Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А какой выход есть у немцев?

От	K
К	Игорь
Дата	23.10.2011 17:01:15
Рубрики	Прочее;

А какой выход есть у немцев?

При кризисе все остальные рынки высокотехнологичной продукции буду для них
закрыты. А Россия бездонная бочка для именно их товара. Плюс вполне ликвидный
товар для оплаты - энергоносители. Но если немцы с нашими правителями не
договорятся, так как в кремле одни агенты Ротшильда, то тогда вместо немецких
товаров пусть кремлевцы ждут немецкие войска, вооруженные высокотехнологичной
продукцией, так как выбора у немцев нет. А наши войска будут в форме от Юдашкина
с АК-47, с китайскими комплектующими и с не стреляющими патронами выпуска после
второй мировой войны.

От	vld
К	K (23.10.2011 17:01:15)
Дата	25.10.2011 10:58:16

Re: А какой...

>пусть кремлевцы ждут немецкие войска, вооруженные высокотехнологичной
>продукцией, так как выбора у немцев нет. А наши войска будут в форме от Юдашкина
>с АК-47, с китайскими комплектующими и с не стреляющими патронами выпуска после
>второй мировой войны.

Еще один эксперт трехкопеешный привалил "АК-47" - тьфу на вам.

От	Игорь
К	K (23.10.2011 17:01:15)
Дата	24.10.2011 00:44:24

Re: А какой...

>При кризисе все остальные рынки высокотехнологичной продукции буду для них
>закрыты. А Россия бездонная бочка для именно их товара. Плюс вполне ликвидный
>товар для оплаты - энергоносители. Но если немцы с нашими правителями не
>договорятся, так как в кремле одни агенты Ротшильда, то тогда вместо немецких
>товаров пусть кремлевцы ждут немецкие войска, вооруженные высокотехнологичной
>продукцией, так как выбора у немцев нет.

Немцы не занимались сколько-нибудь серьезно военным производством в послевоенное время. Соотвественно наверстать упущенное за короткий срок у них не получится даже если они духовно переродятся и осознают все что нужно. Ну как они наделают стратегические вооружения, чтобы воевать с Россией?

>А наши войска будут в форме от Юдашкина
>с АК-47, с китайскими комплектующими и с не стреляющими патронами выпуска после
>второй мировой войны.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (24.10.2011 00:44:24)
Дата	26.10.2011 13:19:51

Re: А какой...

>Немцы не занимались сколько-нибудь серьезно военным производством в послевоенное время. Соотвественно наверстать упущенное за короткий срок у них не получится даже если они духовно переродятся и осознают все что нужно. Ну как они наделают стратегические вооружения, чтобы воевать с Россией?

Занимались. В частности знамениты танки бундесвера Леопард и Леопард-2, самолеты Торнадо.

О военном производстве ФРГ http://commi.narod.ru/txt/1995/0612.htm

То, что сейчас не имеет смысла производить тысячи танков, - очевидно. Высокоточное оружие большой разрушительной силы делает массовые армии бессмысленными.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (26.10.2011 13:19:51)
Дата	26.10.2011 14:46:33

Re: А какой...

>>Немцы не занимались сколько-нибудь серьезно военным производством в послевоенное время. Соотвественно наверстать упущенное за короткий срок у них не получится даже если они духовно переродятся и осознают все что нужно. Ну как они наделают стратегические вооружения, чтобы воевать с Россией?
>
>Занимались. В частности знамениты танки бундесвера Леопард и Леопард-2, самолеты Торнадо.

Я не говорю, что вовсе не занимались

>О военном производстве ФРГ http://commi.narod.ru/txt/1995/0612.htm

>То, что сейчас не имеет смысла производить тысячи танков, - очевидно. Высокоточное оружие большой разрушительной силы делает массовые армии бессмысленными.

Ничего не может быть очевидно, до тех пор, пока не проверено на практике. Высокоточное оружие большой разрушительной силы в Югославии мало вреда причинило армии, куда больше гражданской инфраструктуре.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (26.10.2011 14:46:33)
Дата	26.10.2011 16:45:12

Re: А какой...

