От Kurin
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.12.2011 18:27:49
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Вспомним...

>Подобно тому, как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т. е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.

Имел ли Маркс это в виду или оно само получилось, но в этой фразе содержится подтверждение того, что труд делает человека человеком – «утрата рабочим самого себя», если исходить из того, что рабочий – животное («…в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным»).

Спасибо за цитаты, было интересно .
От Александр
К Kurin (04.12.2011 18:27:49)
Дата 05.12.2011 09:10:35

Вы о чем?

>>Подобно тому, как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т. е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
>
>Имел ли Маркс это в виду или оно само получилось, но в этой фразе содержится подтверждение того, что труд делает человека человеком – «утрата рабочим самого себя», если исходить из того, что рабочий – животное («…в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным»).

В этой фразе содержится подтверждение что в буржуазной идеологии Маркса исключительно предпринимательская деятельность - реализация индивидуального проекта максимизации наживы, в котором общество лишь средство, делает человека человеком. Соответственно лишь предприниматель, осуществляющий индивидуальный проект максимизации наживы, является человеком. Рабочий выступает лишь в качестве средства реализации чужого проекта и потому на производстве "в человеческих функциях" выступает в роли животного - рабочего скота. Как лошадь, запряженная в телегу и погоняемая извозчиком куда ему заблагорассудится.

А человеком может быть только дома, в своих "животных функциях" - книжку сыну почитать там, качели во дворе поставить... При коммунизме, разумеется, человек будет только предпринимать и до "животных функций" опускаться не будет. Детей у него отнимут и сбросят в инкубаторы.

>Спасибо за цитаты, было интересно .

Еще интереснее будет когда начнете понимать о чем они.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Sereda
К Александр (05.12.2011 09:10:35)
Дата 05.12.2011 15:24:47

Ни о чём


>>>Подобно тому, как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т. е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
>>
>>Имел ли Маркс это в виду или оно само получилось, но в этой фразе содержится подтверждение того, что труд делает человека человеком – «утрата рабочим самого себя», если исходить из того, что рабочий – животное («…в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным»).
>
>В этой фразе содержится подтверждение что в буржуазной идеологии Маркса исключительно предпринимательская деятельность - реализация индивидуального проекта максимизации наживы, в котором общество лишь средство, делает человека человеком. Соответственно лишь предприниматель, осуществляющий индивидуальный проект максимизации наживы, является человеком. Рабочий выступает лишь в качестве средства реализации чужого проекта и потому на производстве "в человеческих функциях" выступает в роли животного - рабочего скота. Как лошадь, запряженная в телегу и погоняемая извозчиком куда ему заблагорассудится.

>А человеком может быть только дома, в своих "животных функциях" - книжку сыну почитать там, качели во дворе поставить... При коммунизме, разумеется, человек будет только предпринимать и до "животных функций" опускаться не будет. Детей у него отнимут и сбросят в инкубаторы.


Вне контекста иудаистической ценностно-культурной традиции все эти рассуждения непонятны и не имеют смысла.

Просто, интересно смотреть, как Маркс пытается дать светскую версию этого мировоззрения, пользуясь языком философии Гегеля... При этом меняет полюса и обращается к "пролетариату".


>>Спасибо за цитаты, было интересно .
>
>Еще интереснее будет когда начнете понимать о чем они.
>-------------------------
> http://www.orossii.ru


От Kurin
К Sereda (05.12.2011 15:24:47)
Дата 05.12.2011 17:04:10

Re: Ни о...

>Вне контекста иудаистической ценностно-культурной традиции все эти рассуждения непонятны и не имеют смысла.

Не могли бы вы парой предложений добавить этот контекст для сравнения, а то мне и так, вроде бы, все понятно?
От Kurin
К Александр (05.12.2011 09:10:35)
Дата 05.12.2011 11:00:09

Re: Вы о...

Почему бы вам не подтвердить свои слова цитатой? Выше уже дана была ссылка http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt04.htm на главу «отчужденный труд», где Маркс рассуждает о рабочих, труде и животных, но там, при чтении, у меня никак не складывается то представление, о котором вы говорите.