От miron
К Семен
Дата 12.12.2011 21:58:58
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Кургинян весь извелся проитв коммунистов.

>Видеообращение Кургиняна "Смысл игры -1"
> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=236
>О заявлениях лидеров КПРФ в связи выборами и митингом на Болотной площади.

>Видеообращение Кургиняна "Смысл игры -2. Болото"
> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=237
>Комментарий к митингу на Болотной площади.

Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!

От Kurin
К miron (12.12.2011 21:58:58)
Дата 13.12.2011 12:26:22

Re: Кургинян весь...


>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!

Мне показалось, что главным там была не критика, а предостережение – не ходите на один митинг с марионетками, замараетесь. И в этом, по-моему, есть смысл, раскрываемый «совещанием» у Суркова.

Что касается отношения к результатам выборов, то были предложены примерные меры, как без всяких митингов доказать фальсификации. За кадром прозвучала разумная мысль – если вы не можете (не хватает нужных людей) доказать, то наверняка не сможете возглавить, окажетесь использованными.
От miron
К Kurin (13.12.2011 12:26:22)
Дата 13.12.2011 12:45:30

Вы, видимо, не дослушали.

Кургинян прямым текстом поливал Мельникова за непонятно что.
От Kurin
К miron (13.12.2011 12:45:30)
Дата 13.12.2011 13:22:47

Re: Вы, видимо,...


Я дослушал и про Мельникова тоже. Претензии к Мельникову, по-моему, были в русле того, что я говорил – Кургинян показывал документы, как подтверждение своего опасения, что коммунистов используют невольно или сознательно. Но это было не главным, главное – не ходите «туда», а если хотите митинга – организуйте свой, или проявите мощь партии, имеющей вторую парламентскую фракцию, при доказательстве фальсификации.

Что бы не стояло за Кургиняном, но он озаботился тем, что создал развернутую, непротиворечивую (насколько это возможно) теорию, на которую постоянно ссылается в своих текущих комментария. Это придает им цельность, а самого Кургиняна защищает от обвинений в ангажированности, поскольку апелляция идет к логике, правильности (по отношению к той теории), а не к личности говорящего.
От miron
К Kurin (13.12.2011 13:22:47)
Дата 13.12.2011 13:49:08

Увы, я не нашел логики у Кургиняна. Это была псевдологика.

>Но это было не главным, главное – не ходите «туда», а если хотите митинга – организуйте свой, или проявите мощь партии, имеющей вторую парламентскую фракцию, при доказательстве фальсификации.>

Кургинян присвоил себе роль ментора, но он тоже не знает всего не имеет цельной теории, как быть, что делать. Поэтому его менторсво выглядело как провокаторство. Я смотрел отрывками, не мог. Начинал злиться. Жена досмотрела до конца. Она сочувствующая коммунистам, но не любит Зюганова. Она мне и сказала, что он провокатор. Я уже потом смотрел. Даже великий Ленин понумал, что прочъгнозировать события в такой сложной ситуяции беаполезно и когда 4 июля 1917 г. был налемечена демонстрация, а большевики были изначально против, он решил возглавить шествиие. Ну явно был поумнее Кургиняна.

>Что бы не стояло за Кургиняном, но он озаботился тем, что создал развернутую, непротиворечивую (насколько это возможно) теорию, на которую постоянно ссылается в своих текущих комментария. Это придает им цельность, а самого Кургиняна защищает от обвинений в ангажированности, поскольку апелляция идет к логике, правильности (по отношению к той теории), а не к личности говорящего.>

Как раз теории у него нет. Посади его на место Путина он все завалит. Пока есть более или менее непротиворечивый план действий только у коммунистов. Я видел, как Вы доказали необходимость ликвидации частной собственности и совершенно с Вами согласен. Дело в том, что частная собственность есть рентообразующая собственность. Поэтому владелец эксплуатирует общество. Надо либо установить потолок, как при советской валсти, что проще, либо изывмать частную собственность налогами. Но никак нельзя совмещать бесплатность социализма и частную собственность. А здесь таких предлагателей большинство.

Как то я спорил с братом по поводу того, что делать. Он сказал, что надо направлять деньги в науку, а я ответил, что разворуют. Уже разворовали почти все деньги пущенные на науку.

Ковальчук из Курчатовского инстотута купил секвенатор генов и электронный микроскоп Титан за 3 млн евро. И теперь они не знают что с ними делать.
От Yu P
К miron (13.12.2011 13:49:08)
Дата 17.12.2011 05:53:19

Re: Логика у Кургиняна - безупречна. Не всем нравятся выводы. (-)
От Ikut
К Yu P (17.12.2011 05:53:19)
Дата 18.12.2011 02:04:03

Re: Не всем нравятся выводы. Исходные посылы тоже

не нравятся.
От miron
К Yu P (17.12.2011 05:53:19)
Дата 17.12.2011 11:12:41

Такая логика кажется безупречной только нелогичнм людям. (-)
От Yu P
К miron (17.12.2011 11:12:41)
Дата 19.12.2011 15:00:00

Re: Отношение к частной собственности определяется не логикой, а эгоистичностью

сильных мира сего. Эгоистов, как утверждают многие, - большинство и их влияние - безгранично.
От miron
К Yu P (19.12.2011 15:00:00)
Дата 19.12.2011 15:45:20

Вы о чем? Разве Кургинян обсуждал частную собственность? (-)
От Баювар
К Yu P (19.12.2011 15:00:00)
Дата 19.12.2011 15:32:48

В руках всемогущей деспотиии?

>сильных мира сего. Эгоистов, как утверждают многие, - большинство и их влияние - безгранично.

Если собственность не частная, то какая? В руках всемогущей деспотиии?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (19.12.2011 15:32:48)
Дата 19.12.2011 16:37:29

Re: В руках...

>>сильных мира сего. Эгоистов, как утверждают многие, - большинство и их влияние - безгранично.
>
>Если собственность не частная, то какая? В руках всемогущей деспотиии?

Всемогущая деспотия плевать хотела на то, частная собственность или не частная. Не будете же Вы утверждать, что она станет усматривать в частной собственности какой-либо священный смысл, говорящий о ее неприкосновенности?

>А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К miron (17.12.2011 11:12:41)
Дата 17.12.2011 21:33:55

Люди, ну что за уровень дискуссии? Аргументируйте свою точку зрения

хотя бы парочной распространенных предложений!
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (17.12.2011 21:33:55)
Дата 18.12.2011 12:36:07

Я всегда зеркален. Каков посыл таков и ответ.

>хотя бы парочной распространенных предложений!>

О чем Вы хотите услышать от меня?

Что касается логики о коммунистах, так я ее обосновал выше. Если о призыве не впадать в оранжизм, то я здесь первый об этом заговорил и здесь я согласен с Кургинянон. Кстати, они с Зюгановым уже нашли общий язык. У меня тезис один, если менять влатсть то на Зюганова или Лукашенко. Если не они, то лучше Путин.
От Chingis
К miron (18.12.2011 12:36:07)
Дата 18.12.2011 19:03:39

Полностью согласен

Лучшее - враг хорошего
От Kurin
К miron (13.12.2011 13:49:08)
Дата 13.12.2011 14:16:48

Re: Увы, я...

>Как раз теории у него нет. Посади его на место Путина он все завалит.

Пусть это и не теория, в вашем понимании. Но я говорил не столько о теории, сколько о содержании его высказываний. Кургинян «защищается» этой нетеорией, ставит своих оппонентов в такое положение, когда для разговора по существу им нужно либо выдвигать свою, альтернативную теорию-нетеорию, либо искать у него пробелы в логике, либо оказываться в положении демагогов.

А на место Путина он, по-моему, не рвется, оставляя себе место «властителя дум», опирающегося на свою теорию, формирователя смыслов для СССР2. Возможно, вам стоит ознакомиться с его «теорией», мне кажется, что там есть много чего разумного, с чем вы вполне согласитесь.
От miron
К Kurin (13.12.2011 14:16:48)
Дата 13.12.2011 15:36:32

Я и обратил Ваше внимание на остутствие логики у Кургиняна касательно КПРФ.

>>Как раз теории у него нет. Посади его на место Путина он все завалит.
>
>Пусть это и не теория, в вашем понимании. Но я говорил не столько о теории, сколько о содержании его высказываний. Кургинян «защищается» этой нетеорией, ставит своих оппонентов в такое положение, когда для разговора по существу им нужно либо выдвигать свою, альтернативную теорию-нетеорию, либо искать у него пробелы в логике, либо оказываться в положении демагогов.>

В том–то и дело, что не нахожу там логики и просто гипотезы. Он никак не обосновывает того, что Мельников действовал неверно. Просто так ему кажется. Он не видит другого среза проблемы, который хорошо видел Ленин.

На этом форуме всем (кроме пары–тройки косящих под отморозков) уже давно ясно, что лучше строя, чем СССР не найти. Для России. Вопрос, как вернуться обратно и куда возвращаться. Этого у Кургиняна нет. Пока это все есть только у одного человека – С.Г.Кара–Мурзы и в работах данного форума. А заклинать об оранжизме мы здесь все умеем.