>>То, что сейчас не имеет смысла производить тысячи танков, - очевидно. Высокоточное оружие большой разрушительной силы делает массовые армии бессмысленными.
>
> Ничего не может быть очевидно, до тех пор, пока не проверено на практике. Высокоточное оружие большой разрушительной силы в Югославии мало вреда причинило армии, куда больше гражданской инфраструктуре.

В Югославии как раз и били прежде всего по гражданской инфраструктуре. Конкурирующая с европейской развитая промышленность Югославии была не нужна. Нужно было поставить ее в невыносимые условия работы, поставок сырья и отгрузки продукции. А потом скупить умирающие предприятия. Что и было сделано.
С армией боролись для обеспечения хорошего лица.

А вот в Афганистане, где надо было бороться с серьезно настроенными на борьбу талибами, бойцы афганских отрядов буквально сходили с ума. Удары невидимого противника настигали их везде. Причем не ударами по площадям, а точечными ударами строго туда, где находились бойцы.
Проверка прошла именно в Афганистане после 11 сентября 2001 года.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (26.10.2011 16:45:12)
Дата	26.10.2011 17:25:26

Re: А какой...

>>>То, что сейчас не имеет смысла производить тысячи танков, - очевидно. Высокоточное оружие большой разрушительной силы делает массовые армии бессмысленными.
>>
>> Ничего не может быть очевидно, до тех пор, пока не проверено на практике. Высокоточное оружие большой разрушительной силы в Югославии мало вреда причинило армии, куда больше гражданской инфраструктуре.
>
>В Югославии как раз и били прежде всего по гражданской инфраструктуре. Конкурирующая с европейской развитая промышленность Югославии была не нужна. Нужно было поставить ее в невыносимые условия работы, поставок сырья и отгрузки продукции. А потом скупить умирающие предприятия. Что и было сделано.
>С армией боролись для обеспечения хорошего лица.

>А вот в Афганистане, где надо было бороться с серьезно настроенными на борьбу талибами, бойцы афганских отрядов буквально сходили с ума. Удары невидимого противника настигали их везде. Причем не ударами по площадям, а точечными ударами строго туда, где находились бойцы.

Да ладно. Зачем подавать сюда пропагандисткие заявления американских вояк? Прекрасно известно, что как воевали талибы в Афганистане против объединенныхъ иностранных войск под управлением США, так и воюют. Последний год по-моему наибольший, по количеству потерь армии США. Нападали даже на представительства в Кабуле. Конечно кое-кого поражали по данным разведки - но не надо строить из пиндосов вездесущих духов. Они поражали и мирных жителей во множестве, ссылаясь на свои данные.

>Проверка прошла именно в Афганистане после 11 сентября 2001 года.

Ну и чего? Как воевали, так и воюют. Вся эта высокоточная техника - как из пушки по воробьям. Расходы неадекватны результату. Или вон в Ливии - все равно потребовался западный десант в Триполи в подмогу наземным силам мятежников, а по Сирту вообще бомбили обычными бомбами - все в руинах. И это - против государства с 6 миллионами жителей - 23 тысячи самолетовылетов, из них 9,5 тысяч боевых.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (26.10.2011 17:25:26)
Дата	26.10.2011 19:00:03

Re: А какой...

> Да ладно. Зачем подавать сюда пропагандисткие заявления американских вояк? Прекрасно известно, что как воевали талибы в Афганистане против объединенныхъ иностранных войск под управлением США, так и воюют. Последний год по-моему наибольший, по количеству потерь армии США. Нападали даже на представительства в Кабуле. Конечно кое-кого поражали по данным разведки - но не надо строить из пиндосов вездесущих духов. Они поражали и мирных жителей во множестве, ссылаясь на свои данные.

Просто у тебя ограниченное понимание высокоточного оружия. Снаряд с головкой самонаведения - это тоже высокоточное оружие. Именно такими снарядами с тепловыми головками самонаведения по горячим стволам аргентинской артиллерии били корабли в Фолклендской десантной операции, которую хорошо разбирали еще в советское время.
Залп выполненный системой залпового огня по данным спутника-разведчика с орбиты, - тоже высокоточное оружие.
Серия неуправляемых мин или гранат, выпущенная по из невполне точного автоматического миномета или гранатомета, но по данным телевизионного сигнала с маленького беспилотника "черная вдова" с размахом крыла 15 см, которого еще и не рассмотришь в небе, особенно если тот летит со стороны солнца, накрывает солдат противника там, где они расчитывали, что их не видят. Этот комплекс оперативной разведки и огня - тоже высокоточное оружие.
"Черная вдова" как раз прошла апробацию в Афганистане.

