От Макс
К И.Т.
Дата 01.11.2011 18:56:21
Рубрики Прочее; Тексты;

Эберстадт объясняет сверхсмертность в России «русской болезнью»

http://gus-al.livejournal.com/14255.html#cutid1

Американский демограф Николас Эберстадт объясняет сверхсмертность и неудовлетворённость жизнью в России некой «русской болезнью».

gus-al: Россия: страна, заражающая людей вирусом несчастья


Американский демограф Эберстадт объясняет африканскую сверхсмертность в России и неудовлетворённость жизнью некой «русской болезнью». Скорее всего, в её основе лежит глубокая депрессия в обществе. А ещё одни американские учёные выдвинули гипотезу, что ощущение несчастья – заразительно.

Известный американский демограф Николас Эберстадт в журнале «Сноб» за июнь 2009 года взялся проанализировать причины сверхсмертности в России. Блог Толкователя уже писал, как Владимир Путин бессознательно воплотил идеи американского демографа Ричарда Истерлинга, и рождаемость в России при её втором президенте выросла на 32%. Но будут ли счастливы эти родившиеся в России дети, а также их родители. Предоставим слово Николасу Эберстадту.

«Сегодняшний уровень смертности в России невероятно, неоправданно высок. И с каждым годом увеличивается. Это касается прежде всего мужского населения. Вот пример: сегодня ожидаемая продолжительность жизни 15-летнего мальчика в России меньше, чем в Сомали. Или ещё пример: ожидаемая продолжительность жизни москвича ниже, чем жителя Калькутты. На всей планете, включая многие страны Третьего мира, продолжительность жизни растёт, в России же, вопреки логике, падает. Этот процесс начался в шестидесятые годы. Почему берётся именно эта точка отсчета? Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли в огромных количествах от рук собственно государства.

Однако после прихода к власти Хрущёва разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.

Однако потом, примерно когда убрали Хрущёва, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, смертность значительно выросла. В первую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от 40 до 50-ти. Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности – отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное, тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели всё мрачнее.

Но коммунизм закончился…А трагедия сверхсмертности в России не только не прекратилась, но и усугубилась. В других странах постсоветского блока смертность стала снижаться, однако в России этого не произошло. Только в самом начале правления Горбачева тренд изменился, и смертность несколько снизилась, но это продлилось всего пару лет.


Можно, конечно, предположить, что экономический кризис означает трудности, а потому и повышенный риск смертности для уязвимого населения. Но если посмотреть на страны Западной Европы, там рост или спад экономики не соотносится с ростом или спадом смертности. Даже во времена Великой депрессии в западных странах не было таких перепадов смертности, которые мы видим сегодня в России.

Тут действует что-то другое, какая-то «русская болезнь», которая не входит в международный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Очевидно, что эта болезнь – не бедность. Количество людей, живущих зачертой бедности, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в Индии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России.

Тогда что это? Так называемые болезни образа жизни? Стресс? Действительно, в России настоящая эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. Уровень смертности от них здесь намного выше, чем в любой другой европейской стране. Но само по себе это ничего не объясняет. Если посмотреть на реальный уровень расходов на здравоохранение в России, то не так уж он отличается от сопоставимых европейских стран. Расходы на здравоохранение в пределах нормы.

Вообще, и на Западе, и среди российских ученых принято объяснять российскую смертность нездоровым образом жизни. Да, но это тоже ничего не объясняет. Курение, например, не объясняет такой высокой смертности, ведь количество курящих в России не такое уж страшное, если сравнивать, например, с Грецией, где смертность при этом низкая. То же касается питания. Ну да, в российской диете мало фруктов и источников витамина С по сравнению с Западной Европой, но ведь и нет такой проблемы ожирения, как, например, в США и многих западноевропейских странах.

Смотрим на потребление алкоголя: да, водка убивает огромное количество людей, в первую очередь в результате получения травм. Но даже если убрать из статистики смертность от травм и насилия, разрыв между уровнями смертности в России и в Западной Европе сократится только на четверть. Экология?.. Вряд ли российская экология может оказывать настолько разрушительное воздействие. В Китае, например, есть чудовищно загрязненные районы. Сельская местность местами превращена в искусственную пустыню. Тем не менее, продолжительность жизни в Китае растёт. Возможно, если бы не экология, она росла бы быстрее, но ведь растёт.

В России явно действует некий иной фактор, который убивает своих жертв куда быстрее. А что ещё известно об этом факторе? Вот интересная деталь. Внутри России существует чудовищная разница в уровне здоровья между более и менее образованными людьми. Среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но в общем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше, скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования!


Моё предположение, что русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни. Если попытаться подобрать медицинский термин, то это вопрос душевного здоровья. Есть исследования, которые указывают на то, как серьезная депрессия влияет на здоровье. Чем сильнее депрессия, тем выше риск заболеть. И тем люди дольше болеют. И с меньшей вероятностью выздоравливают. Мне кажется, взаимосвязь между тем, что в медицине называется депрессией, и катастрофой сверхсмертности в России недостаточно изучена. Хотя кое-что известно из международных исследований.

Мы знаем, например, что россияне гораздо меньше довольны жизнью, чем жители других стран. Самые несчастливые народы мира – это россияне и зимбабвийцы. Думаю, это объясняет часть загадки.

Смертность стала расти после смещения Хрущёва. Тогда и появилапсь русская болезнь. В семидесятых годах историк Джон Бушнелл опубликовал очень важное эссе, на него до сих пор часто ссылаются, в котором исследовал настроения советского среднего класса во время правления Хрущёва. Он писал, что начиная с середины пятидесятых и до начала шестидесятых в воздухе витало нечто, что невозможно измерить, но что, тем не менее, играет очень важную роль, некоторое ощущение, что в Советском Союзе всё же удастся построить успешную социалистическую систему.

А к моменту смещения Хрущева этот новый эксперимент себя исчерпал. Надежды больше не было. Таков был его аргумент. Я позволил себе расширить его и предположить, что эти настроения не ограничивались городским средним классом, что это был воистину дух времени.

Как вылечить от депрессии целое общество? Да, это нелегкая задача для государства. Если не ставить цели обеспечить каждого гражданина личным психоаналитиком и кушеткой, что можно сделать? Необходимо изменить отношение людей к своей жизни, дать им ощущение защищённости. Если ничего не изменится, то население России будет становиться всё малочисленнее и всё менее здоровым, причем трудоспособное население в особенности. Россия станет одним из малонаселенных и нездоровых регионов мира».