>А на место Путина он, по-моему, не рвется, оставляя себе место «властителя дум», опирающегося на свою теорию, формирователя смыслов для СССР2. Возможно, вам стоит ознакомиться с его «теорией», мне кажется, что там есть много чего разумного, с чем вы вполне согласитесь.>

Слабоват он для властителя дум. Одни намеки и полунамеки. Для подобной роли есть только один человек – С.Г.Кара–Мурза. Когда я посмотрел передачи Кургиняна, то увидел, что почти все его разработки почерпнуты из дискуссий на данном форуме. Один человек до этого додуматься просто не может. Другого подобного форума в мире просто нет. Поэтому он не властитель дум, а плагиатор идей СГКМ.
От Олег Н
К miron (13.12.2011 15:36:32)
Дата 16.12.2011 18:49:43

+ (-)
От Artur
К miron (12.12.2011 21:58:58)
Дата 12.12.2011 22:41:20

странные у вас представления о намёках

>>Видеообращение Кургиняна "Смысл игры -1"
>> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=236
>>О заявлениях лидеров КПРФ в связи выборами и митингом на Болотной площади.
>
>>Видеообращение Кургиняна "Смысл игры -2. Болото"
>> http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=6&id=237
>>Комментарий к митингу на Болотной площади.
>
>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!

всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.


Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений.

Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти
От miron
К Artur (12.12.2011 22:41:20)
Дата 12.12.2011 23:03:00

Вы читать умеете? Или национальность Кургиняна глаза застилает?

>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>

>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>

Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.

Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.

>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.

Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39

Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.

>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.

Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения. А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию. Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились. Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.
От Durga
К miron (12.12.2011 23:03:00)
Дата 13.12.2011 08:33:19

Re: Вы читать...

Привет

Послушайте, мирон, вы же умеете писать вдумчивые тексты.
К чему тогда здесь этот поток напускного примитивизма, упрощения, солдафонства и лозунгов?
На форуме не ведут боевых действий, а пытаются разобраться в проблеме.


>>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>

Правильной дорогой идете...
>
>>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>
>
>Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.

Члены и сторонники КПРФ достаточно массово входят в избирательные комиссии как члены с решающим голосом.


>Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.

>>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.
>
>Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39

>Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.

>>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.
>
>Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения.

>А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию.

Ага, а еще имеют программу и опыт проведения больших политических компаний.
Всё таки мозги даны человеку, чтобы формировать свою мысль, а не повторять зюгановское кряхтение и надо их использовать.


>Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились.

Не развалились, а не признаны режимом зарегистрированы минюстом.

>Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Кравченко П.Е.
К Durga (13.12.2011 08:33:19)
Дата 15.12.2011 11:58:16

Re: Вы читать...


>На форуме не ведут боевых действий, а пытаются разобраться в проблеме.

Ну это сильно)) хи-хи)))
От miron
К Durga (13.12.2011 08:33:19)
Дата 13.12.2011 10:00:40

С Вами не интересно.

>Привет

>Послушайте, мирон, вы же умеете писать вдумчивые тексты.\

Спасибо, но к чему Вы это?

>К чему тогда здесь этот поток напускного примитивизма, упрощения, солдафонства и лозунгов?>

Вы просто не в теме.

>На форуме не ведут боевых действий, а пытаются разобраться в проблеме.>

Увы, ведут и именно здесь оттачиваются мысли, идущие потом для ментальных боев.


>>>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>
>
>Правильной дорогой идете...

Вы себе противоречите.

>>
>>>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>
>>
>>Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.
>
>Члены и сторонники КПРФ достаточно массово входят в избирательные комиссии как члены с решающим голосом.>

Я не люблю пустых общих фраз. Где, когда? Вы же вроде бывший коммунист.


>>Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.
>
>>>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.
>>
>>Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
>> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
>> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39
>
>>Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.
>
>>>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.
>>
>>Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения.
>
>>А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию.
>
>Ага, а еще имеют программу и опыт проведения больших политических компаний.
>Всё таки мозги даны человеку, чтобы формировать свою мысль, а не повторять зюгановское кряхтение и надо их использовать.>

Наоборот, когда все кричат, что это кряхнение, надо уметь видеть там мысль.


>>Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились.
>
>Не развалились, а не признаны режимом зарегистрированы минюстом.>

Вы о чем? 20% голосов! Ни одна другая компартия кроме Молдавской не имеет. Такое впечатление, что Вы не видите бревен в собственных глазах.

>>Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.
>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Durga
К miron (13.12.2011 10:00:40)
Дата 13.12.2011 20:12:30

Re: С Вами...

Привет
>>Привет
>
>>Послушайте, мирон, вы же умеете писать вдумчивые тексты.\
>
>Спасибо, но к чему Вы это?

>>К чему тогда здесь этот поток напускного примитивизма, упрощения, солдафонства и лозунгов?>
>
>Вы просто не в теме.

Это вы не в теме, потому как рассуждаете очень наивно.

>>На форуме не ведут боевых действий, а пытаются разобраться в проблеме.>
>
>Увы, ведут и именно здесь оттачиваются мысли, идущие потом для ментальных боев.

Это снижает уровень форума. Сильно.

>>>>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>
>>
>>Правильной дорогой идете...
>
>Вы себе противоречите.

>>>
>>>>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>
>>>
>>>Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.
>>
>>Члены и сторонники КПРФ достаточно массово входят в избирательные комиссии как члены с решающим голосом.>
>
>Я не люблю пустых общих фраз. Где, когда? Вы же вроде бывший коммунист.


Во-первых я коммунист без всяких бывших, во-вторых я сам входил в избирательную комиссию с решающим голосом на предыдущих выборах. А многие мои знакомые, коммунисты и члены КПРФ участвовали и в этой комиссии.


>>>Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.
>>
>>>>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.
>>>
>>>Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
>>> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
>>> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39
>>
>>>Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.
>>
>>>>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.
>>>
>>>Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения.
>>
>>>А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию.
>>
>>Ага, а еще имеют программу и опыт проведения больших политических компаний.
>>Всё таки мозги даны человеку, чтобы формировать свою мысль, а не повторять зюгановское кряхтение и надо их использовать.>
>
>Наоборот, когда все кричат, что это кряхнение, надо уметь видеть там мысль.

Тогда почему Зюганов - молодец, а Тюлькин - нет, если оба имеют компартии? Вместо того, чтобы развернуть мысль и ответить на многие возникающие вопросы вы предпочитаете лозунги?

>>>Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились.
>>
>>Не развалились, а не признаны режимом зарегистрированы минюстом.>
>
>Вы о чем? 20% голосов! Ни одна другая компартия кроме Молдавской не имеет. Такое впечатление, что Вы не видите бревен в собственных глазах.

Послушайте, 20% (а по данным независимых наблюдателей, которым можно верить, вплоть до 40%) получила компартия КПРФ потому, что она одна участовала в выборах, потому что она одна получила благословение режима на это и была допущена, потому что режим находит ее достаточно прогнившей и безопасной. Как распределились бы голоса, если б на выборы были допущены другие компартии - неизвестно, но полагаю, что не в пользу КПРФ. Впрочем это будет видно из результатов президентских выборов - Зюганов олицетворяет собой именно КПРФ со всеми ее болезнями, а не идею коммунизма, не СССР и вряд-ли - протест.

>>>Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.
>>*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От miron
К Durga (13.12.2011 20:12:30)
Дата 13.12.2011 21:33:23

Форум и другие

>Это вы не в теме, потому как рассуждаете очень наивно.>

Пока общаемся на уровне "сам дурак'.

>>>На форуме не ведут боевых действий, а пытаются разобраться в проблеме.>
>>
>>Увы, ведут и именно здесь оттачиваются мысли, идущие потом для ментальных боев.
>
>Это снижает уровень форума. Сильно.>

Не думаю. Наоборот, стимулирует мышление.

>Во-первых я коммунист без всяких бывших, во-вторых я сам входил в избирательную комиссию с решающим голосом на предыдущих выборах. А многие мои знакомые, коммунисты и члены КПРФ участвовали и в этой комиссии.>

Тем более не понятна Ваша желчь по отношению к коммунистам.

>Тогда почему Зюганов - молодец, а Тюлькин - нет, если оба имеют компартии? Вместо того, чтобы развернуть мысль и ответить на многие возникающие вопросы вы предпочитаете лозунги?>

Потому, что Зюганов имеет поддержку 30% населения.

