От А. Решняк
К Chingis
Дата 29.11.2011 19:21:46
Рубрики Прочее; Тексты;

Вот Вам цитата из Википедии - "строился вручную".

Материал из свободной Википедии:
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 30.11.2011 00:11:59

хороший документальный фильм то строительстве канала

Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (30.11.2011 00:11:59)
Дата 13.12.2011 17:02:13

Re: +1

>Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
>Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
>В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
>А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
>Лучшее - враг хорошего

Дедуля мой мотая срок на Беломорканале приобрел одну из своих многочисленных специальностей - механик по экскаваторам и мехлебедкам. УДО за ударный труд и высокое поддержание работоспособности дорогостоящей техники, по окончании строительства выпустили, в общем, впрочем в 35-м опять посадили - Норильск строить.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:30:59

а вот и фото экскаватора на строительстве Беломорканала

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=448
первое фото сверху на страничке. На заднем плане шагающий экскаватор. Тогдашний хай-тек.
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (29.11.2011 23:30:59)
Дата 30.11.2011 18:29:31

Благодарю за ссылку и материалы.

Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Другими словами, страждущие оправдатели (только так их эмоциональные доводы, к сожалению, можно воспринять) пытаются ОПРОВЕРГНУТЬ САМИХ СЕБЯ и ТОЧКУ ЗРЕНИЯ САМОЙ ВЛАСТИ СССР В ТО ВРЕМЯ.

Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

И тут надо просто логично принять драматизм истории: тракторов было мало, власти в 1937-1939 годах можно и нужно верить, было тяжёлое время и большие проблемы с качеством самой власти - отчего и жертвы, которых МОЖНО БЫЛО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ПРИ БОЛЬШЕВИЗАЦИИ ВЛАСТИ - организации СВОБОДНЫХ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ-РОТАЦИИ во власть.

Чтобы не было сомнения в УСПЕХЕ ПРИ РОТАЦИИ исторический факт С УБИЙСТВОМ товарища-коммуниста Сергея Мироновича Кирова, который был реальным УСПЕШНЫМ претендентом на пост лоидера страны и таких по России при честных и свободных выборах "не оскудела земля русская" по ломоносовски.

Но товарищ С.М.Киров был ПОДЛО УБИТ в Ленинграде, ровно как в том числе и потом также ПОДЛО УБИТ И.В.Сталин и вопрос ЗДОРОВОЙ РОТАЦИИ был заморожен-загнил до 1990 года Перестройки, да и то постоянно какие-то проблемы...

В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

С уважением.
От Александр
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:36:23

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей

Где вы увидели "оправдателей"? По-моему тут только вы оправдываете подручных Геббельса в психологической войне против СССР их социальный расизм в отношении "совкового быдла".

>Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Ну конечно, все что для "совков" - непомерно дорого. Нечего на них ресурсы тратить "курятник по цене авианосца" (с)

> что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Правда? А кроме канала наказывать было не за что? Ну там за организацию голода, например.

>Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

Для незаметивших логической нестыковки, 1931-1932 годы сами по себе не являются преступлением. Равно как не все сделанное в эти годы является преступлением. Преступлением является антисоветская пропаганда, измена Родине и социальный расизм в отношении "совкового быдла", которому отказано в праве строить и защищать свою страну.

>В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

Враги России, напуганные десятилетиями бурного роста ее экономического и военного потенциала ведут против нее психологическую войну. Русским вбивается идея что строить и защищать свою страну - преступление. Вместо этого надо сидеть и кадры ротировать. Ну как в западной олигархии идет постоянная ротация всех этих Морганов, Рокфеллеров и прочих демократически избираемых олигархов.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Chingis
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:24:13

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.
Вот хорошо бы для примера какое нибудь конкретное дело расмотреть. Ну там, Иванов Иван Иваныч, пользуясь положением, угробил бригаду каналармейцев и т.д. А так - одни качественные тезисы, ни одного количественного (до х"я - это не цифра, как любит говаривать один учредитель другому в моей конторе; они там начинают спорить, кто больше всех вложил в дело).

Не спорю по вашему тезису о ротации. Просто как-то обидно за проект - в короткие сроки потянули такой проект, реально заставили уголовников приносить пользу обществу, множество людей получили на этой стройке свою первую специальность кроме воровской.
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:09:34

Вы представляете себе, какое количество грунта нужно было вынуть?

Беломорско-Балтийский канал – это грандиозное сооружение даже по сегодняшним меркам: более ста сложнейших гидротехнических объектов были построены за 1 год и 9 месяцев. В его систему входят 19 шлюзов, 15 плотин, 51 дамба, 12 водоспусков и другие гидротехнические сооружения.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (29.11.2011 23:09:34)
Дата 29.11.2011 23:38:47

Не так много.

судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 01:11:21

Re: Не так...

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Там не только кубометры вытаскивали,но и отгружали их, вывозили, строили сооружения, бетонировали и т.п.

>Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

>"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
> http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
>-----------------------
> http://www.orossii.ru
От Chingis
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 00:19:49

Посмотрите хронику, которую я выложил - вам станет ясно

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике.
Там же не огород копали - там скалы были, плывуны (про них интересно было смотреть-земля под ногами ходит ходуном,казалось бы - болото какое-то, но в него невозможно загнать лопату). Объем Выг-озера (искусственного)в два раза превысил объем крупнейшего на тот момент Ассуанского водохранилища. так что проект для своего времени был вполне масштабный. Во всяком случае, за последние двадцать лет не могу припомнить хоть что либо, стоящее рядом по масштабу.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 20:55:53

Зачем из Википедии? Давайте сразу от Геббельса

>Материал из свободной Википедии:
>Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

"В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч". Меньше 0,1% людей трудоспособного возраста.
Между 1931 и 1933 годами во всех лагерях НКВД содержалось от 212 до 334 тысяч человек. 0,2%-0,3% людей трудоспособного возраста.
Количество заключенных в США сегодня - 2 000 000 человек. 1% трудоспособного населения. в 10 раз больше чем в СССР времен беломорканала.

Какова роль эскаваторов в увеличении числа заключенных?

>Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

В чем преступление? В том, что воров, убийц и насильников приставили к полезному делу? Или в том что аграрная страна позволила себе что-то строить? Или строить можно, но только для москвичей, а для какого-то там судоходства нельзя?
----------------------
http://www.orossii.ru