«Русскую болезнь», о которой говорит американский демограф Николас Эберстадт, вероятно, можно пояснить одним исследованием, которое провели американцы Джеймс Фаулер и Николас Кристакис (об этом исследовании рассказывается в журнале «Сноб», октябрь 2009 года). Они выдвинули гипотезу, что механизмы влияния действуют на уровне подсознательных представлений о норме и поведенческих сигналов, которыми мы обмениваемся. Этот феномен уже зафиксирован учёными: оказавшись за столом рядом с очень прожорливыми людьми, испытуемые воспринимают поведение окружающих как норму и стремятся ей соответствовать. И по мере того как ваши друзья толстеют, предполагают Кристакис и Фаулер, вы сами подсознательно меняете представление о нормальном весе и тем даёте организму команду набирать килограммы.

Со счастьем и несчастьем дело обстоит ещё сложнее. Гипотеза учёных в том, что за вирусную передачу этих состояний могут отвечать так называемые зеркальные нейроны: клетки мозга, которые побуждают нас автоматически копировать эмоции собеседников.

Ваше настроение автоматически улучшается по мере того, как вы подсознательно повторяете, зеркально отражаете положительные эмоции тех, кто рядом. Конечно, это подразумевает и опасность стать более несчастным, если вы окружены лишь пессимистами.

В отношении России гипотезу Фаулера и Кристакиса можно представить себе так: если практически все ощущают себя несчастными, то и последние счастливчики заражаются этим «вирусом».

18 января на лекции в Политехническом музее ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев приводил такой пример: «Русские, уезжающие за границу, там «раскрываются»; в компаниях, тесно сотрудничающих с иностранными контрагентами, принимаются западные правила игры». Вероятно, это тоже хорошо иллюстрирует теории Эберстадта, Фаулера и Кристакиса. И получается, что один из способов излечения от несчастья – это увеличение общения россиян с иностранцами или вообще отъезд из России, туда, где люди исторически считают себя счастливыми.

Как полную противоположность российской реальности можно привести пример скандинавских стран, построенных на принципах социал-демократии, общности и вовлечённости в процессы управления страной и социумом. К примеру, в Норвегии, согласно опросам Gallup, 0 (ноль) процент людей, считающих себя страдающими. В Дании этот показатель – 1%, в Швеции – 2%. В Дании 78% граждан считают социальное неравенство наибольшим злом. Для сравнения: в России – только 30%. В Дании насчитывается 330 тысяч различным союзов, объединений и ассоциаций – и это на 5,5 млн. человек населения! В России же люди, проживая годами на одной лестничной клетке, не знают имён своих соседей. Собственному правительству в Дании доверяют 98%, а в России большинство людей не доверяют даже сами себе.



Есть ли ещё подтверждения учёных существования «русской болезни»?

Интересно, что теория «психических эпидемий», очень похожая на гипотезу Фаулера и Кристакиса, была предложена российским психиатром Бехтеревым ещё в начале ХХ века. «Индивидуумы, индуцируя друг друга, особенно в периоды общественных и социально-экономических трудностей, вызывающих у людей состояние напряженного ожидания, могли трактоваться стремлением личности снизить внутреннее психоэмоциональное напряжение путём психологической защиты от необъяснимого и иррационального, используя якобы эффективные методы отвлечения», – так объяснялось это поведение «заражённых» психопатией граждан.

В дореволюционной России психические эпидемии следовали одна за другой, но и в «новой демократической» РФ они наблюдаются регулярно. «В последние годы у части населения нашей страны, в большинстве своём склонной к быстрому внушению появились технические приспособления, якобы улучшающие состояние здоровья в виде «гипертонических браслетов», различного рода аппликаторов, магнитных клипс, медных пластин и эбонитовых кружков, которые без учёта медицинских показаний стихийно приобретались, а главное, массово применялись. Возникающая при этом форма дезадаптации определялась наиболее неспецифическими проявлениями невротического уровня, истерией, тревогой и вегетативным синдромом. По своим масштабам распространения описываемая реакция приближалась к психосоциальным эпидемиям», – пишет психиатр Щиголев в «Московском психологическом журнале».

Косвенным доказательством того, что россияне считают себя никчемными, служит и их оценка стоимости собственной жизни. Так, в конце 2010 года равнялась 3 млн. рублей. При этом за год её стоимость упала с 4,1 млн. рублей.

Однако эта цифра различна среди разных категорий граждан. Подтвердился вывод американца Эберстадта, что образованные россияне чуть ближе е европейцам, чем их полуграмотные собратья: россияне с высшим образованием оценили собственную жизнь в 5,7 млн. рублей.

При этом, по словам руководителя Центра стратегических исследований «Росгосстраха» Алексея Зубца (эта компания и проводит регулярные замеры данного показателя), в Европе оценка гражданами их стоимости жизни составляет 0,5-1,5 млн. долларов. «Таким образом, россияне ценят свою жизнь существенно ниже того, как это происходит в развитых странах» – говорил Зубец.

Чувство безысходности выражается и чудовищным уровнем самоубийств среди россиян. По этому показателю мы входим в первую мировую тройку. Интересно, что такими же несчастными ощущают себя родственные русским народы: восточнославянские Украина и Белоруссия, балтские Литва и Латвия, финно-угорская Венгрия.

Кстати, возможно, одной из причин такого высокого уровня самоубийств могут быть какие-то генетические сбои, наблюдаемые у восточных славян и финно-угров. Так, при среднем для России показателе уровне самоубийств в 36 на 100 тысяч населения, в финно-угорских Коми и Удмуртии он составляет 110 и 101 соответственно. Наименьший же уровень самоубийств – в космополитичных Москве и Санкт-Петербурге: 11 и 18 соответственно.

Количество самоубийств на 100 тысяч населения по регионам, мужчины:


Количество самоубийств на 100 тысяч населения по регионам, женщины:


«Россия, ты сдурела!», – в сердцах воскликнул в 1993 году литератор Юрий Карякин, увидев результат голосования народа за партию Жириновского. Позднее Жириновской, беседуя в своей книге с «русским Ваней», так анализировал диагноз Карякина: «По «ящику» орал некий «шестидесятник» (кстати, из той, самой счастливой эпохи за всё время существования страны – Блог Толкователя), то есть продажная шкура антирусского покроя, Юрий Карякин: «Россия, ты сдурела!». Мол, голосуя за нас, либерал-демократов, голосуя за меня как лидера этой партии, вы, то есть ты, Ваня, русские, якобы сошли с ума.