Теперь насчет талибов. Талибы воюют. Но малыми, подвижными партизанскими группками. А изначально я произнес фразу о бессмысленности массовых армий. В афганской операции быстро потерпела поражение именно массовая армия. И для этого не пришлось перепахивать бомбами и снарядами сотни тысяч квадратных километров.

>>Проверка прошла именно в Афганистане после 11 сентября 2001 года.
>
> Ну и чего? Как воевали, так и воюют. Вся эта высокоточная техника - как из пушки по воробьям. Расходы неадекватны результату. Или вон в Ливии - все равно потребовался западный десант в Триполи в подмогу наземным силам мятежников, а по Сирту вообще бомбили обычными бомбами - все в руинах. И это - против государства с 6 миллионами жителей - 23 тысячи самолетовылетов, из них 9,5 тысяч боевых.

Опять-таки, высокоточным оружием практически была парализована техника массовой армии Ливии. Танки, установки "Град". Ну а стрелять по каждому пехотинцу высокоточным оружием совершенно никчему. Подавляется техника, обеспечивающая эффективность действий пехоты.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (26.10.2011 19:00:03)
Дата	28.10.2011 15:32:44

Re: А какой...

>> Да ладно. Зачем подавать сюда пропагандисткие заявления американских вояк? Прекрасно известно, что как воевали талибы в Афганистане против объединенныхъ иностранных войск под управлением США, так и воюют. Последний год по-моему наибольший, по количеству потерь армии США. Нападали даже на представительства в Кабуле. Конечно кое-кого поражали по данным разведки - но не надо строить из пиндосов вездесущих духов. Они поражали и мирных жителей во множестве, ссылаясь на свои данные.
>
>Просто у тебя ограниченное понимание высокоточного оружия. Снаряд с головкой самонаведения - это тоже высокоточное оружие. Именно такими снарядами с тепловыми головками самонаведения по горячим стволам аргентинской артиллерии били корабли в Фолклендской десантной операции, которую хорошо разбирали еще в советское время.
>Залп выполненный системой залпового огня по данным спутника-разведчика с орбиты, - тоже высокоточное оружие.
>Серия неуправляемых мин или гранат, выпущенная по из невполне точного автоматического миномета или гранатомета, но по данным телевизионного сигнала с маленького беспилотника "черная вдова" с размахом крыла 15 см, которого еще и не рассмотришь в небе, особенно если тот летит со стороны солнца, накрывает солдат противника там, где они расчитывали, что их не видят. Этот комплекс оперативной разведки и огня - тоже высокоточное оружие.
>"Черная вдова" как раз прошла апробацию в Афганистане.

>Теперь насчет талибов. Талибы воюют. Но малыми, подвижными партизанскими группками. А изначально я произнес фразу о бессмысленности массовых армий. В афганской операции быстро потерпела поражение именно массовая армия. И для этого не пришлось перепахивать бомбами и снарядами сотни тысяч квадратных километров.

В Афганистане не было массовой армии с сопоставимым тяжелым вооружением. Поэтому на этом примере говорить о бесмысленности массовых армий не приходится. Что будет, если столкнукться две проимерно равные боевые машины?

>>>Проверка прошла именно в Афганистане после 11 сентября 2001 года.
>>
>> Ну и чего? Как воевали, так и воюют. Вся эта высокоточная техника - как из пушки по воробьям. Расходы неадекватны результату. Или вон в Ливии - все равно потребовался западный десант в Триполи в подмогу наземным силам мятежников, а по Сирту вообще бомбили обычными бомбами - все в руинах. И это - против государства с 6 миллионами жителей - 23 тысячи самолетовылетов, из них 9,5 тысяч боевых.
>
>Опять-таки, высокоточным оружием практически была парализована техника массовой армии Ливии. Танки, установки "Град".

