От Pout
К Igor Ignatov
Дата 04.10.2000 18:14:00
Рубрики Прочее;

re: Ответ Сергею Георгиевичу

В целом соглашусь с Вашим видением позиции Леонтьева. с ходу могу по крестьянам конца 20х добавить, что штамп об аграрном перенаселении деревни Леонтьев точно так же занглотнул из стандартого набора советской историографии, а вот например по более пристальному взгляду МилОва(в обсуждении его книги в МГУ) - этого"перенаселения"как феномена не было. Было нечто иное, что открывыается при новом, незамыленном угле анализа.
Но тут Л.заранее себе и (немногим оставшиися)свом"патриотам-либералам-государственникам" спешит выписать универсальный отбойный карт-бланш. Даже в эпиграф это лягание выставил(из своего гуру - Найшуля. Эх, коротка память у людей - я тут перечел беседу Найшуля с леонтьевым на след. день после 4октяюря 1993, где они торжествовали - настал час применения наших теорий!вперед!)...
Леонтьев - виднейшая фигура, глав.ред"Сегодня"в 1995(лучшая газета тогда по экономикеб была), потом оставался в верхах либерал-публицистов. Сейчас ведет ежедневную колонку вглавной новостной программе"Время"ОРТ. На сайте
www.polit.ru/leontiev.html?date=2000-10-03
транскрипты передач
... крутой державник и блюститель интересов ВПК каких поискать (на самом деле - знающие дела в ВПК говорят, что голый лоббист одной-единственной котноры и выполняет их линию ревностно). А идеологически -бьется за приоритетное право возделывать эту делянку, оттесняя всех и обдавая помоями(ответ его в "Завтра"очень тактичен на фоне обычного его стиля).
Поэтому так и нервничает. Чует реального конкурента. И заранее мажет - " у них, босОты", не м.б.никакой концепции, ибо по определению безграмотно. Мы с Найшулем - спецы.
МилОвым бы его...по сусалам. Посмотреть что выйдет. Как Вы - Чаяновым.
а вообще надо повнимательней к этому симптому отнестись.
От А.Б.
К Pout (04.10.2000 18:14:00)
Дата 04.10.2000 11:19:00

re: Ответ как ответ, чем недовольны?

Ну эмоционально пишет человек, оттого несколько сумбурно. Вы что, только на эмоции внимание обращаете, по "женской логике"? Или стремитесь понять позицию автора?
Кстати, во многом, он справедливо "большевикам" пеняет. Вот сами-то на мои многочисленные предложения раскрыть свои социалистические позиции четко, по пунктам и без патетики - не отвечеате. Молчок сплошной. А человеку, который чувствует приближающуюся беду, и страдающему от "разброда понимания" даже в попытках завязать диалог, в упрек ставите эмоциональность. Плохо это выглядит. Давайте честнее подходить, и к самим себе - в первую очередь. Толку больше будет.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (04.10.2000 11:19:00)
Дата 04.10.2000 16:13:00

re:чем недовольны?

Недоволен отсутствием реального содержания и нагромождением глупостей. Не понимаю, зачем уважаемой газете "Завтра" понадобилось помещать это изложение обсуждённых нелепиц.
От Круг
К Дмитрий Лебедев (04.10.2000 16:13:00)
Дата 04.10.2000 16:38:00

У "белых братьев" совсем плохо с кадрами

Стороннику "красно-белой" идеи, трудно это признавать, но среди белых почти не с кем разговаривать нормально. Поэтому, видимо, заместителю Проханова Бондаренко приходиться приглашать "хоть кого" и даже либерал-патриота Леонтьева с ОРТ Березовского, который и написать-то связно не сумел.
От Константин
К Круг (04.10.2000 16:38:00)
Дата 07.10.2000 15:08:00