Нет, господин Карякин, это ты, это твои подельщики сошли с ума. Это вам не место в приличном обществе. Собственно, дальнейшие события полностью подтвердили мой прогноз – кто сегодня вспоминает про них? Где они, эти «властители дум»? Правильно, Ваня, в говне, то есть в навозной куче, там, где им и предназначено место самой историей».

Чуть позднее выводы Жириновского, только уже не о «шестидесятниках», а о всей стране, подтвердил и заместитель Лужкова (а теперь и Собянина) Пётр Бирюков: «Мы не в Европе — мы в жопе». Так Бирюков обосновал наведение с помощью автоматчиков порядка в кафе, чьи сотрудники посмели вынести стулья на улицу.

В общем, дорогие читатели, держитесь подальше от заразных людей.


Источник http://ttolk.ru/?p=1526
От Artur
К Макс (01.11.2011 18:56:21)
Дата 26.11.2011 18:21:26

Кургинян согласен с Эберстадт-ом

Выхолащивание метафизики из советского проекта привело население к повышенной смертности http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=229.
Там есть ссылки на творчество Шукшина, зафиксировавшего в своих произведениях этот феномен
От Леонид
К Макс (01.11.2011 18:56:21)
Дата 03.11.2011 03:59:12

Наиболее выдающееся у американского демографа

>В России явно действует некий иной фактор, который убивает своих жертв куда быстрее. А что ещё известно об этом факторе? Вот интересная деталь. Внутри России существует чудовищная разница в уровне здоровья между более и менее образованными людьми. Среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но в общем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше, скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования!

Интересно, кто же эти не окончившие школу? Вариантов просматривается несколько.
Лично я знаю совершенно задокументированное в трудовой книжке, трудовой книжке первого образца с момента их введения, где в графе об образовании было написано: малограмотная. Это была трудовая книжка моей покойной бабушки 1912 года рождения, да будет рай ей светел. Да, моя бабушка умела только расписываться. Она прожила 80 с половиной лет. Разумеется, учитывая среднюю продолжительность человеческой жизни, из ее поколения остались в живых ныне только единицы-долгожители, исключение из нормы скорее.
Другой вариант, более печальный. Умершие младенцы и в раннем детстве. Печально, но бывает, имеет место. К счастью, все же не в африканских масштабах.
Если рассматривать указанные категории населения, умершего, то да, вывод такой можно сделать. Но переносить его на все население некорректно.
Есть еще вариант. Малые народы Севера, региональная специфика и т.д.
Вне же этого получается непонятно. Кто же из тех, кто не окончил школу, которые мрут как в Африке или как мухи? У нас в графе об образовании указывается неполное среднее образование, полное среднее образование. Может, имеются в виду с неполным средним общеобразовательным образованием? Так они ж окончили 9 классов ныне, а ранее 8 классов. Получили соответствующий аттестат. Сказать, что они вовсе не окончили школы нельзя. Да вроде и не мрут как мухи.
Так что не верится во взаимосвязь образования и продолжительности жизни.
От Игорь
К Макс (01.11.2011 18:56:21)
Дата 02.11.2011 18:31:07

Он бы лучше западное общество получше разглядывал

>Как полную противоположность российской реальности можно привести пример скандинавских стран, построенных на принципах социал-демократии, общности и вовлечённости в процессы управления страной и социумом. К примеру, в Норвегии, согласно опросам Gallup, 0 (ноль) процент людей, считающих себя страдающими.

Даже те, кто ночует в ночлежках, и у которыъх на ночь отбирают наркотики, а утром отдают обратно?

>В Дании этот показатель – 1%, в Швеции – 2%. В Дании 78% граждан считают социальное неравенство наибольшим злом. Для сравнения: в России – только 30%. В Дании насчитывается 330 тысяч различным союзов, объединений и ассоциаций – и это на 5,5 млн. человек населения! В России же люди, проживая годами на одной лестничной клетке, не знают имён своих соседей. Собственному правительству в Дании доверяют 98%, а в России большинство людей не доверяют даже сами себе.

А в Дании, конечно же люди всегда знают имена своих соседей по лестничной клетке и живут дружно. Это общая проблема, и в западнйо Европе она стоит более остро, чем в России в целом. На Западе люди все больше превращаются в контролируемо жующую биомассу, которая, как иввеитно, живет дольше, чем "на воле", но толку от такой жизни нет никакого. В России же фактически совершена контреволюция, надежды десятков миллионов людей, их представления о жизни пошли крахом - а тут вдруг кого-то удивляет, отчего это у них смертность увеличиалась? - Лучше что-ли как в Европе сегодня - когда люди превращаются в контролируемых биороботов, которых пока что сносно кормят?



>Есть ли ещё подтверждения учёных существования «русской болезни»?

>Интересно, что теория «психических эпидемий», очень похожая на гипотезу Фаулера и Кристакиса, была предложена российским психиатром Бехтеревым ещё в начале ХХ века. «Индивидуумы, индуцируя друг друга, особенно в периоды общественных и социально-экономических трудностей, вызывающих у людей состояние напряженного ожидания, могли трактоваться стремлением личности снизить внутреннее психоэмоциональное напряжение путём психологической защиты от необъяснимого и иррационального, используя якобы эффективные методы отвлечения», – так объяснялось это поведение «заражённых» психопатией граждан.

>В дореволюционной России психические эпидемии следовали одна за другой, но и в «новой демократической» РФ они наблюдаются регулярно. «В последние годы у части населения нашей страны, в большинстве своём склонной к быстрому внушению появились технические приспособления, якобы улучшающие состояние здоровья в виде «гипертонических браслетов», различного рода аппликаторов, магнитных клипс, медных пластин и эбонитовых кружков, которые без учёта медицинских показаний стихийно приобретались, а главное, массово применялись. Возникающая при этом форма дезадаптации определялась наиболее неспецифическими проявлениями невротического уровня, истерией, тревогой и вегетативным синдромом. По своим масштабам распространения описываемая реакция приближалась к психосоциальным эпидемиям», – пишет психиатр Щиголев в «Московском психологическом журнале».

>Косвенным доказательством того, что россияне считают себя никчемными, служит и их оценка стоимости собственной жизни. Так, в конце 2010 года равнялась 3 млн. рублей. При этом за год её стоимость упала с 4,1 млн. рублей.

Это еще что за бред?