Да я сомневаюсь. Скорее всего она просто не применялась как следует. Выучка у ливийской армии была некудышная, как и оснащение современными вооружениями. Почему не использовалтсь, например, ЗРК типа "Стрела" или "Игла" против Натовских штурмовиков? Перелом же в боьбе наступил только после того, как были применены сухопутыне силы вторжения явно не повстанческого происхождения. Опять же 6 месяцев боев в такой стране, где все, как на ладони - это на мой взляд позор для НАТо.

>Ну а стрелять по каждому пехотинцу высокоточным оружием совершенно никчему. Подавляется техника, обеспечивающая эффективность действий пехоты.

У противника могут быть такие же стредства подавления твоей техники, как и у тебя. И все опять будут решать люди.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (28.10.2011 15:32:44)
Дата	28.10.2011 21:33:46

Re: А какой...

> В Афганистане не было массовой армии с сопоставимым тяжелым вооружением. Поэтому на этом примере говорить о бесмысленности массовых армий не приходится. Что будет, если столкнукться две проимерно равные боевые машины?

В настоящий момент это сугубо гипотетический случай.
Но если такие массовые армии для прямого военного столкновения найдутся, это будет страшная бойня. Причем 90 и более процентов потерь будет нести мирное население. В частности, из-за высокой урбанизации и критической зависмости городов от энергетики, водоснабжения, канализации, транспорта, торговли.

> Да я сомневаюсь. Скорее всего она просто не применялась как следует. Выучка у ливийской армии была некудышная, как и оснащение современными вооружениями. Почему не использовалтсь, например, ЗРК типа "Стрела" или "Игла" против Натовских штурмовиков? Перелом же в боьбе наступил только после того, как были применены сухопутыне силы вторжения явно не повстанческого происхождения. Опять же 6 месяцев боев в такой стране, где все, как на ладони - это на мой взляд позор для НАТо.

НАТО, как я понимаю, убивало нескольких зайцев.
1) Повышало рейтинг руководителей Франции и Англии.
2) Занималось перемещением политического центра мира в Европу из ставших неудобными для него США.
3) Отвлекало население Европы от нарастающих проблем военно-политическим спектаклем в Ливии.
4) Занималось идеологическим обеспечением послевоенного будущего. Быстрая победа с минимальными экономическими потерями для Ливии моментально заявила бы о никчемности новой ливийской государственности. Система власти в Ливии была такова, что она просто не совместима с демократическим устройством. Соответственно период становления новой государственности в мирных условиях загнал бы Ливию в экономическую катастрофу. Сейчас у новой власти есть фора. Экономические проблемы легко объясняются разрухой в результате длительной войны.
5) Готовило платежеспособный(нефть) крупный рынок сбыта для тонущей европейской экономики. Чем больше разруха, тем чище лист, на котором найдется поле деятельности и для строителей, и для нефтяников, и торговцев залежалым европейским ширпотребом, даже для европейских производителей продовольствия.

Война остановилась ровно тогда, когда Европа стала скатываться в рецессию, исчерпав возможности антикризисных мер. Теперь антикризисной мерой становится участие стран НАТО в восстановлении экономики Ливии. Благо, арестованные счета Каддафи - гарантия платежеспособности Ливии на первом этапе до восстановления нефтедобычи.

> У противника могут быть такие же стредства подавления твоей техники, как и у тебя. И все опять будут решать люди.

Для психологии Запада характерно циничное использование выявленного временного превосходства.

Поход Наполеона был обеспечен преимуществом Европы в свинце. В России мало свинца. Пока были мир да дружба с Наполеоном, русские коммивояжеры, высунув язык, искали возможности купить свинец, необходимый для артиллерийской шрапнели. В Европе улыбались - и не продавали.
Россию спасли металлурги. Они научились делать стальную шрапнель. Причем по цене 6 руб. за пуд готовой шрапнели против 30 руб. за пуд непереработанного свинца. Без этой стальной шрапнели положение русской армии оказывалось безнадежным. Основные потери атакующие колонны и кавалерия несли не от пуль и штыков, а от картечи. Когда один выстрел проделывал улицу в колонне. Артиллеристы знали цену огню. Последние выстрелы батареи Багратионовых флешей производили в упор. Стреляли до крайней возможности. После этого погибали в рукопашной.
Для дальней стрельбы были шрапнельные гранаты. На установленной длиной трубки дистанции происходил взрыв и шрапнель осыпала дождем колонны.
На находку русскими возможности снабдить артиллерию эффективными боеприпасами рассчитывать было нельзя. Поход в Россию должен был оказаться легкой прогулкой и истреблением русской армии в первом же генеральном сражении. Пока Русская армия отступала к Бородино, литейшики лили шрапнельные пули. А возчики везли заряды навстречу отступавшей армии. Предполагавшееся избиение русских младенцев превратилось в кровавую баню для французской армии.

