Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Спасибо.

От	А.Б.
К	Георгий
Дата	04.12.2001 12:41:33
Рубрики	Крах СССР; Идеология;

Re: Спасибо.

Ответ редакции - в копилке.

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (04.12.2001 12:41:33)
Дата	04.12.2001 14:24:22

Беглый анализ ответа редакции

В самом существенном- предположении того, что при капитализме
производится масса товаров, и ВСЕ живут лучше, чем при социализме - это нормальное сенинское ВРАНЬЕ! Золотой миллиард - это незамкнутая система, систему он образует с третьим миром !
А вот здесь результат будет существенно не в пользу капитализма!
Более того, ПРЕСТУПНОСТЬ НЕОТДЕЛИМА ОТ КАПИТАЛИЗМА-ИМПЕРИАЛИЗМА-ЗАПАДНИЗМА. Это именно НОРМА(см.Маркса про прибыль 300%) - господину Сенину сотоварищи, это, видимо до сих пор неясно :-(
Кстати, интернационализм надо тоже понимать не на уровне коммунальной кухни - но где нашим "монархистам" задуматься !!!
Они себя в дворяне скорей записывают, титулы раздают...:-)))

Разъяснил бы старику, Борисыч, может он тебя, как сторонника-непротивленца, послушает - только вряд ли...Похоже, русмировцы-глухари, только про царя токовать и могут :-(

От	Георгий
К	Ростислав Зотеев (04.12.2001 14:24:22)
Дата	04.12.2001 15:21:44

Приду вечером - почитаю. Однако если Р. З. прав и ...

>В самом существенном- предположении того, что при капитализме
>производится масса товаров, и ВСЕ живут лучше, чем при социализме - это нормальное сенинское ВРАНЬЕ! Золотой миллиард - это незамкнутая система, систему он образует с третьим миром !

... в ответе редакции красной нитью проходит восхищение Западом "по материальному поводу" и игнорирование очень существенных факторов "стабильности" и "безопасности" СССР (отсутствие страха за будущее, уровень преступности, наркомании, межнац. разборок, терроризма) - "духовных" вещей - то мне с такими "патриотами" говорить неинтересно. Кем бы они себя ни называли.
Подозреваю, что и среди монархистов начала XX века было немало таких - сторонников "рынка" как такового. Это пошлость.

Но я еще почитаю.

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (04.12.2001 14:24:22)
Дата	04.12.2001 14:57:31

Re: Плохо, что беглый. В таких делах - не торопятся.

Что разъяснить-то? Давай, по порядку. Согласия мировоззренческих позиций поищем. Вдруг найдется? :))

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (04.12.2001 14:57:31)
Дата	04.12.2001 15:10:21

Re: С тобой - найдем ;-)

Пусть сенинцы сядут за книжки по экономике да истории социализма - а не отмахиваются, как обладатели САМОГО СОКРОВЕННОГО ЗНАНИЯ (кстати, это "Бхагавад Гита"):-)))
Признаешь бандитизм неотъемлемой частью капитализма???? - вы, москвичи, ведб давно привыкли, что у вас каждый день мочат в подъездах - хорошо, когда не своих.
Признаешь, что аргумент кап.благополучия - ПЛОХОЙ, т.е. третий мир надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧИТЬ В СИСТЕМУ ?

Если да - объясни это СЕнину со-товарищи, чтоб попусту "не гавкал" в подворотне - его сторонников существенно меньше, чем нас, коммиков :-)))
Чего есть у него "духовного", нам недоступного - давай, лечи...

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (04.12.2001 15:10:21)
Дата	04.12.2001 15:52:26

Re: Поищем, поищем.

Что-то вы, братья-товарищи, прям набычились на "затоваренность", не иначе - Маркс вас попутал :)) Здесь лишь тезис один - как только "социализм" - в плане товаров потребления - проблемы начинаются. Наблюдаемое явление? Есть у Маркса ответ на "почему?" У вас, может есть? Или вы это благом полагаете? Или - готовы мириться с таким положением. А если кто - не готов мириться? Как быть?

Давайте - "обтопчем" этот порочный кружок, да сядем рядом - погутарим "за жисть" :))

От	Александр
К	А.Б. (04.12.2001 15:52:26)
Дата	06.12.2001 10:17:47

С этим к батюшке. А если не полегчает - к милиционеру.