>Однако эта цифра различна среди разных категорий граждан. Подтвердился вывод американца Эберстадта, что образованные россияне чуть ближе е европейцам, чем их полуграмотные собратья: россияне с высшим образованием оценили собственную жизнь в 5,7 млн. рублей.

Еще больший бред.

>При этом, по словам руководителя Центра стратегических исследований «Росгосстраха» Алексея Зубца (эта компания и проводит регулярные замеры данного показателя), в Европе оценка гражданами их стоимости жизни составляет 0,5-1,5 млн. долларов. «Таким образом, россияне ценят свою жизнь существенно ниже того, как это происходит в развитых странах» – говорил Зубец.

>Чувство безысходности выражается и чудовищным уровнем самоубийств среди россиян. По этому показателю мы входим в первую мировую тройку.

Характерно, что самоубийства в развитых странах вообще типичны для сегодняшнего времени. Сопоставимо с Россией кончают жизнь самоубийством в Норвегии, Японии, Фиенляндии, Автралии, Швейцарии и в прочих, якоюы благополучных странах, где липовый соцопросы не находят страдающих людей.

>Интересно, что такими же несчастными ощущают себя родственные русским народы: восточнославянские Украина и Белоруссия, балтские Литва и Латвия, финно-угорская Венгрия.

>Кстати, возможно, одной из причин такого высокого уровня самоубийств могут быть какие-то генетические сбои, наблюдаемые у восточных славян и финно-угров. Так, при среднем для России показателе уровне самоубийств в 36 на 100 тысяч населения, в финно-угорских Коми и Удмуртии он составляет 110 и 101 соответственно. Наименьший же уровень самоубийств – в космополитичных Москве и Санкт-Петербурге: 11 и 18 соответственно.

Меньше, чем в Японии, однако.
От vld
К Макс (01.11.2011 18:56:21)
Дата 02.11.2011 17:31:59

Re: Эберстадт объясняет...

>«Сегодняшний уровень смертности в России невероятно, неоправданно высок. И с каждым годом увеличивается. Это касается прежде всего мужского населения. Вот пример: сегодня ожидаемая продолжительность жизни 15-летнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.

Ве, дальше можно не читать, "эксперты", допускающие такие ляпы еще в предисловии могут lfktt идти лесом
От А. Решняк
К Макс (01.11.2011 18:56:21)
Дата 01.11.2011 20:42:29

Cверхсмертность в России из-за узурпации власти безвыборными аферистами.

>Однако потом, примерно когда убрали Хрущёва, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день.

- появлялась тень надежды при Хрущёве – на вроде как "обновлённый молодой Сталин" или "лучший сталинский сокол" - затем болото сплошное болото, непролазная топь - сознание можно сколько угодно дурить и управлять им, но подсознание - бога трудно упрекнуть в халтуре - подсознание щёлк-щёлк регистрирует любую ложь, да ещё во сто крат чётче чем интуиция у женщины. И вот афёра - Лунадрон... приплыли... смерть Гагарина вместо долгих лет процветания... смерть Королёва перед Обманом всей страны и людей всего мира... дальше больше... куча говнюков лопочущая про "следующее поколение будет жить при..." и куча лжи "по партийной линии"... умирают и уходят фронтовики... ну а трон ПУСТУЕТ - лучинка света Хрущёва низвергнута в личинку Пицунды - НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ - ВЕЗДЕ ЛОЖЬ большая и маленькая, пласты лжи, жижа из лжи, тонут во лжи, захлёбываются во лжи, восторгаются ложью, празднуют ложь - празднуют вцепившись в сидалище трона словно зверьки, очередь зверьков за большим зверем и свитой зверей средних из окружения. Банда Политбюро, безмозглая банда УБИВШАЯ КАПИТАНА СТАЛИНА, до раскаяния обрёкшая себя и НАРОД-КОМАНДУ на СТРАДАНИЯ и СМЕРТЬ, банда взявшая В ЗАЛОЖНИКИ НАРОД-КОМАНДУ - а в это время ублюдки учённые ИЩУТ ОПТИМИЗМ и КОНСТАТИРУЮТ "ЗАГАДОЧНОСТЬ" непонятной смертности...
Снова уже внутри банды ПЕРВЫЕ РАСКАЯВШИЕСЯ ПОНИМАЮТ - НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ, потом понимают больше - МЕНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО - НАДО РУШИТЬ, иначе нераскаявшаяся система меняться никак, нельзя нераскаянный порок затащить дважды в одну реку - первый раз уже держит замком насмерть. НАДО РУШИТЬ СИСТЕМУ и вот первый РАСКАЯВШИЙСЯ - Ю.Андропов погибает-убит СИЛЬНЫМ ЗВЕРЕМ-СИСТЕМОЙ. Второй раскаявшийся - Горбачёв - только и уцелел только благодаря хитрости - КИНУЛ КОСТЬ В КЛЕТКУ И ГОЛОДНЫЙ ЗВЕРЬ ЗАБЕЖАЛ ЗА РЕШЁТКУ ДЕМОКРАТИИ. Третий Раскаявшийся - Ельцин, лязгнул засовом заперев насмерть зверя и чтоб внутри самому уцелеть - Горбачёва под взором Зверя "невзлюбить" чтоб целым остаться.

И вот Зверь в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ КЛЕТКЕ, а Россия спасена спустя СТОЛЬКО ЛЕТ ОБМАНА, ЛЖИ ПРО ПРОШЛОЕ ЗА ОТЦОВ СВОИХ, ЛЖИ ВРЕМЕНИ НАСТОЯЩЕГО - чёрной кали-юги, расслоения на основе лжи, ЛЖИ ПОКЛЁПА НА БУДУЩЕЕ МОЛ НЕТ ЕГО раз "бесхребетные олухи" не клюёте на гапоновские крючки. Алчет Зверь рычит страшно, глазами-зеньками в трепет в пух ноги подкашивает окружающим, на зубах кости под руку попавших для устрашения... - только КЛЕТКА ДЕМОКРАТИИ КРЕПЧЕ ЗВЕРЯ И ЗАСОВ НАДЁЖЕН ЗАКРЫТ - ЧУЕТ ЗВЕРЬ приближение... чего и сам не знает... только подсознание: щёлк-щёлк-щёлк...

Никаких больше чёртиков из табакерок, никаких взад-вперёд и снова и снова и снова... Балда чертей в соху-плуг запрягает, поп с монополий Балде налог-сотриг щедрей... счастлив Кощёй с яйцом разбитым, Иголка Сломана и Преломлен Хлеб... жить бодрее счастливей становится - проливается повсюду свет!


