От А.Б.
К П.В.Куракин
Дата 19.12.2011 20:21:13
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Рус, сдавайса?

>Самый толстый фактор в производительности труда - разделение труда, а оно определяется емкостью рынка.

Как бы, нет. Емкость рынка ограничивает производительность труда сверху. Не снизу.

>Но СССР выжал исторически и физико-географически возможный максимум возможной производительности труда на территории России.

Снова нет. По "мирным" областям - сегодняшняя РФ кое где обставляет СССР в разы. А территория все та же.


От Chingis
К А.Б. (19.12.2011 20:21:13)
Дата 26.12.2011 16:44:23

Re: Рус, сдавайса?

>Снова нет. По "мирным" областям - сегодняшняя РФ кое где обставляет СССР в разы. А территория все та же.
блин, технологии то на месте не стоят! А по каким отраслям РФ обогнала СССР?

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (26.12.2011 16:44:23)
Дата 27.12.2011 19:22:19

Re: По инновациям. :)

>блин, технологии то на месте не стоят! А по каким отраслям РФ обогнала СССР?

В СССР - стояли и технологии. Да.
Но, в общем, это не повод для гордости - все добыча и первичная обработка сырья. Плюс - металлурги радуют.

Хотя из этого следует, что производительность труда (и развитие ПС) В СССР было не по "верхней планке". Как ожидалось теоретиками.
От Chingis
К А.Б. (27.12.2011 19:22:19)
Дата 28.12.2011 13:43:03

Re: По инновациям....

>>блин, технологии то на месте не стоят! А по каким отраслям РФ обогнала СССР?
>
>В СССР - стояли и технологии. Да.
В СССР так стояли технологии, что США до сих пор обращаются за титановыми узлами для Боингов к НПО "АВИСМА".
Смонтированная на "Боингах" система лазерного ослепления спутников - цельнотянутая с завода "ЛОМО".
Технология управления пограничным слоем позволила летать алексеевским экранопланам Лунь и Орленок (в США тема была закрыта по бесперпективности).
по космосу ваще могу список немерянный предоставить.
Стояли, стояли... всем бы так стоять

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (28.12.2011 13:43:03)
Дата 28.12.2011 23:47:53

Re: Вы допускаете логическую ошибку.

>В СССР так стояли технологии, что США до сих пор обращаются за титановыми узлами для Боингов к НПО "АВИСМА".

Потому что так - дешевле. А не потому что "сами не в состоянии". Это раз. А что касается авионики и двигателей... то у нас не брали и не берут. так как "умеют лучше чем мы". Такое, вот, сравнение технологий.

>Стояли, стояли... всем бы так стоять

Стояли. Очень много где стояли. Нефтепереработка, например... Да что далеко ходить - все что вне ВПК - стояло. Да и ВПК стал с определенного момента.
От П.В.Куракин
К А.Б. (19.12.2011 20:21:13)
Дата 19.12.2011 22:31:49

Российская промышленность: окончательный диагноз


>Снова нет. По "мирным" областям - сегодняшняя РФ кое где обставляет СССР в разы. А территория все та же.

http://scepsis.ru/library/id_2969.html
От А.Б.
К П.В.Куракин (19.12.2011 22:31:49)
Дата 20.12.2011 10:00:28

Re: Удивительно заблудительная статья.

Помимо сентенций про "гибель станочного парка" - тут как раз можно пропеть вашу "осанну РФ" за возможность покупки оборудования из-за бугра, есть несколько странностей.

Вот тут: "В моем цеху так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России)."

Товарищ автор,наверное, инженер узкого профиля. Как раз сегодня нет проблем в "починке электроники". Если, конечно, требуется "ехать", а не "шашечки" в виде "вынь да положь блок управления ХЗЧ-122315/05 ТУ хххх-73. Тех блоков, собранных на кондовой 155 серии - не найти. Это правда. Что невозможно оживить станок по этой причине - неправда.

В остальном - у автора все более-менее "вяжется", но он нагнетает кошмарики.
От Chingis
К А.Б. (20.12.2011 10:00:28)
Дата 20.12.2011 11:43:10

Чистая правда

Главное вскрыто верно: в погоне за прибылью хватают заказы в таких объемах, что не могут их потом исполнить, а после - валят на производство. При этом капитальных инвестиций делается столь мизерно мало, что можно смело говорить о проедании основных средств.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (20.12.2011 11:43:10)
Дата 20.12.2011 15:05:39

Re: Кстати.

>Главное вскрыто верно: в погоне за прибылью хватают заказы в таких объемах, что не могут их потом исполнить...

В некоторых сестах (еще недавно вполне себе живых) - за счет перераспределения заработанного с большим перекосом - потеряли грамотный персонал. И несмотря на неплохой станочный парк - тоже уже мало что могут качественно делать. Итог понятен.
От А.Б.
К Chingis (20.12.2011 11:43:10)
Дата 20.12.2011 15:03:43

Re: Чистая правда

Не чистая. :)
Но там ее есть.

В общем-то, если обеспечить приемлемое качество продукции - несмотря на "изотерму" мы можем конкурировать с западом и рынком.
От Chingis
К А.Б. (20.12.2011 15:03:43)
Дата 20.12.2011 15:10:37

Re: Чистая правда

>Не чистая. :)
>Но там ее есть.

