От K
К С.С.Воронцов
Дата 20.07.2011 16:47:51
Рубрики Прочее;

Какую чушь только не приписывают марксизму

> Цель социально - исторического процесса с позиций Марксизма-Ленинизма -
> социальный прогресс в виде построения бесклассового общества, то есть без
> частной собственности. Для этого нужно воспитать людей так, чтобы они все
> стали бессеребренниками и тружениками, в первую очередь без
> частнособственнических инстинктов.

все это выдумки фантазеров - не нужно никого специально воспитывать, мораль
автоматически следует за общественным развитием, есть рабы - одна мораль, нет
рабов - автоматически порождается другая мораль, есть частная собственность и
эксплуатация - одна мораль, нет ее - и среди людей преобладают иные отношения,
например, исчезнет товарный фетишизм, который главенствует исключительно при
капиталистической формации, но его нет у индейцев или арабов. К тому же не
путайте собственность и частную собственность (на средства производства),
обычная собственность может быть и у мартышек, и мартышки бывают жадными, так
что отсутствие частной собственности не обязательно сделает всех
<бессеребренниками>, как и отсутствие долгового рабства сразу не превращает всех
в гуманистов.

> Прогресс социальный - это прогресс биологический, иного пока нет, человеческий
> разум тут отдыхает.. . .

Например, изменение социальной роли женщины в 20-м веке, ее социальное и
политическое равноправие есть процесс биологический?

> времена закрепления адаптивных мутаций, как показало генетика, 3,5 тысяч лет
> для Европейских популяций и, для сравнения, 5 тысяч для Африканских.

Шарлатаны берут на вооружение терминологию современной науки? Весь это
биологизаторский бред не имеет никакого отношения к тем бурным социальным
переменам, которые происходят в мире на протяжении последних сотен лет.
От Alex55
К K (20.07.2011 16:47:51)
Дата 02.11.2011 12:52:40

Дополнение

>все это выдумки фантазеров - не нужно никого специально воспитывать, мораль
>автоматически следует за общественным развитием, есть рабы - одна мораль, нет
>рабов - автоматически порождается другая мораль, есть частная собственность и
>эксплуатация - одна мораль, нет ее - и среди людей преобладают иные отношения,
>например, исчезнет товарный фетишизм, который главенствует исключительно при
>капиталистической формации, но его нет у индейцев или арабов. К тому же не
>путайте собственность и частную собственность (на средства производства),
>обычная собственность может быть и у мартышек, и мартышки бывают жадными, так
>что отсутствие частной собственности не обязательно сделает всех
><бессеребренниками>, как и отсутствие долгового рабства сразу не превращает всех
>в гуманистов.
В основном согласен с Вами. Марксизму на этом форуме часто приписывают чушь. Но в условиях социализма воспитывать всё-таки нужно. (Как и в условиях капитализма.)
И парировать антивоспитательные поползновения, провоцируемые противоположной системой, совершенно необходимо.
Чушь заключается в том, что устойчивость капитализма объясняют естественностью его для человека. В то время как устойчивость капитализма - очевидно каждому объективному исследователю - есть результат постоянного принуждения и адаптации к принуждению.
Впрочем, для апологетов капитализма принуждение "естественно", уж такие это субъекты
От С.С.Воронцов
К K (20.07.2011 16:47:51)
Дата 20.07.2011 17:24:54

Никакой чуши

>> Цель социально - исторического процесса с позиций Марксизма-Ленинизма -
>> социальный прогресс в виде построения бесклассового общества, то есть без
>> частной собственности. Для этого нужно воспитать людей так, чтобы они все
>> стали бессеребренниками и тружениками, в первую очередь без
>> частнособственнических инстинктов.
>
>все это выдумки фантазеров - не нужно никого специально воспитывать, мораль
>автоматически следует за общественным развитием, есть рабы - одна мораль, нет
>рабов - автоматически порождается другая мораль, есть частная собственность и
>эксплуатация - одна мораль, нет ее - и среди людей преобладают иные отношения,
>например, исчезнет товарный фетишизм, который главенствует исключительно при
>капиталистической формации, но его нет у индейцев или арабов. К тому же не
>путайте собственность и частную собственность (на средства производства),
>обычная собственность может быть и у мартышек, и мартышки бывают жадными, так
>что отсутствие частной собственности не обязательно сделает всех
><бессеребренниками>, как и отсутствие долгового рабства сразу не превращает всех
>в гуманистов.

Формы морали действительно следуют за общественным "развитием" в той мере, в какой это "развитие" следует за технико - экономическим прогрессом. Ну а формы собственности в реальной жизни не имеют такой жесткой градации, как Вы описали, а частнособственные инстинкты присущи всем, так же как и моральное поведение, вопрос в заложенной генетически дозировке. Как и у шимпанзе. Ну а последнняя фраза - это как раз то, о чем я говорил.

>> Прогресс социальный - это прогресс биологический, иного пока нет, человеческий
>> разум тут отдыхает.. . .
>
>Например, изменение социальной роли женщины в 20-м веке, ее социальное и
>политическое равноправие есть процесс биологический?

Скорее всего, да. При оределенных средовых условиях даже у слонов появляется инфантицид и изменение половых и прочих отношений в стаде, как раз при перенаселенности без дифицита корма. Только у людей все это обвешано словестными турусами.

>> времена закрепления адаптивных мутаций, как показало генетика, 3,5 тысяч лет
>> для Европейских популяций и, для сравнения, 5 тысяч для Африканских.
>
>Шарлатаны берут на вооружение терминологию современной науки? Весь это
>биологизаторский бред не имеет никакого отношения к тем бурным социальным
>переменам, которые происходят в мире на протяжении последних сотен лет.

Что, Вы хотите посмотреть ссылки? Шарлатаны - это те, кто грабит ближнего и дальнего по правилам права "сильного", не желая ничего знать о современных достижениях науки и механизмах социальных процессов, не обращая внимания на то, куда все идет. К последним столетиям этот "бред" имеет прямое отношение. Извините, повторюсь, уже приводил этот пример. Лозунги Французской революции "Свобода, Равенство, Братство" к чему привели? К Наполеоновским войнам, вполне себе биосоциальное явление. Так и все остальное.