-е - 90-е, будет и госдолг как у Греции.

Импорт у России критический, а экспорт колеблется за брентом.



>>По РФ 1465 млрд. ВВП,
>
>это не по паритету покупательнйо способности, а по курсу. По паритету - 2,2 трлн.

> импорт 248,7 млрд., экспорт 400,1 млрд.; по 2010 г. = 44%.

>Спасибо, а то я не знал. Ну и сколько будет 248 млрд от 2,2 трлн. ВВП по ППС в процентах? 11%? А я сказал 10? Ну очень сильно ошибся. Ситуация - лучшая, чем у любой западнйо страны в смысле реального экономического суверенитета. Импорта мы завозим всего 11% от ВВП и 20% от реального производства.


За импорт платят обычными долларами, а не "долларами ППС". Их же и получают от экспорта.


>>>>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".
>>>
>>> Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!
>>
>
>>У Германии оборот около 2/3 от ВВП. Но совершенно разная структура экспорта.
>
> Да в Германии ситуация гораздо хуже, чем в России. Импорт надо относить для большей информативности к реальному ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. Так как импорт -это в основном товары, а не услуги. В России эта цифра составляет всего около 20%. В Германии - 120%


Немного не так. Но это уже очень далеко от темы.


>>>>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...
>>>
>>> Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.
>>
>
>>Разве? А разве можно в России, например, вырастить кофе и апельсины? Или добыть вольфрам в Польше? И как быть с разделением труда?
>
> А разве кофе и апельсины - критичны для России? Да и стоит их импорт - копейки по сравнению с остальным. Разделение труда не имеет смысла с потенциальными противниками. Я уж не говорю про то, что разделение труда между странами в западном мире сегодня служит отнюдь не экономической эффективности, а для впутывания их в тотальную зависимость от мирового финансово-олигархического спрута. Экономическая эффективность от этого разделения - отрицательная. Инфраструктурные отрасли при глобальном разделении труда - хиреют. Особенно строительство жилья - возить тяжелые стройматериалы туда-сюда глупо, их надо делать на месте. Но из идеологии глобализма - заставляют. Поэтому с получением жилья в Евреме сегодня ситуация обстоит хуже, чем когда бы то ни было.


Я так понял, вы выше хотели высказаться против импорта вообще? В начале ХХ ст.? Или сейчас? Или вообще не против?


>>>>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>>>>
>>>>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>>>>
>>>>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.
>>>
>>> Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.
>>
>>>>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.
>>>
>>> Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.
>>
>
>>У Белоруссии при ВВП в $57 млрд. импорт 34,47 млрд., экспорт 25,35 млрд.; дефицит по торговому балансу 9,12 млрд, который не перекрывается и платёжным, там -8,5 млрд. и госдолг 22,13 млрд. Здесь не пустяки, здесь действительно большие проблемы.
>
> 57 млрд ВВП - это по курсу, а не по ППС. А проблемы именно в нехватке валюты, а не в бюджете.


Платят по курсу. ППС - это макроэкономистам для размышлений и диссертаций.

В реальности в Белоруссии в последние 2 года очень тяжёлое финансовое положение.


>>>>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)
>>>
>>> Банк может беспокоить валюта отдачи долга.
>>
>>При золотом стандарте вид валюты не имеет большого значения. Во франке 0,2903 гр золота, в рубле 0,77423 гр, в марке 0,358423 гр. Тогда это было проще.
>
> Зототой стандарт должен обеспечиваться реальным золотом. А его в России не имелось в количетве, необходимом для нормальной выплаты госдолга.

Как? 5% бюджетных расходов - это много? Империя объявляла дефолты? :)

Честно говоря, меня эта дискуссия притомила. Я вам даю данные, вы мне - голословные заявления, где странные, где наивные. "в России не имелось в количетве, необходимом для нормальной выплаты госдолга" - вот эта фраза с точки зрения экономиста, видевшего соотв. цифровые данные, выглядит просто глупо. Попробуйте поискать подтверждение такому тезису, немного разобраться в том, как финансы работают, и привести корректное обоснование. А пока.......