>В общем-то, если обеспечить приемлемое качество продукции - несмотря на "изотерму" мы можем конкурировать с западом и рынком.
ето да - за счет низкой стоимости рабочей силы, судя по всему, ценник на энергоносители уже сравнялся или скоро сравняется
Лучшее - враг хорошего
От П.В.Куракин
К А.Б. (19.12.2011 20:21:13)
Дата 19.12.2011 22:30:09

2. щаззззз


>Снова нет. По "мирным" областям - сегодняшняя РФ кое где обставляет СССР в разы.

щаззз.

Конкурентоспособность России находится на уровне Уругвая:

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/konkurentosposobnost_rossii_nahoditsya_na_urovne_urugvaya

А в 80-х до половины такой экономики как Индия работала на советском оборудовании. Так что - хорош попу с пальчиком сравнивать.
От П.В.Куракин
К А.Б. (19.12.2011 20:21:13)
Дата 19.12.2011 21:34:49

объяснял же уже

>>Самый толстый фактор в производительности труда - разделение труда, а оно определяется емкостью рынка.
>
>Как бы, нет. Емкость рынка ограничивает производительность труда сверху. Не снизу.

я об этом и сказал. СССР и выбрал этот максимум


>>Но СССР выжал исторически и физико-географически возможный максимум возможной производительности труда на территории России.
>
>Снова нет. По "мирным" областям - сегодняшняя РФ кое где обставляет СССР в разы.

разумеется, ни разу. это можно только демагогически - "загадочно" вбрасывать как это делаете Вы - без внятных выкладок, хотя бы оценочных. Капрашка строго ни в чем интересном СССР не обошла. А примеры того, где делает вид, что обошла, я уже детально разбирал:

1. экспотируем зерно. УРРРРЯЯЯЯ! Зато ввозим 40% ЕДЫ ( http://www.memoid.ru/node/Sovremennaya_Rossiya_kak_importjor_prodovolstviya) СССР стоял на высшей ступени технологической переработки - производя из импортного канадского зерна мяса. Т.е. Канада была сырьевым придатком СССР.

2. трубы 1420 делаем сами. УРРРРЯЯЯЯ!!! Абсолютно те же яйца. СССР первым в мире научился делать системы газоподачи высокого давления - продукцию самой высшей ступени технологической переработки, а трубы делали немцы - то есть ФРГ была трубным придатком СССР.

Теперь делаем только трубы - причем не для себя, как Брежнев (самые беспрецедентные в мире темпы газификации страны - 100 тыс. км внутренних газопроводов построено при нем)


3. РФ "выпускает" даже больше автомобилей, чем весь СССР - отверткой скручивает. Собственных разработок - строго 0, добавленной стоимость (~= НИОКР) хватит только на семечки. Я специально подчеркиваю, что при таком "уровне" собственных разработок пресловутое "ну, это советское качество!" уже не играет никакого значения. Строго - никакого. Что-то всегда в бесконечное раз больше нуля.


>А территория все та же.

и тут, как обычно с Вами, все с точностью до наоборот. Рашке, в отличие от СССР - можно покупать все что хочешь на Западе. Если СССР страдал от остного недостатка использовать чужие технологии и разработки - речь об объемах, хоть сколько нибудь сопоставимых с нормой взаимного использования чужих технологий в развитых странах - то Рашке открыто ВСЕ, да только корм не в коня.

СССР потому и ограничивали в торговле на Западе, что корм был слишком в коня - те же сраные трубы, не говоря уже о микросхемах и компьютерах.


От А.Б.
К П.В.Куракин (19.12.2011 21:34:49)
Дата 20.12.2011 09:48:31

Re: Вы не объяснили.

>я об этом и сказал. СССР и выбрал этот максимум

Я плохо сформулировал. Имелось в виду, что ограничение начинает сказываться. когда производительность труда становится высокой.
В ССССР - раз - рынок был не насыщен, два - производительность труда была невысока (тогда как могла быть и повыше, причем заметно).

>разумеется, ни разу.

Уголь, металл - например столь сурово фондируемая нержавейка - сегодня вполне доступный для всех материал.
Не скажу за весь цветмет. но алюминий тот же - заметно приросло его производство. Азотная промышленность - то же самое.

>1. экспотируем зерно.

Не главный вид экспорта. Но, зато, там где в силах обеспечить требуемое качество продукции - вполне себе занимаем свой сектор рынка.

a) СССР стоял на высшей ступени технологической переработки

Ой. Тут вы обманываетесь и обманывать пробуете. С точки зрения технологий - СССР так, середнячком был.

>2. трубы 1420 делаем сами.

Тут не все так гладко. Но это уже тонкости кадровой политики РФ проявляются. :)
Тем не менее - это показатель развития металлообрабатывающей промышленности. И, знаете, лучше уметь делаь трубы большого диаметра, нежели не уметь их делать.

>3. РФ "выпускает" даже больше автомобилей, чем весь СССР - отверткой скручивает.

Не только. Есть и свой автопром. Только качество его - все на той же отметке. Что становится предметом для едких шуток. :)

>Если СССР страдал от остного недостатка использовать чужие технологии и разработки

А что ж он страдал-то? ЧТо ж сам не развивал свои технологии в должной мере?
К тому же - заимствование технологии совсем не такой простой процесс, как вам представляется. И, опять же, работать предстоит на той же территории, с тем же климатом, транспортом, людьми и т.п.

>СССР потому и ограничивали в торговле на Западе, что корм был слишком в коня

А как тогда объяснить хронический дефицит на внутреннем, даже, рынке СССР?