>Послушайте, 20% (а по данным независимых наблюдателей, которым можно верить, вплоть до 40%) получила компартия КПРФ потому, что она одна участовала в выборах, потому что она одна получила благословение режима на это и была допущена, потому что режим находит ее достаточно прогнившей и безопасной. Как распределились бы голоса, если б на выборы были допущены другие компартии - неизвестно, но полагаю, что не в пользу КПРФ. Впрочем это будет видно из результатов президентских выборов - Зюганов олицетворяет собой именно КПРФ со всеми ее болезнями, а не идею коммунизма, не СССР и вряд-ли - протест.>

Возможно, но пока это альтернативная история. Понимаю ли я? Пониомаю. И очень неплохо. Социальный организм очень похож на живой. Мне бы тоже хотелось иметь крылья, да вот моё сочетание генов не позволяет. Как не сможет слон летать, какие бы ему крылья не приделывали. Политика - искусство возможного. Видимо, пока для Зюганова только это возможно. Другое приведет к поражению паертии.

>>>>Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.>

Кстати по поводу Кургиняна я не услышал ответов.
От Кравченко П.Е.
К miron (13.12.2011 21:33:23)
Дата 15.12.2011 12:05:56

Re: Форум и...


>Возможно, но пока это альтернативная история. Понимаю ли я? Понимаю. И очень неплохо. Социальный организм очень похож на живой. Мне бы тоже хотелось иметь крылья, да вот моё сочетание генов не позволяет. Как не сможет слон летать, какие бы ему крылья не приделывали. Политика - искусство возможного. Видимо, пока для Зюганова только это возможно. Другое приведет к поражению паертии.

Вряд ли Зюганов станет истинным коммунистом даже если ему это позволит обстановка. Он даже для патриота-национального освободителя не достаточно буйный.он вряд ли даже решится на аткой сильный шаг как объявить о союзе с белоруссией в случае пбеды и приглашении Лукашенко премьером с последующей возможностью для него стать и президентом. а это был бы сильный ход, имхо.
КПРФ - это не вкпб, это заповедник, резерв для будущего пополнения правильных компартий.
От Александр
К Кравченко П.Е. (15.12.2011 12:05:56)
Дата 16.12.2011 23:51:56

Коммунисты отличаются от патриотов не буйностью, а направлением.

>Вряд ли Зюганов станет истинным коммунистом даже если ему это позволит обстановка. Он даже для патриота-национального освободителя не достаточно буйный.

Патриот защищает свободу и независимость своей страны от империалистических посягательств западной буржуазии. Коммунист является агентом западного империализма. Он считает западную буржуазию источником прогресса, требует слома "китайских стен", превращения своей "реакционной" родины в сырьевой придаток Запада и обзывает патриотов "реакционерами":

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга." ("Манифест коммунистической партии") http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
---------------------
http://www.orossii.ru
От Chingis
К Александр (16.12.2011 23:51:56)
Дата 17.12.2011 03:45:30

Бредово

Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (17.12.2011 03:45:30)
Дата 17.12.2011 06:48:00

Бредово... Да, но они считают что всесильно. (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (15.12.2011 12:05:56)
Дата 15.12.2011 12:33:24

Зюганов и другие...

>Вряд ли Зюганов станет истинным коммунистом даже если ему это позволит обстановка. Он даже для патриота-национального освободителя не достаточно буйный.он вряд ли даже решится на аткой сильный шаг как объявить о союзе с белоруссией в случае пбеды и приглашении Лукашенко премьером с последующей возможностью для него стать и президентом. а это был бы сильный ход, имхо.
>КПРФ - это не вкпб, это заповедник, резерв для будущего пополнения правильных компартий.>

Не уверен. Я вспоминаю февраль 1917 г. Лидером большевиков был совсем не Ленин. Он был в эмиграции и ничего не решал. Лидерами были подобные Каменеву и Зиновьеву. Даже Сталин, вернувшись из ссылки, выступал за сотрудничество с Временным правительством. В феврале большевики никакого участия не принимали. Совсем!.

И все было бы хорошо, но нашелся лидер. Бывший лидер большевиков, которому разрешили вернуться. Он приехал и всех !!! ошарашил. Он написал программу реального выхода из кризиса за счет национализации банков и ликвидации ренты на частную собственность путем прекращения выплаты дивидентов на вклады. Ну и кое что другое. Менее важное. Помните Апрельские терзисы?

Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч. Руками Троцкого он захватил советы...

А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут. Поскольку они расколоты, офисный планктон в Москве и студенты проголосуют на митингах за либералов. Значит первый комитет национального спасения будет либеральным. Далее возможны два варианта. 1. Обращение к Западу и окупация. 2. Развал страны. Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.

Далее пойдет неуправляемый распад России. Вероятность того, что коммунисты, не имея никаких идей как и что делать придут к власти очень мала. Такие как Вы их первыми и расколете. Поможет всех расколоть и Дурга. Все будут бороться за чистоту идей. Ни фига не понимая ни в экономике, ни в политике.

Даже здесь, на собрании лучших умов России никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.

Уж на что грамотный Игорь и тот.

Поэтому если идти по этому пути, то через некоторые время будет новая перестройка и все рухнет уже окончательно. На фига огород городить? Есть один единственный путь - сталинский.

Вот почитайте о модернизации России.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4755&Itemid=36

Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
От Кравченко П.Е.
К miron (15.12.2011 12:33:24)
Дата 17.12.2011 04:42:16

Re: Зюганов и

>>Вряд ли Зюганов станет истинным коммунистом даже если ему это позволит обстановка. Он даже для патриота-национального освободителя не достаточно буйный.он вряд ли даже решится на аткой сильный шаг как объявить о союзе с белоруссией в случае пбеды и приглашении Лукашенко премьером с последующей возможностью для него стать и президентом. а это был бы сильный ход, имхо.
>>КПРФ - это не вкпб, это заповедник, резерв для будущего пополнения правильных компартий.>
>
>Не уверен. Я вспоминаю февраль 1917 г. Лидером большевиков был совсем не Ленин.
Что то с памятью моейтвоей стало))))
>Он был в эмиграции и ничего не решал. Лидерами были подобные Каменеву и Зиновьеву. Даже Сталин, вернувшись из ссылки, выступал за сотрудничество с Временным правительством. В феврале большевики никакого участия не принимали. Совсем!.
>Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч.
)))Прочитавших апрельские тезисы?))))))))))) хи-хи-хи
>А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут.
Бред какой то. О каком перевороте идет речь? о перевроте коммунистов? Тогда почему не придут? А если о каком другом - то какое это имеет отношение к нашеиму разговору о коммуистах.
Вообще вы как то очем т своем пишите, связи с предыдущимпостом, моим, не видно.
>Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.
А в киеве дядька. ему и сейчас достаточно.
>Далее пойдет неуправляемый распад России. Вероятность того, что коммунисты, не имея никаких идей как и что делать придут к власти очень мала. Такие как Вы их первыми и расколете. Поможет всех расколоть и Дурга. Все будут бороться за чистоту идей. Ни фига не понимая ни в экономике, ни в политике.
В смысле не имея идей? идеи тлько у вас чтоли))) "Вашу" идею уничтожить частную собственность они имеют, в смысле исповедуют, и они же ее придумали, если что настоящие коммунисты а не кпрф, которая как раз на нее (чс) и не покушаются.
>Даже здесь, на собрании лучших умов России
хи-хи-хи-хи-хи-хи-хи, нет, тут удержаться не получится никак, хи-хи-хи
>никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.
Это полный абзац. И это вы пишите чуть не единственному оставшемуся на форуме марксистукоммуняке, мирон, вы же говорили про то, что маркса читали. или вы его читали так же как этот оригинал из мемфиса?
>Уж на что грамотный Игорь
хих
>Поэтому если идти по этому пути, то через некоторые время будет новая перестройка и все рухнет уже окончательно. На фига огород городить? Есть один единственный путь - сталинский.
ну допустим так это более менее близко мнению как раз правильных коммунистов и бесконечно далеко от зюганова.

>Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
Понял основные идеи??? Да вы издеваетесь. Или это вы опять про 250000штыкв, усвоивших апрельские тезисы)))))))))))))))))))??
От miron
К Кравченко П.Е. (17.12.2011 04:42:16)
Дата 17.12.2011 11:48:58

Я был о Вас лучшего мнения.

> Я вспоминаю февраль 1917 г. Лидером большевиков был совсем не Ленин.
>Что то с памятью моейтвоей стало))))>

А Вы что верите в краткий курс? Как можно руководить, не имея связи?

>>Он был в эмиграции и ничего не решал. Лидерами были подобные Каменеву и Зиновьеву. Даже Сталин, вернувшись из ссылки, выступал за сотрудничество с Временным правительством. В феврале большевики никакого участия не принимали. Совсем!.
>>Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч.
>)))Прочитавших апрельские тезисы?))))))))))) хи-хи-хи>

Понятно, аргументов нет, начинается хи хи.