Крымская война. В 1847 году был изобретен патрон для стрельбы нарезным оружием с быстрым заряжанием. Точность и высокая дальность огня нарезного оружия были известны давно. Но только заряжать винтовки со стороны дула было трудно. Пулю забивали в ствол молотком. Быстрое налаживание крупносерийного производства нарезных штуцеров, патронов к ним, - и безусловное военно-техническое превосходство над русскими. Немедленно воспользоваться! Это главная предпосылка Крымской войны. Англичане и французы влезают в религиозный конфликт России и Турции по поводу попытки последней изменить статус Святых Земель. И у них уже подготовлены силы атаковать Российскую империю по всему периметру. Крепости Свияборг и Кронштадт, о.Мудьюг в устье Сев. Двины перед Архангельском и Соловецкие острова, Петропавловск-Камчатский, какие-то другие тихоокеанские порты. Одесса, Новороссийск, Геленджик, Керчь, Геническ, Таганрог, несколько портов Крыма.
Опять - расчет на избиение младенцев. В итоге ощетинившаяся штыками Россия отражает англо-французов почти везде, кроме буквально трех портов Крыма. Из которых для дальнейшего течения событий наиболее важным была Балаклава.
Итог: кровавая баня. 500:500 тысяч потерь. В этой войне у России не нашлось научно-технического противоядия. Воевали героизмом и солдатской сметкой при худшем оружии.

Первая мировая. Николай Второй предлагал Вильгельму не начинать. Дескать, не надо, брат. Но у Германии было военно-техническое и экономическое преимущество. Русская армия была обеспечена снарядами только по 1000 на орудие. Т.е. на несколько боев. Петербургский Трубочный завод, производивший взрыватели, давно нуждался в расширении, которое парализовали перекупавшие земли вокруг завода банки. Производство оружия на Тульском Оружейном было практически остановлено отсутствием заказов. Деньги на оборону уходили в строительство совершенно бесполезных на Балтике линкоров. Которые так и сгнили.
Самый момент, однако! И начинается кровавая баня первой мировой. после разгрома корпусов армии Самсонова 17 августа 1914 года успехов у русской армии очень долго не было. Немецкие дивизии прорезали русскую оборону как масло. Огонь тяжелой артиллерии. после которого ряды траншей оказывались сравнены с землей. Русской артиллерии отвечать было нечем. Отступление из Польши до середины Белоруссии сопоставимо по дальности с отступлением в Великую Отечественную от Западной границы до Москвы. Избиение младенцев. Массовая сдача в плен солдат Русской армии, не понимающих, что происходит.

После мобилизации оборонки мясорубка началась уже для немцев и австрийцев. Но сам факт гигантской мясорубки возникает из вполне кратковременного военно-технического превосходства каких-то западных держав над Россией. Вот как медом намазано! Если Россия слаба, надо ее прощупать очередным фактом технического превосходства.
Если хочешь, на религиозном языке: дьявол атакует базовую территорию Бога. Хаос Моря атакует Порядок, без которого невозможна жизнь на континентах.

Решает, в конечном итоге, все-таки человек. Но пока он успевает что-то решить, кратковременное военно-техническое превосходство успевает нанести такой урон, что потом поколениями икается.

Вот и весь разговор. Сегодня мы в военно-технической части ослаблены. И это непреложный факт. И этот факт является поводом очередной раз прощупать Россию. И получить в итоге кровавую баню мирового масштаба.