С уважением.
От Alex55
К А. Решняк (01.11.2011 20:42:29)
Дата 02.11.2011 12:37:31

Страшно, аж жуть. Миф о гулаге протух, предлагается новое жареное блюдо (-)
От А. Решняк
К Alex55 (02.11.2011 12:37:31)
Дата 04.11.2011 12:26:12

Экскаватор отменил массовые репрессии для бесплатного ручного труда-Беломорканал

Если банда Политбюро специально взращивала НЕАДЕКВАТНЫХ КРИТИКОВ (Сахарова, Солженицина и др.) - то это ещё не повод оправдывать их содеянные совершённые преступления.

Именно Экскаватор - как достижение технического прогресса ОСТАНОВИЛ массовые репрессии "для нужд государства", именно

Экскаватор снял потребность в "бесплатном рабском труде" необоснованно заключённых граждан России, заключённых за быть может и незначительные преступления чаще всего спровоцированные самим преступным Политбюро по причине "природной неспособности" эффективно управлять Системой государства в обществе из-за клановости и отсутствия РОТАЦИИ.

Если бы Экскаватор изобрели и запустили в производство раньше - то Беломорканал не стал бы могилой многим заключённым, вручную копавших этот значимый для страны объект.

При этом банда Политбюро для стравливания населения между собой очень часто выпускала наволю отъявленных рецедивистов для демонстрации своей "необходимости оставаться при власти наверху" - ровно точь в точь как сейчас всякими "псевдоРусскими маршами" власть пытается СТРАВИТЬ ЦЕНТР (центральные русские области) С ОКРАИНАМИ России (Кавказ, Ср.Азия и др.).

Разделяй и властвуй! Раздели Россию на Центр и Окраины через стравливание "хватит кормить Кавказ"-любой другой лозунг и властвуй... "чурки" с "нечурками", "коренные москвичи" (понаехавшие в предыдущих поколениях) с "понаехавшими" сейчас ныне, "остроконечники" с "тупоконечниками" как для детей в сказке про Гулливера - хватит дибильно стравливать народ, пора вернуть власть избираемым демократичным лидерам.

В мире и без того хватает проблем с дикозверствующими монополиями, которые надо преодолеть
 

[191K]

преодолеть системно через ввод механизмов (налоги, новые рассчёты, знания и др.) позволяющих контролировать обществом распределение прибыли и стать монополиям легальными в обществе, чтобы Билл Гейтс перестал воровать прибыль у граждан мира за счёт завышенных лицензий на Виндовс и остальные монополии тоже.

Для объявленной президентом Д.А.Медведевым серьёзной системной модернизации есть действительно серьёзные исторические вызовы и потребности, может с демократическим самоопределением народа и культурой свободы мы не будем рассредотачивать свои силы???

Спокойно проявим высочайшую культуру уважения прав граждан, ротация-смена лидеров президентов (кстати, Д.А.Медведев уже кое что для этого сделал - отведя и сняв свою кандидатуру с выборов) и займёмся инновациями с новациями?? - у России есть все шансы первыми оседлать эту волну мирового кризиса, грамотно аккуратно возвращая на лицевые счета граждан ранее варварски изъятую прибыль... столько перспектив, столько славы, это самый большой куш для нашей истории - самый большой куш, накопившийся с основания нашей цивилизации, ведь дисбаланс был на протяжении всей истории и это можно сделать, из-за обострившегося мирового кризиса нужно сделать давайте попробуем какова она вселенская слава...

С уважением
От Chingis
К А. Решняк (04.11.2011 12:26:12)
Дата 29.11.2011 18:03:28

Беломорканал копался не вручную

Такой объем грунта невозможно вынуть в столь короткие сроки ручным трудом. Работали там закупленые в США экскаваторы.
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (29.11.2011 18:03:28)
Дата 29.11.2011 19:21:46

Вот Вам цитата из Википедии - "строился вручную".

Материал из свободной Википедии:
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 30.11.2011 00:11:59

хороший документальный фильм то строительстве канала

Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (30.11.2011 00:11:59)
Дата 13.12.2011 17:02:13

Re: +1

>Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
>Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
>В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
>А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
>Лучшее - враг хорошего

Дедуля мой мотая срок на Беломорканале приобрел одну из своих многочисленных специальностей - механик по экскаваторам и мехлебедкам. УДО за ударный труд и высокое поддержание работоспособности дорогостоящей техники, по окончании строительства выпустили, в общем, впрочем в 35-м опять посадили - Норильск строить.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:30:59

а вот и фото экскаватора на строительстве Беломорканала

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=448
первое фото сверху на страничке. На заднем плане шагающий экскаватор. Тогдашний хай-тек.
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (29.11.2011 23:30:59)
Дата 30.11.2011 18:29:31

Благодарю за ссылку и материалы.

Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Другими словами, страждущие оправдатели (только так их эмоциональные доводы, к сожалению, можно воспринять) пытаются ОПРОВЕРГНУТЬ САМИХ СЕБЯ и ТОЧКУ ЗРЕНИЯ САМОЙ ВЛАСТИ СССР В ТО ВРЕМЯ.

Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

И тут надо просто логично принять драматизм истории: тракторов было мало, власти в 1937-1939 годах можно и нужно верить, было тяжёлое время и большие проблемы с качеством самой власти - отчего и жертвы, которых МОЖНО БЫЛО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ПРИ БОЛЬШЕВИЗАЦИИ ВЛАСТИ - организации СВОБОДНЫХ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ-РОТАЦИИ во власть.

Чтобы не было сомнения в УСПЕХЕ ПРИ РОТАЦИИ исторический факт С УБИЙСТВОМ товарища-коммуниста Сергея Мироновича Кирова, который был реальным УСПЕШНЫМ претендентом на пост лоидера страны и таких по России при честных и свободных выборах "не оскудела земля русская" по ломоносовски.

Но товарищ С.М.Киров был ПОДЛО УБИТ в Ленинграде, ровно как в том числе и потом также ПОДЛО УБИТ И.В.Сталин и вопрос ЗДОРОВОЙ РОТАЦИИ был заморожен-загнил до 1990 года Перестройки, да и то постоянно какие-то проблемы...

В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

С уважением.
От Александр
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:36:23

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей

Где вы увидели "оправдателей"? По-моему тут только вы оправдываете подручных Геббельса в психологической войне против СССР их социальный расизм в отношении "совкового быдла".

>Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Ну конечно, все что для "совков" - непомерно дорого. Нечего на них ресурсы тратить "курятник по цене авианосца" (с)

> что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Правда? А кроме канала наказывать было не за что? Ну там за организацию голода, например.

>Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

Для незаметивших логической нестыковки, 1931-1932 годы сами по себе не являются преступлением. Равно как не все сделанное в эти годы является преступлением. Преступлением является антисоветская пропаганда, измена Родине и социальный расизм в отношении "совкового быдла", которому отказано в праве строить и защищать свою страну.

>В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

Враги России, напуганные десятилетиями бурного роста ее экономического и военного потенциала ведут против нее психологическую войну. Русским вбивается идея что строить и защищать свою страну - преступление. Вместо этого надо сидеть и кадры ротировать. Ну как в западной олигархии идет постоянная ротация всех этих Морганов, Рокфеллеров и прочих демократически избираемых олигархов.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Chingis
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:24:13

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.
Вот хорошо бы для примера какое нибудь конкретное дело расмотреть. Ну там, Иванов Иван Иваныч, пользуясь положением, угробил бригаду каналармейцев и т.д. А так - одни качественные тезисы, ни одного количественного (до х"я - это не цифра, как любит говаривать один учредитель другому в моей конторе; они там начинают спорить, кто больше всех вложил в дело).

Не спорю по вашему тезису о ротации. Просто как-то обидно за проект - в короткие сроки потянули такой проект, реально заставили уголовников приносить пользу обществу, множество людей получили на этой стройке свою первую специальность кроме воровской.
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:09:34

Вы представляете себе, какое количество грунта нужно было вынуть?

Беломорско-Балтийский канал – это грандиозное сооружение даже по сегодняшним меркам: более ста сложнейших гидротехнических объектов были построены за 1 год и 9 месяцев. В его систему входят 19 шлюзов, 15 плотин, 51 дамба, 12 водоспусков и другие гидротехнические сооружения.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (29.11.2011 23:09:34)
Дата 29.11.2011 23:38:47

Не так много.

судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 01:11:21

Re: Не так...

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Там не только кубометры вытаскивали,но и отгружали их, вывозили, строили сооружения, бетонировали и т.п.

>Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

>"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
> http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
>-----------------------
> http://www.orossii.ru
От Chingis
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 00:19:49

Посмотрите хронику, которую я выложил - вам станет ясно

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике.
Там же не огород копали - там скалы были, плывуны (про них интересно было смотреть-земля под ногами ходит ходуном,казалось бы - болото какое-то, но в него невозможно загнать лопату). Объем Выг-озера (искусственного)в два раза превысил объем крупнейшего на тот момент Ассуанского водохранилища. так что проект для своего времени был вполне масштабный. Во всяком случае, за последние двадцать лет не могу припомнить хоть что либо, стоящее рядом по масштабу.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 20:55:53

Зачем из Википедии? Давайте сразу от Геббельса

>Материал из свободной Википедии:
>Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

"В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч". Меньше 0,1% людей трудоспособного возраста.
Между 1931 и 1933 годами во всех лагерях НКВД содержалось от 212 до 334 тысяч человек. 0,2%-0,3% людей трудоспособного возраста.
Количество заключенных в США сегодня - 2 000 000 человек. 1% трудоспособного населения. в 10 раз больше чем в СССР времен беломорканала.

Какова роль эскаваторов в увеличении числа заключенных?

>Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

В чем преступление? В том, что воров, убийц и насильников приставили к полезному делу? Или в том что аграрная страна позволила себе что-то строить? Или строить можно, но только для москвичей, а для какого-то там судоходства нельзя?
----------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Chingis (29.11.2011 18:03:28)
Дата 29.11.2011 18:31:36

Неправда! В США нет эскаваторов.

>Такой объем грунта невозможно вынуть в столь короткие сроки ручным трудом. Работали там закупленые в США экскаваторы.

Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
----------------------
http://www.orossii.ru
От А. Решняк
К Александр (29.11.2011 18:31:36)
Дата 29.11.2011 20:23:44

Американский безработный получает пособие больше чем наш работный специалист.

>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ (в стране ~300 млн. граждан), но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции)
и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы (для борьбы и диктата кланов во власти под видом "родина в опасности" и кто первее объявит другого "врагом народа"), более того, жестокое отношение, повлёкшее неоправданно высокую смертность ("расходный материал").

Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов с кощунственным игнорированием демократии (Бендеры до сих пор набиваются в "отцы" народа, некоторые по пять раз, что всего четыре? Сейчас, сперва и.о.-раз, потом явно второй и третий раз, затем четвёртый раз неявно - так уже другой лидер... - это бабушке перед сном или китайским партизанам в Канаде рассказывай, никто "вперёда" не "избрал" бы... и вот пятый раз съездовики единоросно мозги электорату чего-то там плетут диктаторскую ахинею) и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ В УСТРАНЕНИИ ИЗОЛИРОВАННОГО НАСЕЛЕНИЯ (настолько репрессии были массовыми, что нужно говорить о населении, геноциде населения по признаку критики меняющейся противоречивой порою безграмотной из-за отсутствия всеобщего избирательного права власти). Т.е. была даже не цель бесплатного труда, а заинтересованность в умерщвлении ПОМНЯЩИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - это совсем другой оборот преступления, которой связан С УСТРАНЕНИЕМ СВИДЕТЕЛЕЙ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - вот настоящее обвинение ПРЕСТУПНИКОВ ВО ВЛАСТИ, ЗА ЭТО предусмотрена правовая мера пресечения зла - вот где главная ТЯЖЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - ПОПЫТКА УСТРАНЕИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в ужасающих многочисленных массовых случаях.

И Сахаров и Солженицын лишь жалкие марионетки преступников во власти, которым преступная власть позволила глупейшим противоречивым образом СОКРЫТЬ НАСТОЯЩУЮ ТЯЖЕСТЬ СОДЕЯННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Вели ли "филигранно" спецслужбы этих легко обвиняемых в неадекватности людей, что те и не подозревали своей предназначенности со стороны преступников во власти или были секретно завербованы роли нет никакой.


Напомню для непомнящих и не знавших до селе, что ЗАВЕЩАНИЕ СТАЛИНА - всеобщее избирательное право, ввод которого он ОТКРЫТО готовил от лица партии КПСС к её 20 Съезду в 1953г., но БЫЛ ПОДЛО УБИТ заговорщиками-преступниками в Полит.Бюро КПСС и оклеветан (оболган) на том же, сменившем повестку дня 20-м Съезде КПСС.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (29.11.2011 20:23:44)
Дата 30.11.2011 01:26:38

Re: Американский безработный...