>>А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут.
>Бред какой то. О каком перевороте идет речь? о перевроте коммунистов? Тогда почему не придут? А если о каком другом - то какое это имеет отношение к нашеиму разговору о коммуистах.>

Давайте не будем использовать слова Ходжи Насретдина. Ходжинасретдинизм как раз свидетельствует об отсутствии аргументов. Если нечего сказать, то промолчите. Ведь уже вроде взрослый челоевк . Не студно превращать дискуссии в комедию? Итак, допустим беспорядки 24 декабря перерастают в бунт и Путин уходит. Кто возьмет власть? 1. Это будет полиция. 2. Это будет армия. 3 Это будут министерства. На последнем месте комунисты. Вопрос много ли коммунистов в полиции, армии и министерствах. Египет, Тунис и др. очень наглядный пример. Итак, будет создан переходный орган. Кто туда войдет? Немцов, Пономарев, Канделаки, Навальный,

>Вообще вы как–то очем т своем пишите, связи с предыдущим постом, моим, не видно.<

Может плохо смотрите?

>>Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.

>А в киеве дядька. ему и сейчас достаточно.

Не стыдно флеймить?

>>Далее пойдет неуправляемый распад России. Вероятность того, что коммунисты, не имея никаких идей как и что делать придут к власти очень мала. Такие как Вы их первыми и расколете. Поможет всех расколоть и Дурга. Все будут бороться за чистоту идей. Ни фига не понимая ни в экономике, ни в политике.

>В смысле не имея идей? идеи тлько у вас чтоли)))>

А что Вам не нравятся мои иеи?

"Вашу" идею уничтожить частную собственность они имеют,>

Моя идея не в "уничтожить" а в определении частной собственности, как рентообразующей. Невозможно уничтожить то, что не определил.

> в смысле исповедуют, и они же ее придумали, если что настоящие коммунисты а не кпрф, которая как раз на нее (чс) и не покушаются.>

Вот потому и не готова РФ к перевороту, раз не покушаются,

>>Даже здесь, на собрании лучших умов России
>хи-хи-хи-хи-хи-хи-хи,>

Фиксируем. Человек не имеет аргуметов и начинает гнать флейм. Не стыдно?

> нет, тут удержаться не получится никак, хи-хи-хи>

Не стыдно? У Вас есть информация, где умы лучше? Уж не Ваш ли ум, умеющий только делать хи хи хи?

>>никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.

>Это полный абзац. И это вы пишите чуть не единственному оставшемуся на форуме марксистукоммуняке,>

Какой Вы марксист, если не читали "Капитал"? Так прислонившийся. Не надо расфуфыривать собственную значимость. Пока ни одной идеи из Ваши посов заполненнх хи хи хи, я не выудил. Может напомните мне хоть одну?

> мирон, вы же говорили про то, что маркса читали. или вы его читали так же как этот оригинал из мемфиса?>

Не надо передергивать. Я читал "Капитал" и обсуждаю экономические идеи Маркса, отдавая им должное. Остальная талмудология Маркса, по которой сохнут такие, как Вы, мне не интересна. Что касается Александра, то он, видимо, Капитал не читал, а вот остальные талмудологические тексты опровергает на первый взгляд верно. Я не могу судить точно, так как их не читал до конца. Политология Маркса сейчас так же к месту, как идеи Птоломея в астрономии.

>>Уж на что грамотный Игорь
>хих>

Не стыдно? Гораздо грамотнее Вас. Вы то вообще ни одной мысли в голове произвсти не можете. Только хи хи хи , ещё хих,

>>Поэтому если идти по этому пути, то через некоторые время будет новая перестройка и все рухнет уже окончательно. На фига огород городить? Есть один единственный путь - сталинский.
>ну допустим так это более менее близко мнению как раз правильных коммунистов и бесконечно далеко от зюганова.>

Может тогда подскажете, где мне почитать решение правильных коммунистов, отменяющее решения 20 съезда?

>>Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
>Понял основные идеи??? Да вы издеваетесь.>

Что сказать то хотели? Или больше, чем хи хи, сказать нечего?

> Или это вы опять про 250000штыкв, усвоивших апрельские тезисы)))))))))))))))))))??>

Количество скобок у Вас обратно пропорционально умению мыслить. Увы. Я был о Вас лучшего мнения, а оказалось, что Вы обыкновенный позер. Если такие все настоящие коммунисты, то я за Путина.
От Кравченко П.Е.
К miron (17.12.2011 11:48:58)
Дата 18.12.2011 03:41:21

Re: Я был...


>А Вы что верите в краткий курс? Как можно руководить, не имея связи?
а имея связь можно?

>>>Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч.
>>)))Прочитавших апрельские тезисы?))))))))))) хи-хи-хи>
>
>Понятно, аргументов нет, начинается хи хи.
а ргументов против чего? аргументы можно требовать знаете ли начиная с некоторого уровня своего утверждения а то что на уровне хи-хи-хи только хи-хи-хи и достойно
>>>А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут.
>>Бред какой то. О каком перевороте идет речь? о перевроте коммунистов? Тогда почему не придут? А если о каком другом - то какое это имеет отношение к нашеиму разговору о коммуистах.>
>
>Давайте не будем использовать слова Ходжи Насретдина. Ходжинасретдинизм как раз свидетельствует об отсутствии аргументов. Если нечего сказать, то промолчите. Ведь уже вроде взрослый челоевк . Не студно превращать дискуссии в комедию?
А что только вам можно?
>Итак, допустим беспорядки 24 декабря перерастают в бунт и Путин уходит. Кто возьмет власть? 1. Это будет полиция. 2. Это будет армия. 3 Это будут министерства.
Откуда дровишки?

>Итак, будет создан переходный орган. Кто туда войдет? Немцов, Пономарев, Канделаки, Навальный,
Откуда это известно?
>>Вообще вы как–то очем т своем пишите, связи с предыдущим постом, моим, не видно.<
>
>Может плохо смотрите?
Это вы плохо пишите
>>>Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.
>
>>А в киеве дядька. ему и сейчас достаточно.
>
>Не стыдно флеймить?
Мирон ну кто бы тут про стыд писал то, вы целые тома всякого бреда генерируете.
Еще раз. Западу и сейчас достаточно диверсионной группы... и так далее

>>В смысле не имея идей? идеи тлько у вас чтоли)))>
>
>А что Вам не нравятся мои иеи?
итак, с чего вы взяли что у коммунистов нет идей?
>"Вашу" идею уничтожить частную собственность они имеют,>

>Моя идея не в "уничтожить" а в определении частной собственности, как рентообразующей.
А.. Ну коммунисты ессно с "вашей" идеей не знакомы, у них поинтереснее авторы были
>Невозможно уничтожить то, что не определил.
Да ну?? Нет, ну вот ак тут не поставить хи-хи-хи?))) Видать чингис хан был большой спец по определениям, а ведь кто бы мог подумать))

>> в смысле исповедуют, и они же ее придумали, если что настоящие коммунисты а не кпрф, которая как раз на нее (чс) и не покушаются.>
>
>Вот потому и не готова РФ к перевороту, раз не покушаются,
Странный критерий. есть некие самозванцы, по недоразумению именуемые коммунистами. как и положено ревизионистам они не покушаются на частную собственность. и никогда не будут, возможно, на нее покушаться.И теперь не бывать выходит революции в РФ? я шизею дорогая редакция
>>>Даже здесь, на собрании лучших умов России
>>хи-хи-хи-хи-хи-хи-хи,>
>
>Фиксируем. Человек не имеет аргуметов и начинает гнать флейм. Не стыдно?
нет, каждый раз как вы пишите про форум как собрание лучших умов рсии, мне реально смешно)))
>> нет, тут удержаться не получится никак, хи-хи-хи>
>
>Не стыдно? У Вас есть информация, где умы лучше? Уж не Ваш ли ум, умеющий только делать хи хи хи?
Давайте посчитаем местные умы. Ну влд. раз. Еще есть кандидатуры?
>>>никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.
>
>>Это полный абзац. И это вы пишите чуть не единственному оставшемуся на форуме марксистукоммуняке,>
>
>Какой Вы марксист, если не читали "Капитал"? Так прислонившийся.
Я зачеркнул это слово, если вы милейший читали мое сообщение, то надо бббыло заметить.
>Не надо расфуфыривать собственную значимость. Пока ни одной идеи из Ваши посов заполненнх хи хи хи, я не выудил. Может напомните мне хоть одну?
видите ли, вы - совсем не показатель. то есть совсем совсем.
>> мирон, вы же говорили про то, что маркса читали. или вы его читали так же как этот оригинал из мемфиса?>
>
>Не надо передергивать. Я читал "Капитал" и обсуждаю экономические идеи Маркса, отдавая им должное. Остальная талмудология Маркса, по которой сохнут такие, как Вы, мне не интересна. Ай красава. То есть талмудологии он не читал. типа это отмазка, чтобы на полном серьезе выдавать отмену ч с за свою идею, котрую остальные типа не понимают. а если кто укажет на маркса, как автора - так у маркса это талмудология, а ее Мирон не читал. Жжете не по детски.
>>>Уж на что грамотный Игорь
>>хих>
>
>Не стыдно?
Нет. Хи=хи
>Гораздо грамотнее Вас.
А судьи кто?)))