От	Иван
К	А.Б. (04.12.2001 15:52:26)
Дата	05.12.2001 22:40:31

Re: Поищем, поищем.

>Что-то вы, братья-товарищи, прям набычились на "затоваренность", не иначе - Маркс вас попутал :)) Здесь лишь тезис один - как только "социализм" - в плане товаров потребления - проблемы начинаются. Наблюдаемое явление? Есть у Маркса ответ на "почему?" У вас, может есть? Или вы это благом полагаете? Или - готовы мириться с таким положением. А если кто - не готов мириться? Как быть?

>Давайте - "обтопчем" этот порочный кружок, да сядем рядом - погутарим "за жисть" :))

Ситуацию с дефицитом нам еще в 81 хорошо объяснял преподаватель политэкономии. Он конкретные цифры приводил, да я их слегка запамятовал.
В Советском Союзе зартплата росла быстрее роста производства продуктов потребления. Если в середине пятидесятых на рубль зарплаты производилось на 1.20 рубля товаров, то в начале 70-х на 1.01, а уж к 80-м на 96 коп. (За цифры не ручаюсь - пишк как запомнилось). В то время это объясненение казалось неправильным - по стат. отчетам производительность труда росла быстрее зарплаты. Но теперь понятно, что это просто отражало перенос центра тяжести на производство оружия - зарплата-то суммарная, а товары производила меньшая часть (по заявлению Горбачева - 60% работало на оборону). Другой разговор, что для избежания дефицита КПСС должно было либо 1) уменьшать зарплату пропроционально доле занятой в производстве товаров (сюда включается и группа "А" для производства товаров, а не оружия) или 2) увеличивать цены. А КПСС "стеснялась", цены увеличивала не спеша. А уж зарплату понизить...
Поэтому дефицит не результат социализма, а результат холодной войны и желания "не обездолить" трудящихся. Вобщем хотели как лучше, а вышло...

Иван

От	А.Б.
К	Иван (05.12.2001 22:40:31)
Дата	07.12.2001 12:54:24

Re: Вот и я очень близкую позицию имею.

Хреновое управление. Только и всего. Обратную связь задемпфировали...

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (04.12.2001 15:52:26)
Дата	04.12.2001 16:54:56

Re: Поищем, поищем.

>Что-то вы, братья-товарищи, прям набычились на "затоваренность", не иначе - Маркс вас попутал :)) Здесь лишь тезис один - как только "социализм" - в плане товаров потребления - проблемы начинаются.
++++++
См статистику по потреблению мяса, масла, молока и т.п. при социализме и сейчас.
Ты голодным ходил????
Осознал, что туфту порешь ???? Извиняйся !!! Три раза ку !!!!

Наблюдаемое явление? Есть у Маркса ответ на "почему?" У вас, может есть? Или вы это благом полагаете? Или - готовы мириться с таким положением. А если кто - не готов мириться? Как быть?
+++++
А - и не мирились ! Все придумывали разные штуки, чтоб улучшить ! Фабрики комбикормовые строили, птицефабрики.
Но... первые были, придумывали ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ ШТУКИ , трудно это, ученый ;-)
>Давайте - "обтопчем" этот порочный кружок, да сядем рядом - погутарим "за жисть" :))
+++++
Завсегда - вот только или ты в Одессу приезжай и или мне билетец на Москву организуй: чтоб туда и обратно ! А так - оказии ждать придется...

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (04.12.2001 16:54:56)
Дата	04.12.2001 17:13:53

Re: Так вы, стало быть, касками драться? :))

>См статистику по потреблению мяса, масла, молока и т.п. при социализме и сейчас.

Хм. Статистика говорит - нет проблем. А реалии? :) В общем - многие проблемы распределения снимались "своим" продуктом.
И, что-то мне говорит, что "спасибо за сытую жизнь" - это только город мог говорить. Ну, да ладно. "Не хлебом единым.." - помним? Или это "не существенно" с точки зрения истмата?
Давай определяться.

>Ты голодным ходил????

Нет, я и сейчас не голодаю. Что с этого? Мне должно стать стыдно?

>Осознал, что туфту порешь ???? Извиняйся !!! Три раза ку !!!!

Ку-ка-реку - это потом будет. Три раза "ку" - это малиновые штаны, если память не изменяет :) Ты что, на эстраду собрался?! :))
А если серьезно - не туфта это. Просто - неосмысленная вами часть проблемы.

