От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.12.2011 23:56:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Моя версия...

Привет
>У Маркса много взаимоисключающих положений, надо брать в контексте.

Верно

>В общем, труд у него был проклятьем - из-за него пролетарий был животным (а человеком - только когда отправлял в своем жилище животные функции).

Наверное следует подразделять всё-таки труд на виды
1) Творческий труд - в удовольствие
2) Труд с целью получения необходимых средств существования - непосредственный и на себя. Такой в ряде контекстов могут называть проклятием.
3) Труд на дядю. Этот как раз опускает пролетария до уровня животного.

>Пролетарская революция отменит труд. Это нам было трудно понять, и обычно умалчивалось.

Вообще-то говоря коммунистическая революция должна высвободить такие производительные силы, чтобы исчез необходимый труд. Весь он должен быть передан роботам. Человеку должен остаться только творческий труд. По-моему это не только не скрывали, но и всячески пропагандировали. Посмотрите "Дело было в Пенькове", наконец.

>Можно сказать, у нас и у Маркса смыслы слов были разными, и мы его не понимали.

У вас и у Маркса действительно смыслы слов разные, причем доходит до крайностей. Взять хотя-бы слово "коммунизм". Причем Маркса я как-то понимаю, а вот вас с некоторых пор - не очень.

От Александр
К Durga (04.12.2011 23:56:59)
Дата 05.12.2011 09:24:18

Re: Моя версия...

>>В общем, труд у него был проклятьем - из-за него пролетарий был животным (а человеком - только когда отправлял в своем жилище животные функции).
>
>Наверное следует подразделять всё-таки труд на виды
>1) Творческий труд - в удовольствие
>2) Труд с целью получения необходимых средств существования - непосредственный и на себя. Такой в ряде контекстов могут называть проклятием.
>3) Труд на дядю. Этот как раз опускает пролетария до уровня животного.

Точно. Вот пошатывающиеся от голода советские работницы, точившие снаряды "для фронта для победы" - точно животные. Удовольствия вкалывать по 12 часов, особенно в нежные 12-14 лет, никакого. Творчество тоже не очень - к станку привязывались чтобы заснув в него не упасть. Не до творчества. Для себя им эти снарядные корпуса даром не нужны. О том что труд на дядю - бойца красной армии, написано на красной растяжке, натянутой через весь цех. Ясное дело - животные. "Свиноголовые славяне", как выразился один основоположник марксизма.

>>Пролетарская революция отменит труд. Это нам было трудно понять, и обычно умалчивалось.
>
>Вообще-то говоря коммунистическая революция должна высвободить такие производительные силы, чтобы исчез необходимый труд. Весь он должен быть передан роботам. Человеку должен остаться только творческий труд.

"Высвободить"? Где-то в заточении томятся миллионы роботов, которых проклятые капиталисты не пускают на фабрики? Вобще-то основатели марксизма считали рабочих, и тем более крестьян, животными. Людьми они считали только буржуев. Ну а в отдаленном светлом будущем все буржуями станут. (Кто не станет - сдохнет, но скотов не жалко - индийских ткачей, например)

>У вас и у Маркса действительно смыслы слов разные, причем доходит до крайностей. Взять хотя-бы слово "коммунизм". Причем Маркса я как-то понимаю, а вот вас с некоторых пор - не очень.

У Маркса коммунизма нет. Коммунистов он поливает жидким калом. Почитайте хоть его "Манифест". Маркс буржуазный идеолог и агитирует за капитализм.
---------------------------
http://www.orossii.ru