>>>Поэтому если идти по этому пути, то через некоторые время будет новая перестройка и все рухнет уже окончательно. На фига огород городить? Есть один единственный путь - сталинский.
>>ну допустим так это более менее близко мнению как раз правильных коммунистов и бесконечно далеко от зюганова.>
>
>Может тогда подскажете, где мне почитать решение правильных коммунистов, отменяющее решения 20 съезда?
То есть вы не в курсе, но мнение имеете? ну да, как всегда((
>>>Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
>>Понял основные идеи??? Да вы издеваетесь.>
>
>Что сказать то хотели? Или больше, чем хи хи, сказать нечего?
объясняю для особо одаренных. народ в революцию идет не потому что понял идеи, и даже не птому что их принял. и в 17 году советы не потому стали большевистским что большинство нарду поняло апрельские тезисы)) Для представителя форума умнейших людей россии вы как то туговато мыслите((
>Если такие все настоящие коммунисты, то я за Путина.
Да вам не впервой, вы еще помится за елкина были. теперь оказывается за путина. а я то думаю зачем вы эту гадость таскаете с украины, нет бы хоть свое мнение приложить но куда там, видать согласны.
От miron
К Кравченко П.Е. (18.12.2011 03:41:21)
Дата 18.12.2011 12:52:14

У меня есть очень хороший психиатр для шизеющих.


>>А Вы что верите в краткий курс? Как можно руководить, не имея связи?
>а имея связь можно?>

Вот и дайте ссылку на то, что в годы войны Ленин имел усотйчивую связь с Россией.

>>>>Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч.
>>>)))Прочитавших апрельские тезисы?))))))))))) хи-хи-хи>
>>
>>Понятно, аргументов нет, начинается хи хи.
>а ргументов против чего? аргументы можно требовать знаете ли начиная с некоторого уровня своего утверждения а то что на уровне хи-хи-хи только хи-хи-хи и достойно>

Понятно. Спасибо. Отутствие аргументов подтвержаете.

>>>>А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут.
>>>Бред какой то. О каком перевороте идет речь? о перевроте коммунистов? Тогда почему не придут? А если о каком другом - то какое это имеет отношение к нашеиму разговору о коммуистах.>
>>
>>Давайте не будем использовать слова Ходжи Насретдина. Ходжинасретдинизм как раз свидетельствует об отсутствии аргументов. Если нечего сказать, то промолчите. Ведь уже вроде взрослый челоевк . Не студно превращать дискуссии в комедию?
>А что только вам можно?>

То есть, мы установили, что Вам нельзя, а мне можно. Фиксируем.

>>Итак, допустим беспорядки 24 декабря перерастают в бунт и Путин уходит. Кто возьмет власть? 1. Это будет полиция. 2. Это будет армия. 3 Это будут министерства.
>Откуда дровишки?>

Не из зомбоящика, из которого Вы черпаете свои аргументы.


>>Итак, будет создан переходный орган. Кто туда войдет? Немцов, Пономарев, Канделаки, Навальный,
>Откуда это известно?
>>>Вообще вы как–то очем т своем пишите, связи с предыдущим постом, моим, не видно.<
>>
>>Может плохо смотрите?
>Это вы плохо пишите>

Мои тескты есть выдающиеся произведения политической науки! Ваших не видел.

>>>>Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.
>>
>>>А в киеве дядька. ему и сейчас достаточно.
>>
>>Не стыдно флеймить?
>Мирон ну кто бы тут про стыд писал то, вы целые тома всякого бреда генерируете.>

Ну что Вы я абсолютно зеркален. Зеркало могу прислать. Бесплатно.

>Еще раз. Западу и сейчас достаточно диверсионной группы... и так далее>

Так опровергните.

>>>В смысле не имея идей? идеи тлько у вас чтоли)))>
>>
>>А что Вам не нравятся мои иеи?
>итак, с чего вы взяли что у коммунистов нет идей?>

Исходя из общения с настоящим коммунистом, как Вы.

>>"Вашу" идею уничтожить частную собственность они имеют,>
>
>>Моя идея не в "уничтожить" а в определении частной собственности, как рентообразующей.
>А.. Ну коммунисты ессно с "вашей" идеей не знакомы, у них поинтереснее авторы были>

Понял, авторы – это Вы.

>>Невозможно уничтожить то, что не определил.
>Да ну?? Нет, ну вот ак тут не поставить хи-хи-хи?))) Видать чингис хан был большой спец по определениям, а ведь кто бы мог подумать))>

Спасибо. Вопросов больше нет. Жду опровержений.

>>> в смысле исповедуют, и они же ее придумали, если что настоящие коммунисты а не кпрф, которая как раз на нее (чс) и не покушаются.>
>>
>>Вот потому и не готова РФ к перевороту, раз не покушаются,
>Странный критерий. есть некие самозванцы, по недоразумению именуемые коммунистами. как и положено ревизионистам они не покушаются на частную собственность. и никогда не будут, возможно, на нее покушаться.И теперь не бывать выходит революции в РФ? я шизею дорогая редакция>

Я заметил, что Вы шизеете. Надо в больницу.

>>>>Даже здесь, на собрании лучших умов России
>>>хи-хи-хи-хи-хи-хи-хи,>
>>
>>Фиксируем. Человек не имеет аргуметов и начинает гнать флейм. Не стыдно?
>нет, каждый раз как вы пишите про форум как собрание лучших умов рсии, мне реально смешно)))
>>> нет, тут удержаться не получится никак, хи-хи-хи>
>>
>>Не стыдно? У Вас есть информация, где умы лучше? Уж не Ваш ли ум, умеющий только делать хи хи хи?
>Давайте посчитаем местные умы. Ну влд. раз. Еще есть кандидатуры?>

Влд не ум. Он иерусалимский казак. Остальные, кроме Вас, вполне умы.

>>>>никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.
>>
>>>Это полный абзац. И это вы пишите чуть не единственному оставшемуся на форуме марксистукоммуняке,>
>>
>>Какой Вы марксист, если не читали "Капитал"? Так прислонившийся.
>Я зачеркнул это слово, если вы милейший читали мое сообщение, то надо бббыло заметить.>

В моем компе это не видно. У меня мак. Так что Ваши компьютерные упражнения делайте яснее. Что касается Вас, то Вы правы Вы и не марксист и не коммунист. Так провокатор, наверное.

>>Не надо расфуфыривать собственную значимость. Пока ни одной идеи из Ваши посов заполненнх хи хи хи, я не выудил. Может напомните мне хоть одну?
>видите ли, вы - совсем не показатель. то есть совсем совсем.>

Спасибо, Мыслей нет. Фиксируем.

>>> мирон, вы же говорили про то, что маркса читали. или вы его читали так же как этот оригинал из мемфиса?>
>>
>>Не надо передергивать. Я читал "Капитал" и обсуждаю экономические идеи Маркса, отдавая им должное. Остальная талмудология Маркса, по которой сохнут такие, как Вы, мне не интересна. Ай красава. То есть талмудологии он не читал. типа это отмазка, чтобы на полном серьезе выдавать отмену ч с за свою идею, котрую остальные типа не понимают. а если кто укажет на маркса, как автора - так у маркса это талмудология, а ее Мирон не читал. Жжете не по детски.
>>>>Уж на что грамотный Игорь
>>>хих>
>>
>>Не стыдно?
>Нет. Хи=хи>

Понятно, флейм. Спасибо.

>>Гораздо грамотнее Вас.
>А судьи кто?)))>

Ну точно не Вы. Вам, как Вы сами себе поставили дианоз, в клинику надо.

>>>>Поэтому если идти по этому пути, то через некоторые время будет новая перестройка и все рухнет уже окончательно. На фига огород городить? Есть один единственный путь - сталинский.
>>>ну допустим так это более менее близко мнению как раз правильных коммунистов и бесконечно далеко от зюганова.>
>>
>>Может тогда подскажете, где мне почитать решение правильных коммунистов, отменяющее решения 20 съезда?
>То есть вы не в курсе, но мнение имеете? ну да, как всегда((>

Фиксируем, сыылку на решения некой компартии отменяющее критику Сталина на 20 съезде Вы не знате. Спасибо. Фиксируем.

>>>>Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
>>>Понял основные идеи??? Да вы издеваетесь.>
>>
>>Что сказать то хотели? Или больше, чем хи хи, сказать нечего?
>объясняю для особо одаренных. народ в революцию идет не потому что понял идеи, и даже не птому что их принял. и в 17 году советы не потому стали большевистским что большинство нарду поняло апрельские тезисы))>

А где Вы нашли в Питере большинство народа? В провинциях ой сколько пришлось возиться с установлением советской власти. Ну да ладно. Как полечитесь, продолжим.

Для представителя форума умнейших людей россии вы как то туговато мыслите((>

Ваши суждения обо мне особенно ценны, сли исходить из того, что Вы шизеете, как Вы только что поставили себе дианоз.