>А - и не мирились ! Все придумывали разные штуки, чтоб улучшить ! Фабрики комбикормовые строили, птицефабрики.

А результат как? Что он говорил?

>Но... первые были, придумывали ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ ШТУКИ , трудно это, ученый ;-)

Трудно, кто спорит. Но "взялся за гуж...", взялись? А "не справился с управлением" - кто виноват? И то - помогало вам что в статистику весь вал шел, хотя товаром можно считать лишь то, что ТУ соответствует, а брак считать... ай-ай...

>Завсегда - вот только или ты в Одессу приезжай и или мне билетец на Москву организуй: чтоб туда и обратно ! А так - оказии ждать придется...

Почем билетец? :) Что-то меня не тянет к Кучме. Не ндравятся мне евонные порядки. :))

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (04.12.2001 17:13:53)
Дата	04.12.2001 17:29:39

А ты азартен, Парамон ! (С) М.Булгаков "Бег"

>>См статистику по потреблению мяса, масла, молока и т.п. при социализме и сейчас.
>
>Хм. Статистика говорит - нет проблем. А реалии? :) В общем - многие проблемы распределения снимались "своим" продуктом.
++++
Не верю, грит Фома
..................
Ребята, найдите такого Фому,
И эти стихи прочитайте ему !!!

Я нашел !!!!!!:-))))

>И, что-то мне говорит, что "спасибо за сытую жизнь" - это только город мог говорить. Ну, да ладно. "Не хлебом единым.." - помним? Или это "не существенно" с точки зрения истмата?
>Давай определяться.
++++++
Ты стрелки-то не переводи - какую туфту твой Сенин навесил??? При капитализме, де, товаров - море. Вот за то и получил.
>>Ты голодным ходил????
>
>Нет, я и сейчас не голодаю. Что с этого? Мне должно стать стыдно?
+++++
А это, если не доверяешь статистике. А ежели и себе не веришь то тогда ты - папаша Мюллер ! ;-)
>>Осознал, что туфту порешь ???? Извиняйся !!! Три раза ку !!!!
>
>Ку-ка-реку - это потом будет. Три раза "ку" - это малиновые штаны, если память не изменяет :) Ты что, на эстраду собрался?! :))
>А если серьезно - не туфта это. Просто - неосмысленная вами часть проблемы.
+++++
А по-моему, это тень-на -плетень, наводимая Вами. Голодные в мусорных баках рылись ???? Дети рахитичные и беспризорные по улицам шастали?????Ежели это - "несущественно", то я извиняюсь....
>>А - и не мирились ! Все придумывали разные штуки, чтоб улучшить ! Фабрики комбикормовые строили, птицефабрики.
>
>А результат как? Что он говорил?
++++++
А куриного мяса в Крыму и вокруг было - завались. И в Пятигорске тож.

>>Но... первые были, придумывали ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ ШТУКИ , трудно это, ученый ;-)
>
>Трудно, кто спорит. Но "взялся за гуж...", взялись? А "не справился с управлением" - кто виноват? И то - помогало вам что в статистику весь вал шел, хотя товаром можно считать лишь то, что ТУ соответствует, а брак считать... ай-ай...
++++++
Говори - да не заговаривайся: когда в статистику брак считали ????
На таком уровне разговора не будет :-(
>>Завсегда - вот только или ты в Одессу приезжай и или мне билетец на Москву организуй: чтоб туда и обратно ! А так - оказии ждать придется...
>
>Почем билетец? :) Что-то меня не тянет к Кучме. Не ндравятся мне евонные порядки. :))
++++
А мне он тож не ндравится - однако местный я ! Свергать придеца !
++++
Понял, что кроме глубокомысленной мины сегодня по теме у тебя ничего. Копай, аграрий, глубже ! ;-)

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (04.12.2001 17:29:39)
Дата	04.12.2001 17:47:00

Re: Ну-с, приступим. :)

>Не верю, грит Фома
>..................
>Ребята, найдите такого Фому,
>И эти стихи прочитайте ему !!!

>Я нашел !!!!!!:-))))

Доволен? :))

>Ты стрелки-то не переводи - какую туфту твой Сенин навесил??? При капитализме, де, товаров - море. Вот за то и получил.

