От C.КАРА-МУРЗА
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 28.11.2011 10:01:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Всегда хотел спросить... Наконец получите ответ

"Причина краха социализма в странах народной демократии" изучена гораздо основательнее, чем у нас. Просто мы не любим учиться у "братьев наших меньших". То, о чем написал я, там проявилось гораздо четче и острее (пример - "Солидарность", движение коммунистического фундаментализма, которое канализировали против социал-демократической ПОРП). Там раньше сложился "социалистический идеализм" и "социалистический постмодерн".

Сытого общества на Западе не было и не будет, там "отцы нации" его опасность поняли сразу - Кальвин, а потом Мальтус. А нам странно было видеть в Беркли или Рима множество бездомных. Как увидишь - сразу мозги прочищаются. Но это "не наш метод".
От Баювар
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2011 10:01:18)
Дата 28.11.2011 20:52:22

полная сытость

>Сытого общества на Западе не было и не будет

Не знаю, с каких времен, но в обозримом прошлом и на Западе, и в СССР-РФ наблюдается полная сытость за вычетом бесконечно малого. Я всё время на это напираю: нет необходимости отнимать у меня смартфон для того, чтобы крошечному проценту (Африка не в счет, это не рассматриваемый Запад) голодающих дать малую копеечку (моё хипповское прошлое, ага) на прокорм.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2011 10:01:18)
Дата 28.11.2011 16:46:49

Re: Невероятно.

>Сытого общества на Западе не было и не будет, там "отцы нации" его опасность поняли сразу - Кальвин, а потом Мальтус.

Вы слишком упираете на сытость.
Что ж тогда в середине 90, когда большинство просело до гищеты - контрперестройка не грянула?
От Баювар
К А.Б. (28.11.2011 16:46:49)
Дата 28.11.2011 20:48:20

подтвердить или опровергнуть

>>Сытого общества на Западе не было и не будет, там "отцы нации" его опасность поняли сразу - Кальвин, а потом Мальтус.
>
>Вы слишком упираете на сытость.
>Что ж тогда в середине 90, когда большинство просело до гищеты - контрперестройка не грянула?

Как это можно было бы подтвердить или опровергнуть: "большинство просело до нищеты"? Большинство прикупило себе по новой импортной штучке, включающейся в розетку (их-то я люблю очень, больше сливочного масла).

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (28.11.2011 20:48:20)
Дата 29.11.2011 12:25:37

Re: подтвердить или...

>Как это можно было бы подтвердить или опровергнуть: "большинство просело до нищеты"?

На самом деле - село... ну вы сами понимаете их уровень достатка. Город - с учетом % людей пенсионного и предпенсионного возраста, бюджетников, работяг - очень многим приходилось считать копейки. Сам помню это "чудное" время.
От Баювар
К А.Б. (29.11.2011 12:25:37)
Дата 29.11.2011 13:09:58

Считание копеек

>>Как это можно было бы подтвердить или опровергнуть: "большинство просело до нищеты"?

>На самом деле - село... ну вы сами понимаете их уровень достатка. Город - с учетом % людей пенсионного и предпенсионного возраста, бюджетников, работяг - очень многим приходилось считать копейки. Сам помню это "чудное" время.

Считание копеек -- не критерий: сам так живу и дочь учу, мол, копейку береги, а тыща сама себе сбережет. У Вас, думаю, тоже есть знакомые, зашибающие поболе Вашего, но тянущие от зарплаты до зарплаты. От небрежения копеечками по ходу.

Естественно, скопидомство не самоцель, а перераспределение от раздолбайства к более любимым цацкам. Не беда, если окорочок в неделю, зато Фунай купить. О чем и талдычу весь форум: не выживание, а цацки на первом плане.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (29.11.2011 13:09:58)
Дата 30.11.2011 14:24:07

Re: Считание копеек

>Считание копеек -- не критерий:

Когда как. В те времена - критерий.
Ну, или в дополнение - считание копеек не как разминка ума и скопидомской сообразительности - а как попытка латания тришкиного кафтана.
От Баювар
К А.Б. (30.11.2011 14:24:07)
Дата 02.12.2011 14:15:33

критерий или есть или нет

>>Считание копеек -- не критерий:

>Когда как. В те времена - критерий.
>Ну, или в дополнение - считание копеек не как разминка ума и скопидомской сообразительности - а как попытка латания тришкиного кафтана.