>>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
>- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ (в стране ~300 млн. граждан), но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции)
>и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы

это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества. Только на Западе их могут бесплатно кормить - а в СССР было правило - кто не работает, тот не ест. Зря его потом убрали из тюрем и кормили преступников задарма. Про массовую гибель заключенных на строительсвте каналов в нечеловечнеских условиях придумали сказочки уже потом. Смертность на строительстве таких объектов практически не превышала смертность на гражданке, которая также занималась тогда интенсивным строительством и по тем же технологиям. Вам уже доказали, что только вручную канал не копали.

>(для борьбы и диктата кланов во власти под видом "родина в опасности" и кто первее объявит другого "врагом народа"), более того, жестокое отношение, повлёкшее неоправданно высокую смертность ("расходный материал").

Кстати в американских государственных и частных тюрьмах тоже трудятся в том числе и на воеенно промышленный комплекс США. Ну а уж какое там обращение к заключенным - про то нам говорят сами же америкаснкие фильмы.

>Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов

каких еще кланов? - кланы у них как раз.

>с кощунственным игнорированием демократии

демократия - выдумка западоидов, исказивших церковную соборность для оправдания кровавых революций против своих королей ради власти денег. Естественно, что выдумки чужаков вовсе незачем пристраивать у себя.

От Chingis
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 13:22:22

Корпорации-собственники тюрем в США неплохо зарабатывают на труде зеков

Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 05:00:42

Re: Американский безработный...

>это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества. Только на Западе их могут бесплатно кормить - а в СССР было правило - кто не работает, тот не ест. Зря его потом убрали из тюрем и кормили преступников задарма. Про массовую гибель заключенных на строительсвте каналов в нечеловечнеских условиях придумали сказочки уже потом. Смертность на строительстве таких объектов практически не превышала смертность на гражданке, которая также занималась тогда интенсивным строительством и по тем же технологиям. Вам уже доказали, что только вручную канал не копали.

Тут дело было не только в правиле "кто не работает, тот не есть". В СССР была практика трудового перевоспитания. Период революции, гражданской войны и НЭПа оставили после себя не менее 7 миллионов беспризорников, превратившихся в воров, проституток, наркоманов. Плюс в условиях дефицита власти серьезно выросла городская профессиональная преступность, втягивавшая в себя подраставших беспризорников. Дефицит занятости в 20-е годы тоже провлял себе ростом преступности.

Грамотно организованный труд заключенных с весьма тщательно продуманной системой поощрений, с политработой, делавшей ударный труд в лагерях вполне почетным, равноправным строительством социализма, - был достаточно мощным средством реабилитации оступившихся. В советское общество возвращали людей, всех, кого удавалось. Потери от первой мировой, от бандитизма и лишений гражданской, от голода - и без того были ужасающими.

А человек, который просто сидел в компании бандитов, - никем иным, кроме как бандитом, выйти на свободу н мог. Только получал бы в тюрьме высшее профессиональное бандитское образование.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2011 05:00:42)
Дата 30.11.2011 08:32:29

А вобще есть работы по структуре мифа репрессий?

>Тут дело было не только в правиле "кто не работает, тот не есть". В СССР была практика трудового перевоспитания.

Статьи по теме так насыщены, что похоже туда напихали массу взаимоисключающий мифов и получилось нечто монструозное. Типа сажали конечно ни за что, чисто чтобы попользовать за бесплатно. Ссылка в Википедии на авторитетный источник - уголовный фолклер: "Плывет наша лодка блатовска". Официальная пропаганда врала что уголовнички ударным трудом на свежем воздухе эффективно перевоспитываются - не верьте граждане! Бандиты были - бандитами и останутся. Горбатого могила исправит.

>Грамотно организованный труд заключенных с весьма тщательно продуманной системой поощрений, с политработой, делавшей ударный труд в лагерях вполне почетным, равноправным строительством социализма, - был достаточно мощным средством реабилитации оступившихся.

Да полно, Станислав. Вы так серьезно это разбираете... Интереснее структура мифа. Технология сотворения зла. Тут с одной стороны - оскорбление воровского "достоинства" - благородных воров заставили работать на лохов.

С другой - бедная страна не имеет права строить. Вона прогрессивные народы суэцкий канал, который в 4 раза длиннее, 10 лет строили. Он правда еще в 10 раз шире и раз в 5 глубже, да по пустыне, так что воду строителям возили на 1600 верблюдах, пока не прокапали пресноводный канал от Нила. Ну и финансирование прекращалось, войны мешали, но это не в счет.

Если и пытается строить, то не для пользы дела, а только чтобы зверски заморить побольше воров, в смысле невинных рабов режима. Число рабов режима на стройке не превышало 108 тысяч человек, из них умерло 200 тысяч, хотя по официальным данным смертность составила 2%.

Первыми по каналу прошли боевые корабли советской военщины в незащищенное до этого момента Белое море. Это преступление против мирового сообщество, которое не могла больше спокойно приплывать в Архангельски и захватывать его как в 1918. В первый год эксплуатации по каналу провезли больше миллиона тонн грузов, но это все показуха, потому что сейчас возят чуть больше 200 000 - вот красная цена вашему каналу.

>А человек, который просто сидел в компании бандитов, - никем иным, кроме как бандитом, выйти на свободу н мог. Только получал бы в тюрьме высшее профессиональное бандитское образование.

Так это цвет нации - гражданское общество, республика собственников, униженное и оскорбленное принудительной работой на "совковое быдло".
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 03:50:03

Не скажите, батенька. О преимуществах изоляции...

>>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы
>
>это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества.

Суд Пенсильвании приговорил к 28 годам лишения свободы бывшего судью по делам несовершеннолетних округа Люцерн Марка Шавареллу, сообщает агентство Reuters. Экс-судью признали виновным в том, что он выносил чрезмерно суровые приговоры подросткам в обмен на взятки от лиц, заинтересованных в заполнении частных тюрем.

Адвокат Шавареллы заявил, что наказание оказалось более строгим, чем ожидал его подзащитный, и пообещал подать апелляцию. В ходе судебного процесса 61-летний Шаварелла утверждал, что деньги, которые он получал от строителя тюремных центров Роберта Мерикла не имеют отношения к его работе в суде.

Как уточняет Associated Press, второй фигурант дела о заполнении тюрем подростками, совершившими незначительные проступки, судья Майкл Конахан, уже признал себя виновным и ожидает приговора.