А что, не так? Да и что пристали - не капитализм он как явление рассматривает, а "несбывшееся Марксово обещание" - как токмо убьем буржуя - уберем частную собственность на средства производства - так заживем!!! Ух как заживем!!!

Зажили. Тебя все устраивало/устраивает?

>А это, если не доверяешь статистике. А ежели и себе не веришь то тогда ты - папаша Мюллер ! ;-)

Я еще хуже :)) И статистике - не доверяю, когда она не мной считана и на неизвестном мне материале "фактическом".
Ну - недоверчивый я партизан :))

>А по-моему, это тень-на -плетень, наводимая Вами.

Это что за "вами"? Я еще не раздвоился! Или это штурман "в позу обидевшегося" стал? :))

>Голодные в мусорных баках рылись ????

Хм. А на период с 18 до 30 года как? Не було такого? Или - другим счет предъявим? Преселекция - нехорошо!

>Дети рахитичные и беспризорные по улицам шастали?????Ежели это - "несущественно", то я извиняюсь....

А это что, опять "царизм" виноват? Или - советская власть к такому привела?

>А куриного мяса в Крыму и вокруг было - завались. И в Пятигорске тож.

Угу. А тушенки - по заказам. В поход - весь год собирали запас. До того доходило, что сами пробовали изготовить.
Ну - про закупки зерна - сам знаешь. Так что - не все гладко. Было лучше чем сегодня, но, не исключено, что хуже чем вчера.

>Говори - да не заговаривайся: когда в статистику брак считали ????

Сдается мне - нередко. Фактов - не дам. От ощущения - можешь отгородиться. :)

>А мне он тож не ндравится - однако местный я ! Свергать придеца !

Хозяин - барин. :)

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (04.12.2001 17:47:00)
Дата	05.12.2001 12:19:49

Re: Ну-с, приступим....

>>Ты стрелки-то не переводи - какую туфту твой Сенин навесил??? При капитализме, де, товаров - море. Вот за то и получил.
>
>А что, не так?
+++++
НЕ ТАК ! Если сложить Европу+Штаты с Африкой, Азией и Лат.Америкой и поделить на душу - совсем не так выйдет !
Да и что пристали - не капитализм он как явление рассматривает, а "несбывшееся Марксово обещание" - как токмо убьем буржуя - уберем частную собственность на средства производства - так заживем!!! Ух как заживем!!!

>Зажили. Тебя все устраивало/устраивает?
+++++++
Моя позиция: 1)Большая часть меня устраивала
2)Против того, что не устраивало, можно было
ЛЕГАЛЬНО бороться, вступив в партию. Чем и
занимался, в отличие от нынешних рыночников типа
Гаврюши Попова или Аганбегяна, тогда ядрено
хваливших социализм, а ныне - также его шельмующих :-)))
3) Знакомы черт - лучше незнакомого: ему знаешь, как на хвост плюнуть ! ;-) Я к 30 годам как рыба в воде себя чувствовал.
>>А это, если не доверяешь статистике. А ежели и себе не веришь то тогда ты - папаша Мюллер ! ;-)
>
>Я еще хуже :)) И статистике - не доверяю, когда она не мной считана и на неизвестном мне материале "фактическом".
>Ну - недоверчивый я партизан :))
+++++
Так начинай срочно закон всемирного тяготения ревизовывать !!!:-)))
>>А по-моему, это тень-на -плетень, наводимая Вами.
>
>Это что за "вами"? Я еще не раздвоился! Или это штурман "в позу обидевшегося" стал? :))
++++++
"Вы" - собирательное для сходно с тобой мыслящих, друже :-0
>>Голодные в мусорных баках рылись ????
>
>Хм. А на период с 18 до 30 года как? Не було такого? Или - другим счет предъявим? Преселекция - нехорошо!
++++++
А ты с 1914 бери, февраль 17-го приплюсуй - с чего, по твоему Николашку скинули ??? :-))) Хлеба вовремя в Питер не завез.
>>Дети рахитичные и беспризорные по улицам шастали?????Ежели это - "несущественно", то я извиняюсь....
>
>А это что, опять "царизм" виноват? Или - советская власть к такому привела?
++++++++
Ага, советская власть приватизировала детсады и закрыла заводы ! Ты че, друг, и впрямь не видишь, что это - СЛЕДСТВИЕ ОТКАЗА ОТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ! Или, как всегда, ВАньку валяешь ?
>>А куриного мяса в Крыму и вокруг было - завались. И в Пятигорске тож.
>
>Угу. А тушенки - по заказам. В поход - весь год собирали запас. До того доходило, что сами пробовали изготовить.
+++++
Дык это просто, особенно для такого натуралиста, как ты !:-)
>Ну - про закупки зерна - сам знаешь. Так что - не все гладко. Было лучше чем сегодня, но, не исключено, что хуже чем вчера.
++++
Это - отдельный разговор. Закупали - фуражное, скотину кормить.
Скоко ее было, помнишь ? Скоко стало ??? Съезди за кольцевую - посмотри на разрушенные коровники...:-(
>>Говори - да не заговаривайся: когда в статистику брак считали ????
>
>Сдается мне - нередко. Фактов - не дам. От ощущения - можешь отгородиться. :)
++++++
Ну, ясный пень, отгораживаюсь ! "Движенья нет - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал, но стал пред ним ходить ! "
>>А мне он тож не ндравится - однако местный я ! Свергать придеца !
>
>Хозяин - барин. :)