>>Если такие все настоящие коммунисты, то я за Путина.
>Да вам не впервой, вы еще помится за елкина были. теперь оказывается за путина. а я то думаю зачем вы эту гадость таскаете с украины, нет бы хоть свое мнение приложить но куда там, видать согласны.>

Путин лучше таких как Вы. А критиковал я Пуина много и много раз, но тем, кто шизеет, этого не понять. За сим, заканчиваю. Как полечитесь и вылечите свое хи–хи, можно продолжить, а пока прощевайте.
От Кравченко П.Е.
К miron (18.12.2011 12:52:14)
Дата 18.12.2011 14:25:02

доктор, исцелись сам.

>Вот и дайте ссылку на то, что в годы войны Ленин имел усотйчивую связь с Россией.
а еще чего надо? Требование дать ссцлку на что что Ленин не имел связи с россией пойдет?
>>>>>Далее дело было только во времени. К сентябрю Ленин имел под ружем 250 тысяч.
>>>>)))Прочитавших апрельские тезисы?))))))))))) хи-хи-хи>
>>>
>>>Понятно, аргументов нет, начинается хи хи.
>>а ргументов против чего? аргументы можно требовать знаете ли начиная с некоторого уровня своего утверждения а то что на уровне хи-хи-хи только хи-хи-хи и достойно>
>
>Понятно.
хорошо бы, хотя не вкрится в вашу понятливость(
>>>>>А теперь вернемся в РФ. Допустим будет переворот. Явно, что коммунисты к власти не придут.

>>А что только вам можно?>
>
>То есть, мы установили, что Вам нельзя, а мне можно. Фиксируем.
Милейший, мы с вами ничего не установили.)))

>>Откуда дровишки?>
>
>Не из зомбоящика, из которого Вы черпаете свои аргументы.
да... дела. я вообще то по ящику смотрю только телеканал Боец, но чет не помню чтобы я это здесь обсждал. там тематика несколько другая))

>>>Итак, будет создан переходный орган. Кто туда войдет? Немцов, Пономарев, Канделаки, Навальный,
>>Откуда это известно?
Ответа нет))
>>>>Вообще вы как–то очем т своем пишите, связи с предыдущим постом, моим, не видно.<
>>>
>>>Может плохо смотрите?
>>Это вы плохо пишите>
>
>Мои тескты есть выдающиеся произведения политической науки! Ваших не видел.
))))))))
>>>>>Западу же достаточно забросить диверсионную группу в район, где 8 нефте- и газопроводов перекрещиваются и взорвать все нафиг. Все.
>>>

>Ну что Вы я абсолютно зеркален. Зеркало могу прислать. Бесплатно.
вы не зеркальны, это называется "неадекватен" забываете родной язык?
>>Еще раз. Западу и сейчас достаточно диверсионной группы... и так далее>
>
>Так опровергните.
... Вы выпимши чтоли? Что опровергнуть? Что достаточно? А я разве высказал несогласие? вы вообще читаете ответы собеседника или додумываете? я русским языком написал что взорвать или не взорвать с одинаковым успехом можно и сейчас и после предполагаемых вами событий. неужели так трудно понять?

>>итак, с чего вы взяли что у коммунистов нет идей?>
>
>Исходя из общения с настоящим коммунистом, как Вы.
так вы же моих текстов не читали и вообще как то не особо щались) не гворя уж о нелепости сведения идей коммунистов к идеям одного Кравченко ПЕ))
>>>"Вашу" идею уничтожить частную собственность они имеют,>
>>
>>>Моя идея не в "уничтожить" а в определении частной собственности, как рентообразующей.
>>А.. Ну коммунисты ессно с "вашей" идеей не знакомы, у них поинтереснее авторы были>
>
>Понял, авторы – это Вы.
не пытайтесь понимать, вм это тяжело дается спросите лучше
>>>Невозможно уничтожить то, что не определил.
>>Да ну?? Нет, ну вот ак тут не поставить хи-хи-хи?))) Видать чингис хан был большой спец по определениям, а ведь кто бы мог подумать))>
>
>Спасибо. Вопросов больше нет. Жду опровержений.
они уже поступили.

>>>Вот потому и не готова РФ к перевороту, раз не покушаются,
>>Странный критерий. есть некие самозванцы, по недоразумению именуемые коммунистами. как и положено ревизионистам они не покушаются на частную собственность. и никогда не будут, возможно, на нее покушаться.И теперь не бывать выходит революции в РФ? я шизею дорогая редакция>
>
>Я заметил, что Вы шизеете. Надо в больницу.
то есть по делу вам сказать нечего, ктоб сомневался.

>>Давайте посчитаем местные умы. Ну влд. раз. Еще есть кандидатуры?>
>
>Влд не ум. Он иерусалимский казак. Остальные, кроме Вас, вполне умы.
Ясно. Решняк, АБ, Покровский, Мирон, Артур. Хорошая компания. Сомневаюсь, не зря ли только я АБ поместил в этот список. Может и погорячился.


>В моем компе это не видно.

А... вот оно что. я вообще заметил что вы все врмя мимо пишите о своем все о девичьем. Нет, ну после такого признания ну ка не похихикать.
>Что касается Вас, то Вы правы Вы и не марксист и не коммунист. Так провокатор, наверное.
Я конечно прав, но что я не коммунист я не писал, вы опять в лужу
>>>Не надо расфуфыривать собственную значимость. Пока ни одной идеи из Ваши посов заполненнх хи хи хи, я не выудил. Может напомните мне хоть одну?
Выудил?))) многозначительная такая формулировочка)))
>>видите ли, вы - совсем не показатель. то есть совсем совсем.>
>
>Спасибо, Мыслей нет. Фиксируем.
Да аакие тут мысли, ввам бы с
>>>> мирон, вы же говорили про то, что маркса читали. или вы его читали так же как этот оригинал из мемфиса?>
>>>
>>>Не надо передергивать. Я читал "Капитал" и обсуждаю экономические идеи Маркса, отдавая им должное. Остальная талмудология Маркса, по которой сохнут такие, как Вы, мне не интересна.
Ай красава. То есть талмудологии он не читал. типа это отмазка, чтобы на полном серьезе выдавать отмену ч с за свою идею, котрую остальные типа не понимают. а если кто укажет на маркса, как автора - так у маркса это талмудология, а ее Мирон не читал. Жжете не по детски.



>Ну точно не Вы. Вам, как Вы сами себе поставили дианоз, в клинику надо.
а зря а то ваше судейское мнение мне совсе совсем не кажется заслуживающим внманя((

>>>Может тогда подскажете, где мне почитать решение правильных коммунистов, отменяющее решения 20 съезда?
>>То есть вы не в курсе, но мнение имеете? ну да, как всегда((>
>
>Фиксируем, сыылку на решения некой компартии отменяющее критику Сталина на 20 съезде Вы не знате. Спасибо. Фиксируем.
Мион, скажите, вы наверное думаете что слово "фиксируем" означает что то типа "перевираем"? НЕт, вы совсем русский язык забыли))
>>>>>Пока народ не понял основные идеи сталинизма. револцию начинать - значит вести к гибели массу людей.
>>>>Понял основные идеи??? Да вы издеваетесь.>
>>>
>>>Что сказать то хотели? Или больше, чем хи хи, сказать нечего?
>>объясняю для особо одаренных. народ в революцию идет не потому что понял идеи, и даже не птому что их принял. и в 17 году советы не потому стали большевистским что большинство нарду поняло апрельские тезисы))>
>
>А где Вы нашли в Питере большинство народа?
то есть вы думаете что уж в питере то боьшинство поняло или хотя бы читало апрельские тезисы?
>В провинциях ой сколько пришлось возиться с установлением советской власти. Ну да ладно. Триумфальное шествие советской власти. тема такая была
> Для представителя форума умнейших людей россии вы как то туговато мыслите((>

>Ваши суждения обо мне особенно ценны, сли исходить из того, что Вы шизеете, как Вы только что поставили себе дианоз.
Мои суждения конечно ценны.

>Путин лучше таких как Вы.
Листовки за него клеить идите))
От Chingis
К Кравченко П.Е. (18.12.2011 14:25:02)
Дата 18.12.2011 19:07:24

Re: доктор, исцелись...

>>Путин лучше таких как Вы.
>Листовки за него клеить идите))
Из двух зол выбирают меньшее. Путин - меньшее зло, чем Каспаров. А добра на горизонте не видно.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (18.12.2011 19:07:24)
Дата 18.12.2011 23:11:17

Re: Это вы в точку. Жизненно.

>А добра на горизонте не видно.

Это, если позволите, я в цитатник возьму. :)
От Chingis
К А.Б. (18.12.2011 23:11:17)
Дата 19.12.2011 21:56:39

пожалуйста - пожалуйста

у меня еще есть
Лучшее - враг хорошего
От Artur
К Кравченко П.Е. (18.12.2011 14:25:02)
Дата 18.12.2011 15:17:46

"Слушай дорогой, я тебя обижал" ? (ц)

У меня с вами кроме совершенно бессмысленных пикировок и иронии вроде никогда ничего не было

>>>Давайте посчитаем местные умы. Ну влд. раз. Еще есть кандидатуры?>
>>
>>Влд не ум. Он иерусалимский казак. Остальные, кроме Вас, вполне умы.
>Ясно. Решняк, АБ, Покровский, Мирон, Артур. Хорошая компания. Сомневаюсь, не зря ли только я АБ поместил в этот список. Может и погорячился.