Пардон, критерий или есть или нет, без "времена". Помню свои изысканные меню и первые Павасоники, научный работник почти без приработков, и ни разу не нищета в моих глазах.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.12.2011 14:15:33)
Дата 02.12.2011 14:46:41

Re: Критерий есть.

Только его надо верно оценить. :)

>Помню свои изысканные меню и первые Павасоники...

А потом надо было изыскивать пути свести балланс без Панасоников и изысков в меню.

Впрочем, вы что, решили опровергнуть тезис про влияние "желудка" на политику? Он, по-вашему, влияет? :)
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (28.11.2011 16:46:49)
Дата 28.11.2011 17:56:28

Re: Невероятно.

>>Сытого общества на Западе не было и не будет, там "отцы нации" его опасность поняли сразу - Кальвин, а потом Мальтус.
>
>Вы слишком упираете на сытость.
>Что ж тогда в середине 90, когда большинство просело до гищеты - контрперестройка не грянула?

Ее просто многие не заметили.
Не поняли, что это контрперестройка. В отличие от перестройщиков, мы избыточную публичность не уважаем.
Тем более, что перестройщики ломали. А нам каково после этого строить...

Но с 1996 года кривая производства пошла вверх.
Нефти стали добывать больше с 1998 года, а производство начало движение раньше. Это как раз время рождения "второй волны предпринимателей". Не имевшей никакого отношения к приватизации и криминалу. В свое время наука с удивлением зарегистрировала это абсолютно ни в какие рамки не вписывающееся явление.
Анекдотичность ситуации в том, что этот предпринимательский слой -"красный". Вынужденный жить в условиях постсоветского капитализма, но созданные этим слоем предприятия внутри - нормальные советские. И это - до полутора десятка миллионов рабочих мест.

Если Вы помните, Союз Правых Сил на выборах прогорел так, что сошел с политической арены. А знаете, как это происходило на микроуровне? Приносят мне заказ на предвыборный рекламный материал СПС, - а я его отказываюсь выполнять. Мелочь как бы. Но из таких мелочей и складывалось поражение гайдаро-чубайсов. Дизайнеры совершенно классно поработали. Но выполнить их разработку, кроме меня, некому. Для конкурентов - сложновато. А времени маловато.
И, сколько денег ни сули, - безнадежно. Директор-то "красный".

Вы просто живете в рамках шаблонов перестройщиков. А в этих шаблонах - самое главное - шоу. Подавить волю. Заставить человека почувствовать себя побежденным, управляемой скотиной.
Мы - противоположность. Нам не нужно подавлять человека. Нам его возвышать нужно. Если упал в грязь, вытаскивать. Пусть медленно. Но человек того стоит.


От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (28.11.2011 17:56:28)
Дата 29.11.2011 12:27:43

Re: Невероятно.

>Ее просто многие не заметили.

Её не было, потому что.

>Но с 1996 года кривая производства пошла вверх.

Добывающего - да. Но этого мало для хвалебных од.
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (29.11.2011 12:27:43)
Дата 29.11.2011 14:04:10

Re: Невероятно.

>>Но с 1996 года кривая производства пошла вверх.
>
>Добывающего - да. Но этого мало для хвалебных од.

Вы невнимательно читали. Добывающее производство пошло вверх с 1998 года. После 1996 года двинулась в наступление именно обрабатывающая промышленность.

"Труба" ее угробила уже при Путине.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (29.11.2011 14:04:10)
Дата 30.11.2011 14:25:04

Re: Невероятно.

>После 1996 года двинулась в наступление именно обрабатывающая промышленность.

Вот - не очень-то двинулась. Впрочем - сегодня она опять готовиться в пролет упасть.