А пособить, как Англичане - Португальцам ???? :-))

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (05.12.2001 12:19:49)
Дата	07.12.2001 13:08:48

Re: Вот ведь. Штурман-идеалист или штурман-прагматик? :))

>НЕ ТАК ! Если сложить Европу+Штаты с Африкой, Азией и Лат.Америкой и поделить на душу - совсем не так выйдет

Безусловно. Никто не спорит. Нам на западный манер жить - не по совести! Но на советский - тоже как-то неладно выходит...

>Моя позиция: 1)Большая часть меня устраивала
> 2)Против того, что не устраивало, можно было ЛЕГАЛЬНО бороться, вступив в партию. Чем и занимался, в отличие от нынешних рыночников типа
Гаврюши Попова или Аганбегяна, тогда ядрено
хваливших социализм, а ныне - также его шельмующих :-)))

Ну и как. Помог легальный метод? Или - надо ЛЕГАЛЬНО 90% "соратников" перебить, чтобы ситуацию поправить? :))

>3) Знакомы черт - лучше незнакомого: ему знаешь, как на хвост плюнуть ! ;-) Я к 30 годам как рыба в воде себя чувствовал.

?????!!!!!

>Так начинай срочно закон всемирного тяготения ревизовывать !!!:-)))

Уже! :)) С законом на описательном уровне - все в порядке. Рапортую! :))

>"Вы" - собирательное для сходно с тобой мыслящих, друже :-0

Нда? И кого ж ты, друг ситный, собрал? Любопытно посмотреть на сходных. :))

>А ты с 1914 бери, февраль 17-го приплюсуй - с чего, по твоему Николашку скинули ??? :-))) Хлеба вовремя в Питер не завез.

Мелко смотришь на проблему. Хотя, стоит отметить - и остальные с этой проблемой, власть ухвативши, не справились. Так что - сам понимаешь, "волюнтаризм" :))

>Ага, советская власть приватизировала детсады и закрыла заводы ! Ты че, друг, и впрямь не видишь, что это - СЛЕДСТВИЕ ОТКАЗА ОТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ! Или, как всегда, ВАньку валяешь ?

Дык, друг, а кто отказался? И кто в первых рядах прихватизаторов оказался? Что-то больно простую картинку малюешь. Не так все было. Не таков выбор был.
К слову, в масштабах кремлевской стены и "семьи" - до сих пор "коммунизм" отстроен. Не находишь?

>Дык это просто, особенно для такого натуралиста, как ты !:-)

"Есть можно, но на вкус - "оно"" © крокодил-Данди :))

>Это - отдельный разговор. Закупали - фуражное, скотину кормить.

Кто его знает, что закупали. Теперь - и не разберешь, столько наплели "разоблачений" друг на друга. Все с правильными цифрами, что характерно. Я уж - лучче по результату оценивать буду. А результаты - хреновые.

>А пособить, как Англичане - Португальцам ???? :-))

Вот всерьез соберешься - мыль. Приеду помогать :))
Хотя - мне сдается - это тебе к нам придется ехать.
У нас - скорее кризис случится. :))

Да, а что там в Крыму с отделением и навым "караван сараем!" для крымских татар? Слышал - вроде они тоже самостийности захотели, ну, и Крым - их исконные земли, опять же. Так что - всем остальным - "кыш, захватчики".... Так это?