Я совершенно ни каким образом не собираюсь оценивать ни кого из этого списка, тем более, что с некоторыми из списка у меня вполне дружеское общение - но явно он составлен с целью оскорбления, это видно из контекста вашего сообщения.

Вы бы хоть вопрос себе задали - зачем вам оскорблять неизвестных вам людей ?
От Кравченко П.Е.
К Artur (18.12.2011 15:17:46)
Дата 18.12.2011 20:21:41

Re: "Слушай дорогой,...

>Я совершенно ни каким образом не собираюсь оценивать ни кого из этого списка, тем более, что с некоторыми из списка у меня вполне дружеское общение - но явно он составлен с целью оскорбления, это видно из контекста вашего сообщения.

>Вы бы хоть вопрос себе задали - зачем вам оскорблять неизвестных вам людей ?
По моему оскорбляете неизвестных людей вы одним своим предположением, что здесь в списке собраны некие люди которых иначе как для оскорбления и помянуть незачем.
От Artur
К miron (15.12.2011 12:33:24)
Дата 16.12.2011 21:39:25

информационная парадигма истмата как реконструкция теории сверхобщества

"Коммунизм как Традиция" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/312911.htm, это истмат 2.0

а в ветке "Основы механизма инноваций социализма " - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/312965.htm речь идёт о политэкономии 2.0.

>Даже здесь никто не понимает, что частная собственность есть яд для России. Почти все приемлют вариант ее использования в мелком бизнесе при социализме. Но это ещё Фидель Кастро проходил. Он пробовал их задобрить и результат - национализация.


В моих взглядах изложенных в этих статьях речь не идёт о частной собственности ни в коей мере, с точки зрения этих статей она является совершенно маргинальным явлением.

А так как изложенные взгляды есть реконструкция политэкономии и истмата теории сверхобщества А.Зиновьева, применимой им и к Западу, то вывод совершенно прозрачен - частная собственность совершенно маргинальное явление и для нынешнего Запада, просто всем застилает глаза шаблон восприятия.

Если в советском сверхобществе частная собственность уничтожалась планированием, то в западном сверхобществе она уничтожается централизованной/монополизированной финансовой сферой.

От Chingis
К Artur (16.12.2011 21:39:25)
Дата 17.12.2011 03:46:09

очень интересно. Советую

Лучшее - враг хорошего
От Artur
К miron (12.12.2011 23:03:00)
Дата 13.12.2011 01:13:36

Вы читать умеете?...

Мне коммунисты давно неинтересны, как армянские, так и остальные, и не только из-за идеологии, но в частности и из-за неспособности решать вопросы десятилетиями. У нас тоже коммунисты очень долго были очень популярны, пока не растратили в ноль народное доверие. И если вы заметили, я ни слова не говорил ни про собственно коммунистическую партию, ни про Мельникова - я говорил о выборах, о способности доказать нарушения на выборах.



>>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>
>
>>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>
>
>Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.

Это не отменяет того, что коммунисты не должны были подписывать протоколы, с которыми были не согласны, должны были фиксировать нарушения, и на каждом участке приводить примеры нарушений, которые повлияли на исход выборов.

Какое бы не было выборное законодательство, оно должно содержать в себе критерии, по которым можно определить, влияло ли нарушение на исход выборов.

И лучшее, что Зюганов мог сделать, собрать эти протоколы с нарушениями, отксерить и раздавать населению в каждом крупном городе, что бы все видели и знали где и в каком участке произошли эти нарушения.

И тогда любая власть сама по себе потеряла бы свою легитимность. Легитимность она не в судах, она в решениях людей. В 1996г Левон силой отстранил Вазгена Манукяна, выигравшего президентские выборы - и потерял легитимность в обществе. Желание и необходимость её получить привело к тому, что два года тасовал власть, в конце концов привёл Кочаряна на премьерское кресло, и получил поддержку населения. Но Кочарян сразу избавился от президента, мешающего национальным интересам.

Т.е президент потерявший легитимность в глазах людей сделал всё, что бы её получить, и единственный способ оказался в том, что он привёл к власти фигиру, легитимность которой в глазах людей сделала его фигурой более мощной, чем сам президент. И премьер, который формально назначается президентом, заставил президента уйти в отставку.

Грамши рулит.

Именно из такой бездарности я перестал уважать все политические партии - они с потрохами интегрированы в существующую систему власти или же совершенно бесполезны в практических делах, и значит их нельзя допускать к решению серьёзных вопросов


>Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.

>>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.
>
>Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39

>Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.

где она это доказала и как ? я не нашёл убедительных рассуждений. Вот то, на что я обратил внимание снова говорит о том, что партии бесполезные нахлебники - во всех странах мира системы автоматического подсчёта голосов используют открытое программное обеспечение, а в России нет, и это приговор.

следующая фраза вообще верх глупости/манипуляции, если ей верить то рядом Фурье можно получить только тригонометрическую функцию :
"Из-за разных размеров избирательных участков, разной активности и разных предпочтений избирателей на разных участках и т. п. на практике распределение этих показателей является суммой множества Гауссовых распределений с разной шириной и разным положением центральной линии, но разумно ожидать, что его общий характер (симметричная колоколообразная форма) будет по-прежнему сохраняться. "

Я лично не представляю себе как должны выглядеть кривые для каждого из 90 000 избирательных участков, как они должны отличаться друг от друга, какие факторы влияют на их форму в стране с таким невероятным разнообразием - и потому не представляю себе форму кривой, получаемой из суммирования огромного количества таких кривых

>>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.
>
>Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения. А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию. Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились. Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.


я уже говорил, что я равнодушен к коммунистам.
От miron
К Artur (13.12.2011 01:13:36)
Дата 13.12.2011 03:35:53

Ваше равнодушие к коммунистам мне по–фигу

>Мне коммунисты давно неинтересны, как армянские, так и остальные, и не только из-за идеологии, но в частности и из-за неспособности решать вопросы десятилетиями. У нас тоже коммунисты очень долго были очень популярны, пока не растратили в ноль народное доверие.>

Ваши коммунисты были в первых рядах при отделении Армении от СССР. Туда им и дорога.

<И если вы заметили, я ни слова не говорил ни про собственно коммунистическую партию, ни про Мельникова - я говорил о выборах, о способности доказать нарушения на выборах.>

В этом то и проблема. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Способность доказать не равна возможности доказать. Вы прямо как мальчик. Почитайте у Мухина как его армию народа пресуют, хотя юридически он всегда прав.




>>>>Ни одного критического замечания коммунистам по–существу. Одни намеки и полунамеки. Коммунисты же вели и ведут сябя верно!>
>>
>>>всё было сказано в лоб - где не подписанные протоколы членами компартии, где доказательства нарушений на выборах, согласно закону способных повлиять на ход выборов в избирательных участках ? Кургинян показал реальное знакомство с процедурой выборов, и доказал как 2х2=4, что все эти крики о нарушениях чистый оранжад.>
>>
>>Во–первых Кургиншн врет. Я специально потратил час на изучение закона о выборах и не наешел там полоюения, что в избрателную комиссию входят на правах решающего (с правом подписи) голоса представители партий. Он спутал с Украиной. Там это положение есть.
>
>Это не отменяет того, что коммунисты не должны были подписывать протоколы, с которыми были не согласны, должны были фиксировать нарушения, и на каждом участке приводить примеры нарушений, которые повлияли на исход выборов.>

А они и не подписывали. Подписей членов комиссий с совещательым голосом не нужны для оформления протоколов. Почитайте закон о выбирах и поучите матчасть – полегчает в Вашем равнодушии к коммунистам. Так, что Кургинян – брехло.


>Какое бы не было выборное законодательство, оно должно содержать в себе критерии, по которым можно определить, влияло ли нарушение на исход выборов.>

Должно, не должно. Читайте закон. Он есть в Интернете. А то как мальчик рассуждаете.

>И лучшее, что Зюганов мог сделать, собрать эти протоколы с нарушениями, отксерить и раздавать населению в каждом крупном городе, что бы все видели и знали где и в каком участке произошли эти нарушения.>

А зачем раздавать, если народу это не интересно? Иначе бы пришли оставшиеся 50%. А списки нарушений известны и у коммунистов они есть, но продажные суды не принимают.

>И тогда любая власть сама по себе потеряла бы свою легитимность. Легитимность она не в судах, она в решениях людей.<

А я о чем говорю? Вы видимо, вообще не читаете текство оппонета. Легитимность судами, особенно продажными не опровергнешь.