По версии обвинения, Шаварелла и Конахан получили в общей сложности более двух миллионов долларов от Мерикла, а также вымогали сотни тысяч долларов у Роберта Пауэлла, совладельца частных исправительных центров PA Child Care и Western PA Child Care. Также Конахану вменяют в вину закрытие государственной тюрьмы для несовершеннолетних.

Всего в связи с этим делом обвинения предъявлены нескольким десяткам государственных служащих различного уровня.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608561
--------------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К А. Решняк (29.11.2011 20:23:44)
Дата 29.11.2011 21:22:25

Re: Американский безработный...

>>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
>- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ

А советские уголовники более толковые чем американские?

> (в стране ~300 млн. граждан)

И 0,6% сидит. А в СССР в 1932 году сидело 0,2%. в 3 раза меньше.

> но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции) и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

Смертность на строительстве канала была 2% в год. Ничего сверхъестественного для того времени. Системы конечно разные В 30-х антибиотиков не было.

>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы

То есть американцы "в целях изоляции" сажают 1% людей трудоспособного возраста.
А Сталин "как источник бесплатной рабочей силы" посадили втрое меньше - 0,3%.
А воров, насильников и убийц в СССР не было. Я правильно понял вашу мысль?

>Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов с кощунственным игнорированием демократии

Ну понятно конечно что западная олигархия демократична, а советы - тирания. Россия - империя зла и должна быть уничтожена, а США - империя добра и дожна извести 5-6 миллиардов нищебродов, чтобы не потребляли дефицитные ресурсы. А если эти нищеброды что-то там строят, да еще смеют производить оружие, способное защищать их ресурсы, то это недемократично и их надо обдать калом.

>И Сахаров и Солженицын лишь жалкие марионетки преступников во власти, которым преступная власть позволила глупейшим противоречивым образом СОКРЫТЬ НАСТОЯЩУЮ ТЯЖЕСТЬ СОДЕЯННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Под "преступной властью" понимаются Геббельс и Маккарти?
--------------------
http://www.orossii.ru
От А. Решняк
К А. Решняк (01.11.2011 20:42:29)
Дата 02.11.2011 10:54:20

Сеанс гражданского исцеления страны завершён, граждане жизнерадостны и здоровы.

Сеансы психотерапии по любой психологической травме и болезни включают в себя ПОГРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ПРОШЛОЕ ПО НИТИ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ до МЕСТА ТРАВМЫ, МЕСТА-ПРИЧИНЫ, генерирующей в наше настоящее то или иное спонтанное поведение, а также состояние человека.

Успех ИСЦЕЛЕНИЯ состоит из трёх китов:
1. Бережное осторожное погружение в прошлое: травма на то и травма, что смогла сохраниться во времени за счёт "минных полей" и сложных якорей, удерживающих травму от попыток исследования.

2. Осознание травмы прошлого: сложнейший процесс "разминирования" связанный с большим количеством противоречий-мин, которые необходимо разрешить мирным успешным способом - ведь психологический "сапёр" как на войне - тоже может ошибиться только один раз и при ошибке моментально потерять ДОВЕРИЕ страждущего и более того можно повредить и без того ослабленное травмой состояние человека - РОВНО ПОЭТОМУ ИСЦЕЛЯТЬ ДОЛЖЕН ЧЕЛОВЕК С БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ без корысти - быть чистым душой, а для сложных гордиевых узлов ещё и обладать хоть каким-то СОПОСТАВИМЫМ IQ, чтобы БЫТЬ СПОСОБНЫМ УЗЛЫ НЕЖНО, ЛЮБЯ И АККУРАТНО РАСПУТЫВАТЬ (из Македонского, рубящего узлы хреновый психотерапевт, как полководец - да, как великий человек - да, а вот как психотерапевт - нет).

3. ВОЗВРАЩЕНИЕ В НАСТОЯЩЕЕ С СОХРАНЕНИЕМ ПАМЯТИ ИСЦЕЛЕНИЯ: если человек с любовью рассказывает о своих прошлых ошибках - значит как минимум - было удачное ПОГРУЖЕНИЕ В ПРОШЛОЕ и УЗЕЛ БЫЛ РАСПУТАН, более того, максимум - человека ВЕРНУЛИ В НАСТОЯЩЕЕ С СОХРАНЕНИЕМ ПАМЯТИ ИСЦЕЛЕНИЯ.


Выше были представлены три фазы-кита исцеления психотравм, включая исцеление КОЛЛЕКТИВНЫМ ПСИХОТРАВМ (включая НАШ случай: исцеление от громадной манипуляции сознанием целого населения целой страны в нескольких поколениях от текущей истории вглубь времени до 1953 года).

"Cверхсмертность в России из-за узурпации власти безвыборными аферистами". http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/312083.htm
- является завершающим сеансом гражданского исцеления нашего населения - известна из прошлого тянущаяся до сих пор причина гражданской травмы - отсутствие свободных выборов.

Распутан узел нежно и любя, аккуратно по теории банано-экстремизма паразитирования на подсознательных ценностях вот здесь
"Узурпация власти для Чайников. Лучшее банановое пособие (продано >120млн экз!!!)" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/311854.htm
и здесь
"Сколько работу не меняй -везде всех ждёт беспонтовая ЗП. Это предвидел ещё Маркс." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/311874.htm

И остаётся ТРЕТЬЯ ФАЗА-КИТ Владимир Владимирович Путин ДОЛЖЕН ОХРАНЯТЬ ОСОЗНАННО СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА И ПАРЛАМЕНТА-ДУМЫ. Стоять над "схваткой" предвыборной борьбы и чтобы совсем уж не расслабляться от вёсел - возглавить МинЛегМон (Министерстве легализации монополий), чтобы монополии наконец-то начали платить на лицевые счета граждан уворованную часть прибыли.

Исцеление граждан России теперь полностью находится в ответственности премьер-министра В.Путина и президента Д.Медведева, гражданский мячик исцеления (без узурпационного банано-экстремизма) на их стороне.

С уважением.

***

- Доктор, сколько я Вам должен?
- мне и целого мира мало, но с Вас - у нас в РФ месячная зарплата у врачей в детских федеральных поликлиниках 12 тысяч рублей (уже даже там почти одни таджики), соответственно за день это 545 рублей, а за сеанс в одну треть - с Вас 181 рубль 81 копейка, ну или 180 рублей, давайте двести, я Вам двадцатку сдачи.
- спасибо!
- я тоже рад проведённой нашей работе и общению, до свиданья!