От Durga
К Kurin
Дата 01.12.2011 19:02:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Моя версия...

Привет

Неустойчивый распад социализма начинается с маленького акта в котором вор крадет и делится с ментом. И этот акт начинает тиражироваться, разрастается лавиной, и приводит к распаду социализма до капитализма. Чтобы этого не случилось, нужно либо чтоб не было вора, либо чтоб не было мента, либо - чтоб не было возможности делиться. Последнее плохо выполнимо, первое вызвало появление второго, потому единственный способ - чтоб не было мента, а проблему вора решать иными средствами. Тогда лавина станет невозможной, и распада не произойдет.
От Леонид
К Durga (01.12.2011 19:02:59)
Дата 05.12.2011 03:14:20

весьма забавно

напоминает прочитанное в детской энциклопедии, в томе посвященном истории. Изданной в советские времена, которую я читал школьником среднего возраста. Речь там шла о Наполеоне Бонапарте и его режиме в после революционной Франции. Ну, он там завел тайную полицию, а чтоб не сговорились с его противниками, завел еще тех, кто за ними следил. История Наполеона на самом деле интереснее, но смысл тот же озвучен был.
От Kurin
К Durga (01.12.2011 19:02:59)
Дата 01.12.2011 19:17:21

Re: Моя версия...

Набросаю общую схему. Человек – существо общественное, то есть постоянно формирует общество, скрепленное взаимными чувствами и договоренностями. Всегда, в явном или неявном виде, существует план или как говорят смысл такого образования. Коммунизм – множество таких планов, направленных на то, что в данный момент авторами предполагается направленными на общее благо, «для всех». Социализму отведено место переходного периода к идеалу. Капитализм – один из вариантов, когда «для всех» не является приоритетной задачей плана.
Ваша цепочка: вор-мент-дележ-распад применима к любому плану-договору-смыслу, является абсолютно разрушительной.
От Pokrovsky~stanislav
К Kurin (01.12.2011 19:17:21)
Дата 01.12.2011 20:31:51

Re: Моя версия...

Это просто две ветви развития человечества.
Одна - оставаться людьми.
Противоположная - скатываться в животное состояние.

Разница между ними отмечена давно. Еще религия бон-по(древнее Заратустры) отметила эту особенность.
Причем живут по-человечески не многие. А большинство - живут разбоем, убийствами, взаимной враждой.

Важно, что те, кто живут по-людски, принципиально сильнее тех, кто живут разбоем. И могут прекращать разбой, принуждать к жизни по-людски.
Другое дело, что противная сторона всегда ищет способ вернуться в свое дикое состояние. В него легко скатываться. А человеком оставаться - нужно постоянное усилие.
Новые средства грабежа изобретаются постоянно. Людям приходится напрягаться, чтобы переломить новые средства нападения.
Соревнование снаряда с броней или контрбатарейной борьбой.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (01.12.2011 20:31:51)
Дата 02.12.2011 10:48:49

Люди - они не черные и не белые - они в полоску

Мое мнение, не подтвержденное ничем кроме моей непродолжительной и малопримечательной жизни: 20% - будут стремиться к добру, к конструктивному поведению всегда, при любых обстоятельствах, 20% - ни при каких обстоятельствах не будут в конструктиве, будут стремиться к злу, оставшееся большинство в зависимости от множества факторов будет менять свое поведение в ту или иную сторону.
И какой коммунизм мы тут с вами будем строить? Лоботомию делать, химическую кастрацию вводить? Воспитывать а-ля Стругацкие?
Лучшее - враг хорошего
От Кравченко П.Е.
К Chingis (02.12.2011 10:48:49)
Дата 02.12.2011 11:38:52

ну что за детство?

>Мое мнение, не подтвержденное ничем кроме моей непродолжительной и малопримечательной жизни: 20% - будут стремиться к добру, к конструктивному поведению всегда, при любых обстоятельствах, 20% - ни при каких обстоятельствах не будут в конструктиве, будут стремиться к злу, оставшееся большинство в зависимости от множества факторов будет менять свое поведение в ту или иную сторону.
1. Вы с потолка числа брали или можете предложить данные для расчетов?
2. Как был сделан вывод что 20 %.. ни при каких обстоятельствах... где это вы набоюдали их при "любых обстоятельствах"? Они вообще были любые обстоятельства?
>И какой коммунизм мы тут с вами будем строить? Лоботомию делать, химическую кастрацию вводить? Воспитывать а-ля Стругацкие?
если дугого не придумается то вот такой http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/162/162780.htm
С вами или без..

От Chingis
К Кравченко П.Е. (02.12.2011 11:38:52)
Дата 10.01.2012 15:15:09

очень интересно

Обязательно прочту "Педагогическую поэму".
Из вашего обширного поста про опыт Макаренко не ясно одно: а как вели себя воспитанники колоний, когда обзаводились семьями? Одно дело - подростки, с детства воспитанные в духе коллективизма и товарищества, другое - взрослые женатые люди, имеющие собственных детей, живущие обособленно в своих отдельных квадратах.

Лучшее - враг хорошего
От Kurin
К Chingis (02.12.2011 10:48:49)
Дата 02.12.2011 11:28:24

какой коммунизм мы тут с вами будем строить?


По-моему, правильный подход к коммунизму должен быть следующий. Мы с вами, обсуждая окружающее, думаем как его правильнее устроить, чтобы всем вашим категориям людей было хорошо. Пробуем опираться на научные методы и проверенные модели, организационно готовимся к тому моменту, когда на наши планы и наши усилия возникнет общественный спрос. И тогда, как бы само собой, начнется «строительство».