Опасность слишком велика. Отмахиваться от нее нельзя. Мы можем понимать, что на всякий хитрый хрен с резьбой найдется еще более хитрая ж..па с закоулками. Но наш геополитический противник хитер, но глуп. Он-то этого не понимает. Мир защищен от очередной кровавой бани до тех пор, пока Западу очевидна его военно-техническая слабость или хотя бы равенство по отношению к России. Но слабина - это повод для развязывания войны.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (28.10.2011 21:33:46)
Дата	29.10.2011 02:00:55

Re: А какой...

>Война остановилась ровно тогда, когда Европа стала скатываться в рецессию, исчерпав возможности антикризисных мер. Теперь антикризисной мерой становится участие стран НАТО в восстановлении экономики Ливии. Благо, арестованные счета Каддафи - гарантия платежеспособности Ливии на первом этапе до восстановления нефтедобычи.

Арестованные счеа Каддафи - это всего лишь цифры в американских компьютерах. Эти цифры ФРС и без "счетов Каддафи" может нарисовать сколько угодно. С чего ты взял, что кто-то собираеся восстанавливать Ливию? В лучшем случае восстановят нефтедобычу и все.

>> У противника могут быть такие же стредства подавления твоей техники, как и у тебя. И все опять будут решать люди.
>
>Для психологии Запада характерно циничное использование выявленного временного превосходства.

>Поход Наполеона был обеспечен преимуществом Европы в свинце. В России мало свинца. Пока были мир да дружба с Наполеоном, русские коммивояжеры, высунув язык, искали возможности купить свинец, необходимый для артиллерийской шрапнели. В Европе улыбались - и не продавали.
>Россию спасли металлурги. Они научились делать стальную шрапнель. Причем по цене 6 руб. за пуд готовой шрапнели против 30 руб. за пуд непереработанного свинца. Без этой стальной шрапнели положение русской армии оказывалось безнадежным. Основные потери атакующие колонны и кавалерия несли не от пуль и штыков, а от картечи. Когда один выстрел проделывал улицу в колонне. Артиллеристы знали цену огню. Последние выстрелы батареи Багратионовых флешей производили в упор. Стреляли до крайней возможности. После этого погибали в рукопашной.
>Для дальней стрельбы были шрапнельные гранаты. На установленной длиной трубки дистанции происходил взрыв и шрапнель осыпала дождем колонны.
>На находку русскими возможности снабдить артиллерию эффективными боеприпасами рассчитывать было нельзя. Поход в Россию должен был оказаться легкой прогулкой и истреблением русской армии в первом же генеральном сражении. Пока Русская армия отступала к Бородино, литейшики лили шрапнельные пули. А возчики везли заряды навстречу отступавшей армии. Предполагавшееся избиение русских младенцев превратилось в кровавую баню для французской армии.

>Крымская война. В 1847 году был изобретен патрон для стрельбы нарезным оружием с быстрым заряжанием. Точность и высокая дальность огня нарезного оружия были известны давно. Но только заряжать винтовки со стороны дула было трудно. Пулю забивали в ствол молотком. Быстрое налаживание крупносерийного производства нарезных штуцеров, патронов к ним, - и безусловное военно-техническое превосходство над русскими. Немедленно воспользоваться! Это главная предпосылка Крымской войны. Англичане и французы влезают в религиозный конфликт России и Турции по поводу попытки последней изменить статус Святых Земель. И у них уже подготовлены силы атаковать Российскую империю по всему периметру. Крепости Свияборг и Кронштадт, о.Мудьюг в устье Сев. Двины перед Архангельском и Соловецкие острова, Петропавловск-Камчатский, какие-то другие тихоокеанские порты. Одесса, Новороссийск, Геленджик, Керчь, Геническ, Таганрог, несколько портов Крыма.
>Опять - расчет на избиение младенцев. В итоге ощетинившаяся штыками Россия отражает англо-французов почти везде, кроме буквально трех портов Крыма. Из которых для дальнейшего течения событий наиболее важным была Балаклава.
>Итог: кровавая баня. 500:500 тысяч потерь. В этой войне у России не нашлось научно-технического противоядия. Воевали героизмом и солдатской сметкой при худшем оружии.

Ну и толку что было Англии и Франции от этого?