насчет кадров

А вот это как раз плохо для нас. В России есть старая традиция , когда кончаются аргументы, начинают бить по морде. У нас идеология часто принимает форму религиозного мышления, поэтому когда к человеку с другой точкой зрения относятся как к еретику: если его нельзя переубедить, то надо уничтожить.
От Круг
К Pout (04.10.2000 18:14:00)
Дата 05.10.2000 13:44:00

Дело не в Леонтьеве, а в "Завтра"

Кто такой Леонтьев, его личные интересы и интересы его хозяев - важно знать.
Но еще важнее понять почему "Завтра" для ответа С.Кара-Мурзе привлекло такого человека,
которого меньше года назад (кажется во время парламентских выборов и его атак на коммунистов, Маслюкова, Примакова) обливала грязью вплоть до намеков на "голубизну". Кто персонально его пригласил - главный "белый" в "Завтра" зам. главного Бондаренко сам Проханов?
Видно идут сдвиги в опозиции. Дело Павловского по формированию псевдопатриотической когорты из бывших патриотов продвигается.
Важно еще, что этот выпад против С.Кара-Мурзы в "Завтра" синхронизирован по времени с очередным выпадом Мухина в "Дуэли" на этой неделе (дам ссылку в главном стволе).
Пора перечитывать статью Кургиняна "Агенты и политика" (в комнате "Ссылки").
От Pout
К Круг (05.10.2000 13:44:00)
Дата 05.10.2000 17:36:00

вот-вот(*)

нечто подобное я и имел в виду, задавась вопросом"надо бы приглядеться к этой ситуации".
Что ж, "красных"(тех, кого обвешают такими ярлыками - тут они уже тронгательно объединились с Леонтьевым)будут "выталкивать"в "неконструтивные"и "безграмотные"?
Правда, далек я от этих кухонь, просто вопросы такие сами напросились - и не мне одному. Конгениально.
Заодно несколько свежих ссылок
Тут на конференции Бузгалин обещал подробности про Пражские события. А В ЦКП вот уже пожалуйста www.russ.ru/ist_sovr/20001002.html
для ИТ специально - посмотрите вот на идеи Глазычева
в свете статьи В.Лексина, что я передал - про Советы как "работающую корпорацию". Глазычев - спец по городской экономике и среде
www.russ.ru/ist_sovr/ckp/200010022.html
...
тема многовариантного формирования корпорации развития территории.
...
...реалистический проект, охватывающий содержанием три предыдущих уровня. Речь о проектировании социальной коммуникации между различными «цеховыми» элитами, в свою очередь имеющей целью масштабное социальное действие. Тема будет задана не позднее, чем за два занятия до финального, что позволит произвести определенную подготовку в опоре на существующие интернет-ресурсы.
...
и третья - там на ЦКП две отличные
статьи по"схемам", т.е. реальным конурам паредпринимательства в реальной России, без всякой утопии -
о грюндерстве
www.russ.ru/ist_sovr/ckp/200009221.html
и еще рядом о"парашютах"и "пилюлях"
От icongito
К Pout (05.10.2000 17:36:00)
Дата 06.10.2000 00:58:00

re: Дело не в Леонтьеве, а в

Написано в 96-м:
Этого нынешний режим не делает и демократическим ни в коей мере не является. Поскольку он пришел к власти через обещание демократии, он представляется режимом политического мошенничества. Присяга ему утеряла силу. Этот режим, быть может, окрепнет и путем обмана, угроз, насилия, с помощью Запада превратится в сильный тоталитарный режим. В этом случае интеллигенция просто станет его соучастником со всеми вытекающими последствиями.
(http://www.chat.ru/~skaramurza/intel01.html)
От И.Т.
К Pout (05.10.2000 17:36:00)
Дата 06.10.2000 19:40:00

To Pout - спасибо за тексты и ссылки

Спасибо за ссылки - Глазычева знаю по старым экологическим конференциям.
Я уже сканировал переданный Вами текст Милова из Независимой газеты - но качество было неважное, поэтому теперь неделю буду исправлять ошибки. Потом выложу здесь.