---

От	Игорь
К	Sereda (12.12.2011 15:54:08)
Дата	12.12.2011 19:25:02

Re: Однозначно не...

---

>>>>>>>>Рынок в России уже УБИЛ страну к 1913 г. - внешний долг 8 млрд руб при годовом экспорте всего 1 млрд. А к 1917 г - 30-50 млрд.
>>>>>>>
>>>>>>>Немного не так. В 1913 г. обслуживание долга стоило 424/3094 = 14% расходной части бюджета и по внутренним и по внешним займам. При золотом стандарте внутренний займ или внешний не имело никакого значения.
>>>>>>
>>>>>>>Ставки тогда были смешные. 424 млн. - это общая сумма обслуживания: % и погашение. Получается 424/8858 = 5% от суммы в год. Хотел бы я сейчас такой кредитик! :)
>>>>>>
>>>>>>>Официальной статистики ВВП за 1913 г. понятно нет (Саймон Кузнец в 1922 г. свалил за океан и считал в Америке), но есть оценки NNP (чистый нацпродукт = GDP - амортизация). По подсчётам Грегори было 21,422 млрд. руб. Значит, общий госдолг тогда был существенно меньше 8858/21422 = 40% ВВП при стоимости кредита существенно меньше 5% годовых... Фантастический сладкий и несбыточный сон сегодняшнего ЕС. :))
>>>>>>
>>>>>>>Пардон, но если это УБИЙСТВО...
>>>>>>
>>>>>> Вы неправы. Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое.
>>>>>
>>>>>если по компонентам, то NNP
>>>>
>>>>>76,1% - личное потребление
>>>>>10,5% - правительственные расходы
>>>>>10,8% - внутренние накопления
>>>>
>>>>>оптовый товарооборот 4397 млн. (/21422= 20% от NNP)
>>>>>розничный товарооборот 7141 млн. (/21422= 33% от NNP)
>>>>
>>>>>Годовой торгово-промышленный оборот на душу населения в руб.: Россия - 90, Франция - 220, Германия - 290.
>>>>
>>>>>Видимо, напрасно вы Россию в 1913 г. представляете себе чем-то вроде Папуа Новой Гвинеи. :)
>>>>
>>>> Чего все эти цифры значат? Да просто пересчет в рубли внутреннего товарооборота. А долг надо отдавать реальными ЭКСПОРТНЫМИ товарами ( в том числе золотом), или валютой, вырученной с их продажи. И ничего кроме экспорта под отдачу этого долга не подходит. Нарастить экспорт в 8 раз, чтобы сравнять ситуацию с нынешней - в обозримое время было тогда нереально. Тогда Россию взяли за горло экономически. Сегодня - идеологически. Сегодня, напротив, Россия объективно может за горло взять экономически Европу, если бы не известные гномы в Кремле с покалеченной душой и рассудком.
>>>
>>
>>>Вы написали, что "Большая часть ВВПР России тогда - это натуральное хозяйство, в деньги не обращаемое"; приведенные цифры оборота оптовой и розничной торговли к NNP показывают, что с "натуральным хозяйством" вы сильно погорячились. Очень сильно.
>>
>>Какие цифры - то? 20% и 33%, причем одна цифра входит со всей очевидностью в другую, так как оптовый товарооборот превращаеся в розничный? Напоминаю, что 20% меньше 100% в 5 раз, а 33% - в 3 раза.
>

>Понятно. Нужная цифра - та, которая нравится вам. :) Ну, попробуйте рассказать ещё кому-нибудь, что экономика начала ХХ ст. с аналогичными соотношениями торговых оборотов к NNP может называться "натуральной".

Да обе цифры существенно меньше половины. Ну и кто есть тот авторитет, кто с такими цифрами осмелитсчя утвенрждать,что такая экономика не может называться "натуральной"? К тому же дело не в названии - а в рассматриваемой проблеме - в деньги можно было тогда обратить едва ли четверть пресловутого ВВП.