>Первая мировая. Николай Второй предлагал Вильгельму не начинать. Дескать, не надо, брат. Но у Германии было военно-техническое и экономическое преимущество. Русская армия была обеспечена снарядами только по 1000 на орудие. Т.е. на несколько боев. Петербургский Трубочный завод, производивший взрыватели, давно нуждался в расширении, которое парализовали перекупавшие земли вокруг завода банки. Производство оружия на Тульском Оружейном было практически остановлено отсутствием заказов. Деньги на оборону уходили в строительство совершенно бесполезных на Балтике линкоров. Которые так и сгнили.
>Самый момент, однако! И начинается кровавая баня первой мировой. после разгрома корпусов армии Самсонова 17 августа 1914 года успехов у русской армии очень долго не было. Немецкие дивизии прорезали русскую оборону как масло. Огонь тяжелой артиллерии. после которого ряды траншей оказывались сравнены с землей. Русской артиллерии отвечать было нечем. Отступление из Польши до середины Белоруссии сопоставимо по дальности с отступлением в Великую Отечественную от Западной границы до Москвы. Избиение младенцев. Массовая сдача в плен солдат Русской армии, не понимающих, что происходит.

>После мобилизации оборонки мясорубка началась уже для немцев и австрийцев. Но сам факт гигантской мясорубки возникает из вполне кратковременного военно-технического превосходства каких-то западных держав над Россией. Вот как медом намазано! Если Россия слаба, надо ее прощупать очередным фактом технического превосходства.
>Если хочешь, на религиозном языке: дьявол атакует базовую территорию Бога. Хаос Моря атакует Порядок, без которого невозможна жизнь на континентах.

>Решает, в конечном итоге, все-таки человек. Но пока он успевает что-то решить, кратковременное военно-техническое превосходство успевает нанести такой урон, что потом поколениями икается.

>Вот и весь разговор. Сегодня мы в военно-технической части ослаблены. И это непреложный факт. И этот факт является поводом очередной раз прощупать Россию. И получить в итоге кровавую баню мирового масштаба.

Поколениям обычно икается от совсем других вещей - от внутренних.

>Опасность слишком велика. Отмахиваться от нее нельзя. Мы можем понимать, что на всякий хитрый хрен с резьбой найдется еще более хитрая ж..па с закоулками. Но наш геополитический противник хитер, но глуп. Он-то этого не понимает. Мир защищен от очередной кровавой бани до тех пор, пока Западу очевидна его военно-техническая слабость или хотя бы равенство по отношению к России. Но слабина - это повод для развязывания войны.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (29.10.2011 02:00:55)
Дата	01.11.2011 09:48:23

Re: А какой...

> Арестованные счеа Каддафи - это всего лишь цифры в американских компьютерах. Эти цифры ФРС и без "счетов Каддафи" может нарисовать сколько угодно. С чего ты взял, что кто-то собираеся восстанавливать Ливию? В лучшем случае восстановят нефтедобычу и все.

Ну просто представь себя на месте руководителя европейской строительной фирмы, для которой в Европе не хватает зааказов, в Ливии можно получить подряды на снос разрушенных зданий Бенгази или Триполи и строительство вместо них чего-то.

Если не разразится гражданская война между кланами новой власти, строить будут. Не то, что строил Каддафи, что-то другое. Гостиницы, торговые центры.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (01.11.2011 09:48:23)
Дата	02.11.2011 16:55:29

Re: А какой...

>> Арестованные счеа Каддафи - это всего лишь цифры в американских компьютерах. Эти цифры ФРС и без "счетов Каддафи" может нарисовать сколько угодно. С чего ты взял, что кто-то собираеся восстанавливать Ливию? В лучшем случае восстановят нефтедобычу и все.
>
>Ну просто представь себя на месте руководителя европейской строительной фирмы, для которой в Европе не хватает зааказов, в Ливии можно получить подряды на снос разрушенных зданий Бенгази или Триполи и строительство вместо них чего-то.

А кто будет субъектом, который будет заказывать столь грандиозные строительные работы? И кто ему даст такую материальную возможность?

>Если не разразится гражданская война между кланами новой власти, строить будут. Не то, что строил Каддафи, что-то другое. Гостиницы, торговые центры.

Это мелочевка, впрочем и на нее кто-то должен дать отмашку.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (02.11.2011 16:55:29)
Дата	03.11.2011 01:05:35

Re: А какой...