В 1996г Левон силой отстранил Вазгена Манукяна, выигравшего президентские выборы - и потерял легитимность в обществе. Желание и необходимость её получить привело к тому, что два года тасовал власть, в конце концов привёл Кочаряна на премьерское кресло, и получил поддержку населения. Но Кочарян сразу избавился от президента, мешающего национальным интересам.>

И что? Армения – вечный саттелит.

>Т.е президент потерявший легитимность в глазах людей сделал всё, что бы её получить, и единственный способ оказался в том, что он привёл к власти фигиру, легитимность которой в глазах людей сделала его фигурой более мощной, чем сам президент. И премьер, который формально назначается президентом, заставил президента уйти в отставку.>

И что?


>Грамши рулит.>

Вы о чем?

>Именно из такой бездарности я перестал уважать все политические партии - они с потрохами интегрированы в существующую систему власти или же совершенно бесполезны в практических делах, и значит их нельзя допускать к решению серьёзных вопросов>

Ну уйдут партии и что? Так хоть они что–то делают. А без партий вообще все пойдет вразнос. Менять надо не надстройку, а базис в виде частной собственности, которую надо немедленно отменить. Под частной я имею в виду рентообразующую собственность.


>>Далее. Замечания Кургиняна по–поводу действий Мелникова совершенно несостоятельны. КПРФ не должна была оставаться в стороне от митингов. Даже если против их. Вспомните 4 июля 1917 г. Ленин был против но возглавил шествия.
>
>>>Именно такие бездоказательные крики привили к тому, что сейчас в Армении друг с другом "соревнуются" только две олигархические партии, остальные исчезли как бездельники, не умеющие доказать массовые нарушения в условиях массовых нарушений>.

И что? Ну, никому не интересна Ваша Армения. Она всегда жмется либо к Западу как сейчас, либо к России.
>>
>>Крики очень даже доказательные. Посмотрите. http://lex-kravetski.livejournal.com/394852.html
>> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5074&Itemid=36
>> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5083&Itemid=39
>
>>Матстатистика доказала, что Едро дописала 20%. Именно это я показал на примере случайной выборки протоколов (см. ветку о выборах). А вот суды не приняли ни одного дела, так как куплены. В любой другой страбне мира подобные публикации вели бы к отставке Чурова.
>
>где она это доказала и как ? я не нашёл убедительных рассуждений.>

Плохо искали. Либо образование плоховатое.

> Вот то, на что я обратил внимание снова говорит о том, что партии бесполезные нахлебники - во всех странах мира системы автоматического подсчёта голосов используют открытое программное обеспечение, а в России нет, и это приговор.>

Ничего это не говорит. Без партий диктатура будет тотальной. ОСОБЕННО если Навальный придет. И тогда времена Путина будут вспомнать как золотой век.

>следующая фраза вообще верх глупости/манипуляции, если ей верить то рядом Фурье можно получить только тригонометрическую функцию :
>"Из-за разных размеров избирательных участков, разной активности и разных предпочтений избирателей на разных участках и т. п. на практике распределение этих показателей является суммой множества Гауссовых распределений с разной шириной и разным положением центральной линии, но разумно ожидать, что его общий характер (симметричная колоколообразная форма) будет по-прежнему сохраняться. "

Жаргонизмы не комментирую.

>Я лично не представляю себе как должны выглядеть кривые для каждого из 90 000 избирательных участков, как они должны отличаться друг от друга, какие факторы влияют на их форму в стране с таким невероятным разнообразием - и потому не представляю себе форму кривой, получаемой из суммирования огромного количества таких кривых>

Видимо, слабовато у Вас со статистикой. Учитесь!

>>>Вопрос в сущности прост - если у партии нет потенциала защитить волю избирателей, выраженную на выборах, то партия не сумеет защитить волю избирателей и в том гипотетическом случае, когда она придёт к власти.
>>
>>Не надо подменять сущность демагогоей. Я первый здесь выступил против оранизма. Но это не значит, что я закрою глаза на дерьмо из Едро и пиутинского окружения. А вот КПРФ молодцы. Сумели сохраниь паертию. Остальные все такие правильные партии коммунистов везде !!!! развалились. Поэтому не надо защищать купленного Кургиняна в его атаке против коммунистов. Если бы он призвал быть осторожными в отношении Немцова, Навального и т.д. то все было бы верно. Но он стал бить по единственно правильному звену.
>

>я уже говорил, что я равнодушен к коммунистам.
От Artur
К miron (13.12.2011 03:35:53)
Дата 13.12.2011 04:13:33

Поток пробелов

мне скучно комментировать тот поток самолюбования который вам по ошибке показался текстом - реагировать на него означает признать его ценность
От miron
К Artur (13.12.2011 04:13:33)
Дата 13.12.2011 10:01:35

Спасибо за признание моей правоты. Видимо, крыть нечем. (-)
От Artur
К miron (13.12.2011 10:01:35)
Дата 13.12.2011 11:51:27

С вами неинтересно спорить, т.к вы не слушаете ни кого и ни чего (-)
От miron
К Artur (13.12.2011 11:51:27)
Дата 13.12.2011 12:16:11

И кто же Вас звал встревать? Молчали бы в тряпочку... (-)
От Artur
К miron (13.12.2011 12:16:11)
Дата 13.12.2011 13:40:59

Перестаньте хамить и вспомните, что вы никто, что бы мне указывать, что делать (-)
От miron
К Artur (13.12.2011 13:40:59)
Дата 13.12.2011 14:07:28

Я просто зеркален. Хамство на хамство. Посмотрите в зеркало. (-)
От Artur
К miron (13.12.2011 14:07:28)
Дата 13.12.2011 21:23:53

Если вы зеркальны, а я смотрю на зеркало, значит я вижу вас

И пусть в этом зеркале всегда светиться надпись, что сумма 90 000 гаусовых кривых всегда будет давать гаусову кривую.
Эта надпись очень подходит этому зеркалу
От miron
К Artur (13.12.2011 21:23:53)
Дата 13.12.2011 21:33:59

У Вас прекрасный армянский юмор. Но мало знаний статистики. (-)
От Artur
К miron (13.12.2011 21:33:59)
Дата 13.12.2011 23:46:52

я хорошо знаю ряды фурье

и они говорят о том, что фраза о сохранении вида функций после суммирования функций одинакового вида совершенно манипулятивна.

От miron
К Artur (13.12.2011 23:46:52)
Дата 14.12.2011 00:04:07

Но очень плохо статистику! (-)
От miron
К miron (12.12.2011 21:58:58)
Дата 12.12.2011 22:24:30

Не знаю, врут или нет, но вот текст

А впрочем, нам шифроваться ни к чему. Мы ребята законопослушные, голосов не воруем, у власти не окапываемся, провокаций не готовим... Наши информаторы – скромные люди.
Так вот, несколько вполне надежных источников порадовали меня только что данными за давешний четверг, 8 декабря. По этим данным, около семи вечера г-н Сурков собрал на Старой площади группу интеллектуалов и произвел с ними совместный мозговой штурм по вопросу о том, что делать с проснувшимся населением.
Я считаю, население имеет право ознакомиться со списком консультантов.
Сразу скажу, список неполный (разведка еще работает), но и в этом виде он производит сильное впечатление. Сидите крепче. Стало быть, замечены были у озабоченного г-на Суркова: гг. Кургинян, Шевченко, Пушков, Доренко, Радзиховский, Минаев и Тина Канделаки.
Они и решали, что с нами со всеми делать сегодня и дальше.
Общий уровень понятен? Глубина анализа, направление мысли?
Тогда ждем результатов консалтинга.

http://www.ej.ru/?a=note&id=11566
От Chingis
К miron (12.12.2011 22:24:30)
Дата 13.12.2011 16:32:25

ссылка не работает

Лучшее - враг хорошего
От Семен
К Chingis (13.12.2011 16:32:25)
Дата 14.12.2011 20:44:53

М.Шевченко рассказал о встрече с Сурковым

http://shevchenko-ml.livejournal.com/3284.html#comments

ОТВЕТ ДУРАКАМ

shevchenko_ml
December 10th, 16:52 Осточертела эта идиотическая многозначительная вопрошательная хрень, запущенная обезумевшей от "доступа к Х файлам" Собчак и поддержанной, похоже, впавшим в маразм, Шендеровичем.
Могу сказать, что интерес к "встречессурковым" ненормален и паталогичен.
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
Все высказывали свое мнение, давали прогнозы.
Инструктажом это могут считать только ущербные кретины, чье мнение никого не интересует. Главный редактор "Эха Москвы" периодически беседует с самыми высокими чиновниками страны - лично и по телефону - он, что инструктаж получает, что ли?
Власть слушала. Мы говорили. Мнения были - от все разрешить до ничего не разрешать.
Кто, что говорил - сами спрашивайте. Личный откровенный разговор не подразумевает публичного рассказа о нем в прессе.
Могу сказать за себя - я говорил, что все надо разрешить и ни в коем случае никого не арестовывать, не раскручивать либерал-оппозицию, как "мучеников режима". Они никто и должны оставаться никем.
Все, страдайте дальше...