>>>>>>Так что сравнение долга с экспортом - вполне корректное.
>>>>>
>>>>>Если вам нужна конкретная валюта для расчётов, то да. Если у вас золотой стандарт, то это зависит от того, сколько у вас золота. У России его было только на обеспечение покрытия обращения на 1,6 млрд.
>>>>
>>>> И что из этого следует? Что я не прав?
>>>
>>
>>>Именно. См. про золотой стандарт.
>>
>> Каким образом "золотой стандарт" может отменить реальные объемы экспорта?
>

>>>>>Внешняя торговля в 1913 г. дала 2706 млн. вал по экспорту и сальдо +200,4 млн., что совсем не рекорд. В 1909 г. сальдо +581,3 млн. (хотя вал 2038 млн.). В "так себе" 1903 - 1907 гг. в среднем сальдо +369,5 млн.
>>>>
>>>> И чего? Лучший экспортный год перед войной был в 3 с лишним раза меньше госдолга. Разве сейчас так? Сейчас гораздо лучше.
>>>
>>>Госдолг не возвращают целиком каждый год.
>>
>> Мы говорим, что в 1916-1917 годах ситуация с госдолгом была много хуже, чем теперь. Это не так, что ли?
>

>Вы не видите разницу между 1913 - 1917 - 2011 гг.?

>Вообще-то, 1917-й - это третий год мировой войны и первый - революции. Гуляет такая цифра - 49 млрд. рублей в сентябре 1917 г.

>О ней ничего конкретного сказать не могу, потому как не имею информации о том, в какой валюте эти долги были деноминированы, каковы были % по займам и сроки погашения, кто были держатели долговых обязательств и т.д. Подозреваю, что NNP России в текущих ценах в 1917 г. также был много больше 21 млрд.

>В проблемы с военными займами тогда попали вроде бы все воюющие страны?

>В чём вопрос, собственно? Я думаю, П.В.Куракин очевидно погорячился, когда 1917 год вспоминал.

Вопрос в том, что тогда госдолг был существенно больше относительно возможностей его отдачи, чем сейчас. Вы с этим не согласны?


>>>>>>Сегодня общий госдолг меньше или равен объему годового экспорт РФ, а тогда он в 8 раз его превосходил.
>>>>>
>>>>>Есть большая разница. Сейчас внешнеторговый оборот РФ составляет порядка 70 - 80% ВВП.
>>>>
>>>> Экспорт составляет 400 млрд. ВВП по ППС - 2 трлн. Итого получаем, что экспорт в России составляет 20% от ее ВВП. Ситуация, намного лучшая с точки зрения реального невхождения в глобальный поганый мир, чем у любой Западной страны. Те да, действительно вляпались в глобализацию по самые уши, практически полностью растеряли экономический суверенитет.
>>>
>>
>>>Экспорт+импорт. Это называется внешнеторговый оборот и так считается.
>>
>> Не имеет значения оборот, где экспорт превращается в импорт. Для страны имеет значение только импорт - ведь ради него экспорт ведется. А у нас импорт аж в 2 раза меньше экспорта - потому как у власти - изменники, которые вывозят половину товаров бесплатно, по договоренности с Западом.
>

>Имеет. Импорт легко "обращается" в экспорт только в денежном выражении и на калькуляторе. В реальности отрасли и сектора экономики могут просто прекращать своё существование без импорта. Или при отсутствии возможностей для экспорта.

И где сектора экономики быстрее прекратят свое существование без импорта -у нас или в Германии, Франции, Италии и далее по списку? Наверное именно там,где импорт по отношению к ВВП в реальном секторе больше.

>В России "импорт аж в 2 раза меньше экспорта" потому, что цена на нефть держится в районе $100. Если она пойдёт вверх - будет и в 4 раза. А если резко вниз, как в 1980-е - 90-е, будет и госдолг как у Греции.

А если инопланетяне прилетят и всех покорят - то и вовсе не надо будет ничего отдавать, не так ли? Какой смысл рассматривать сослагательное наклонение? Импорт же в России почти в 2 раза меньше экспорта не потому что цена нефти большая ( как будто она объективным образом устанавливается, а не по сговору) , а потому, что у власти находятся изменники.