> А кто будет субъектом, который будет заказывать столь грандиозные строительные работы? И кто ему даст такую материальную возможность?

О грандиозных восстановительных работах и об их заказчиках судить не берусь. Таковые могут быть. Типа Бритиш Петролеум

>>Если не разразится гражданская война между кланами новой власти, строить будут. Не то, что строил Каддафи, что-то другое. Гостиницы, торговые центры.
>
> Это мелочевка, впрочем и на нее кто-то должен дать отмашку.

Отмашка - это любой бизнес-проект превращения наворованного миллиарда в полтора-два за счет строительства бизнес-центра.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (26.10.2011 16:45:12)
Дата	26.10.2011 17:03:30

Re: А какой...

Кстати, о комплексе стратегических вооружений.

Появление малогабаритных беспилотных средств, которые достаточно дешевы в производстве - действительно, меняет расстановку именно стратегических сил. Возрастает опасность глубокого проникновения этих беспилотных средств на территорию противника и нанесение ими обезоруживающего стратегические ядерные силы удара.

Для Германии вопрос состоит только в том, что контролировать территорию России может оказаться дорого и бессмысленно. Жить так, как живет большинство населения России, европейцы не смогут. Другой стандарт жизни. А людей для контроля территории нужно много. А если народ сопротивляется, то нужна еще и масса моторного топлива. Война на коммуникациях может вестись даже безоружными людьми. Пожары на трассах нефте- и газопроводов, подкопы под рельсами, и т.д. Русский народ этого до сих пор не делает, потому, что все-таки живет не вполне под оккупацией. И именно живет за счет работы этих коммуникаций.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (26.10.2011 17:03:30)
Дата	26.10.2011 17:28:59

Re: А какой...

>Кстати, о комплексе стратегических вооружений.

>Появление малогабаритных беспилотных средств, которые достаточно дешевы в производстве - действительно, меняет расстановку именно стратегических сил. Возрастает опасность глубокого проникновения этих беспилотных средств на территорию противника и нанесение ими обезоруживающего стратегические ядерные силы удара.

С какой чстати эти беспилотники куда-то долетят со своим маленьким радиусом действия? Да и чем они разбомбят ракетные шахты, выдерживающие взрыв ядерного боеприпаса в 200 метрах от них? Все это сказки и откровенная брехня.

>Для Германии вопрос состоит только в том, что контролировать территорию России может оказаться дорого и бессмысленно. Жить так, как живет большинство населения России, европейцы не смогут. Другой стандарт жизни. А людей для контроля территории нужно много. А если народ сопротивляется, то нужна еще и масса моторного топлива. Война на коммуникациях может вестись даже безоружными людьми. Пожары на трассах нефте- и газопроводов, подкопы под рельсами, и т.д. Русский народ этого до сих пор не делает, потому, что все-таки живет не вполне под оккупацией. И именно живет за счет работы этих коммуникаций.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (26.10.2011 17:28:59)
Дата	26.10.2011 19:07:48

Re: А какой...

> С какой чстати эти беспилотники куда-то долетят со своим маленьким радиусом действия? Да и чем они разбомбят ракетные шахты, выдерживающие взрыв ядерного боеприпаса в 200 метрах от них? Все это сказки и откровенная брехня.

Не возбуждайся. Я тебе не транслирую чьи-то похвальбы или пропагандистские сказки. Назовем это так: я знаю, как это можно сделать.

От	Баювар
К	Игорь (24.10.2011 00:44:24)
Дата	24.10.2011 12:53:50

с Россией воевать

От	А.Б.
К	Игорь (24.10.2011 00:44:24)
Дата	24.10.2011 12:20:57

Re: А , главный-то вопрос, иной.

> Ну как они наделают стратегические вооружения, чтобы воевать с Россией?

А зачем им именно воевать?
И так той РФ деться некуда - будут продавать. По приемлемой цене. Да.

От	А.Б.
К	K (23.10.2011 17:01:15)
Дата	23.10.2011 18:21:29

Re: У немцев выходов немало.

Вернуться к дойчмарке, например.
А опасаться с точки зрения вооруженного конфликта - так скорее стоит не немцев, а тех же "братьев мусульман".