>Импорт у России критический, а экспорт колеблется за брентом.

Так чего критического мы ввозим, позвольте спросить? Авто на 40 млрд. или жрачку на 35? И у кого что раньше остановится - в Европе, если мы туда прекратим наш экспорт, или у нас, если перестанемм ввозить иномарки, сотовые телефоны и прочее барахло.


>>>По РФ 1465 млрд. ВВП,
>>
>>это не по паритету покупательнйо способности, а по курсу. По паритету - 2,2 трлн.
>
>> импорт 248,7 млрд., экспорт 400,1 млрд.; по 2010 г. = 44%.
>
>>Спасибо, а то я не знал. Ну и сколько будет 248 млрд от 2,2 трлн. ВВП по ППС в процентах? 11%? А я сказал 10? Ну очень сильно ошибся. Ситуация - лучшая, чем у любой западнйо страны в смысле реального экономического суверенитета. Импорта мы завозим всего 11% от ВВП и 20% от реального производства.
>

>За импорт платят обычными долларами, а не "долларами ППС". Их же и получают от экспорта.

Мы оцениваем критичность импорта. То есть отношение надо брать к внутреннему производству. Импорт - он что в ППС, что по курсу - один и тот же. А внутренее производство надо считать только по ППС. В любом слцучае у России импорт получается гораздо менее критичным, чем в любой Европейской стране - как ни считай.


>>>>>Экономика РФ это часть мировой экономики и как бы целиком представляет два обменных потока: экспорт энергоносителей и импорт оборудования и предметов потребления. Или лучше сказать "предметов потребления и оборудования".
>>>>
>>>> Нет, экономика России, слава Богу, все таки представляет не эти два потока, а большей частью. внутреннее производство и внутренний обмен. Вот экономика какой-нибудь Германии - да, еще хуже дело у Франции и Италии. Ну смешно говорить - экспорт составляет всего 200 млрд. долл в год, что равно 10% ВВП по ППС или 20% от всего реального внутреннего производства. В Германии, к примеру, импорт превышает все внутреннее реальное производство. И при таком раскладе пропаганда, на которую Вы ведетесь, заставляет нас верить, что Россия уже вписалась в глобальную экономику! Да ничего она не вписалась!
>>>
>>
>>>У Германии оборот около 2/3 от ВВП. Но совершенно разная структура экспорта.
>>
>> Да в Германии ситуация гораздо хуже, чем в России. Импорт надо относить для большей информативности к реальному ВВП в промышленности и сельском хозяйстве. Так как импорт -это в основном товары, а не услуги. В России эта цифра составляет всего около 20%. В Германии - 120%
>

>Немного не так. Но это уже очень далеко от темы.

КАк раз близко ке теме.

>>>>>Тогда внешнеторговый оборот составлял (1420+1220)/21422 = 12% NNP...
>>>>
>>>> Считать надо не весь оборот, а импорт. Ведь именно в импорте выражается пресловутая зависимость от глобальной экономики. Да, тогда импорт был меньше в процентном отношении, чем сегодня, но долг внешний в том же процентом отношении был гораздо больше.
>>>
>>
>>>Разве? А разве можно в России, например, вырастить кофе и апельсины? Или добыть вольфрам в Польше? И как быть с разделением труда?
>>
>> А разве кофе и апельсины - критичны для России? Да и стоит их импорт - копейки по сравнению с остальным. Разделение труда не имеет смысла с потенциальными противниками. Я уж не говорю про то, что разделение труда между странами в западном мире сегодня служит отнюдь не экономической эффективности, а для впутывания их в тотальную зависимость от мирового финансово-олигархического спрута. Экономическая эффективность от этого разделения - отрицательная. Инфраструктурные отрасли при глобальном разделении труда - хиреют. Особенно строительство жилья - возить тяжелые стройматериалы туда-сюда глупо, их надо делать на месте. Но из идеологии глобализма - заставляют. Поэтому с получением жилья в Евреме сегодня ситуация обстоит хуже, чем когда бы то ни было.
>

>Я так понял, вы выше хотели высказаться против импорта вообще? В начале ХХ ст.? Или сейчас? Или вообще не против?

Я хотел высказаться не против импорта вообще, но против такого импорта, который лишает большую страну экономического суверенитета.


>>>>>>>Мне кажется, данная ваша гипотеза не проходит проверки фактами.
>>>>>>
>>>>>> Это если только не понимать качественную сторону сравнения.
>>>>>
>>>>>Ломовой показатель в самом начале: % обслуживания долга от бюджетных расходов. Остальное уже малозначимые детали.
>>>>
>>>> Бюджетные расходы не обслуживаются валютой и экспортными товарами, в отличие от внешнего долга. Не любите Вы качественную сторону - только цифры Вам подавай, без понимания к чему именно они относятся. Вон у Белоруссии с бюджетом все в порядке, а валюты нет - внешний долг отдать.
>>>
>>>>>Если вы отдаёте банку 5% своих месячных доходов, то этот долг для вас не обременителен.
>>>>
>>>> Если у меня нет обмена валюты по нужному курсу, а долг я должен отдавать в валюте - то и 5% будут для меня неподъемны. Как для Белоруссии оказываются неподъемными пустяки в выплате какого нибудь 0,5 млрд. долларов, при ВВП по ППС в полторы сотни миллиардов долларов.
>>>
>>
>>>У Белоруссии при ВВП в $57 млрд. импорт 34,47 млрд., экспорт 25,35 млрд.; дефицит по торговому балансу 9,12 млрд, который не перекрывается и платёжным, там -8,5 млрд. и госдолг 22,13 млрд. Здесь не пустяки, здесь действительно большие проблемы.
>>
>> 57 млрд ВВП - это по курсу, а не по ППС. А проблемы именно в нехватке валюты, а не в бюджете.
>

>Платят по курсу. ППС - это макроэкономистам для размышлений и диссертаций.

Платят не по курсу - а прямо валютой. И если ее нет, то и платить нечем.

>В реальности в Белоруссии в последние 2 года очень тяжёлое финансовое положение.

А реальности Лукашенко нескорлько лет подряд имел сильное превышение импорта над экспортом, за что теперь расплачивается.


>>>>>Где вы свои деньги зарабатываете, сколько жене отдаёте, сколько начите - дело семейное. Вас может беспокоить многое, но банк - в последнюю очередь. :)
>>>>
>>>> Банк может беспокоить валюта отдачи долга.
>>>
>>>При золотом стандарте вид валюты не имеет большого значения. Во франке 0,2903 гр золота, в рубле 0,77423 гр, в марке 0,358423 гр. Тогда это было проще.
>>
>> Зототой стандарт должен обеспечиваться реальным золотом. А его в России не имелось в количетве, необходимом для нормальной выплаты госдолга.
>
>Как? 5% бюджетных расходов - это много? Империя объявляла дефолты? :)

>Честно говоря, меня эта дискуссия притомила. Я вам даю данные, вы мне - голословные заявления, где странные, где наивные.

Я тоже даю Вам реальные данные, но с учетом их качественной составляющей, которую Вы игнорируете. И меня тоже утомило слушать заявления про то, что де 5% это немного, и это следует из самой цифры в 5%, а не из того качества ( отдача только валютой), которое за ней стоит.

>"в России не имелось в количетве, необходимом для нормальной выплаты госдолга" - вот эта фраза с точки зрения экономиста, видевшего соотв. цифровые данные, выглядит просто глупо. Попробуйте поискать подтверждение такому тезису, немного разобраться в том, как финансы работают, и привести корректное обоснование. А пока.......

Какие соотвествующие цифровые данные? Я Вам говорю, что соотвествующие цифровые данные, адекватные рассматриваемому моменту - отношение госдолга к экспорту. А оно составляло многократное превышение, чего Вы отрицать не можете.

---