От vld
К Штык
Дата 25.08.2011 12:22:56
Рубрики Хозяйство;

Re: Сельское хозяйство....

>Надо бы конечно перепроверить, для точности. Цифры то вроде из справочника берутся, некоторые сверил. Но соотносятся странно.

Они еще и интерпретируются весьма своеобразно - такая занимательная арифметика ("6 пишем 5 на ум пошло")

>"- пшеница озимая - 17,5/24,7 млн. тонн.
Солидная прибавка. Больше чем на треть.
- пшеница яровая - 21,1/20,3 млн. тонн.
Паритет.
- рожь - 9/3 млн. тонн. Сокращение втрое. Это хорошо. Признак того, что люди переходят с ржаного хлеба на пшеничный. А вот сто лет назад ели почти один ржаной.

Ну не нравится человеку ржаной хлеб => рожь не нужна и тот кто ее производит - "лох". Поэтому мы рожь из статистики выкидываем невозбранно и радуемся. Но это чистая вкусовщина. Я вот, например, очень люблю ржаной хлеб и исчезновение многих его сортов из продажи меня не радует, как и дефицитность ржаной муки.
Если же сложить все колонки честно выходит для "хлебных" зерновых:
47,6 и 48 ровно, то есть "солидная прибавка более чем на треть" превращается в "практически паритет" на уровне статистической флуктуации.

>- кукуруза - 2,8/3,7 млн. тонн
Больше чем на четверть выросло.
- ячмень (яровой и озимый) - 20,7/18,1 млн. тонн.
Снижение где-то на 1/7. Но учитите, что ячмень у нас - это на 70% кормовая культура, а скота крупного стало меньше. Так что и спрос уменьшился. А человек ячмень вообще когда ест? Кашами какими-то?

Поразительная неосведомленность - эксперт не знает из чего делается пиво и что такое перловая и ячневая каша. Ну не нравится ему ячмень и поэтому не будем его учитывать.

>- овес - 13/4,9 млн. тонн.
Аналогично.

Аналогично, не знает автор про овсяную кашу "Геркулес", которой завтракали поколения советских детей и английских лордов.
Просуммируем "пасынков зернового рынка" (хотя ячмень как в СССР так и в РФ - вторая по значимости зерновая культура). Получится
36,5 и 26,7 - опачки снижение в 1,37 раза


>Мелочь, типа проса, гречки, гороха и риса, я и не считаю. Их и учитывают-то не в миллионах, а в тысячах тонн, в общем балансе они погоды не делают.

Ну да, мелочь, гречиха, рис и просо дают в среднем сумме для пятилетки 1986-1990 (статистики 1985-1990 года под рукой нет) 3,8 млн. т., а для 2006 - 2,2 млн. т. Пару миллионов в тонн сюда, пару туда - вот и получим нужный (априорно предсказанный) результат - чего из? "преимущества социалистического строя" или "капиталистической экономики"? - спроворим-с.
Еще из статистики выкинуты недрогнувшей рукой бобовые - 4.4 и 1.7 млн тонн соответственно.
Если учесть этих "пасынков статистики" анонима - выйдет в сумме

8.2 млн. тонн и 3.9 млн тонн - падение в 2,1 раза

> Замечу лишь, что производство риса упало почти втрое, и это хорошо, т.к. хороший рис у нас хрен вырастишь.

Опять вкусовщина. Рис он разный и краснодарский рис во времена СССР ценился - временами был в дефиците в отличие от импортного. И кстати, откуда почти втрое? По сравнению пятилеток 1986-1990 и 2006 г - на четверть (2.2 и 1.7 млн тонн). Неужели рис так просел за одну советскую пятилетку?

>Климат не тот. Как никогда не вырастить хороший чай или мандарин в Грузии.

Опять вкусовщина - аноним не понимает о чем пишет. "Хороший мандарин" в Абхазии и Грузии растет. По-моему, черноморский мандарин вкуснее своего испанского и марокканского собрата. Чай хороший тоже в Грузии растет, если постараться - аноним вряд ли его когда пробовал6 просто слышал про плохой массовый грузинский чай, да, что было то было, но если кто не жлобился в начале 80-х можно было купить сортовой грузинский чай (от 1 р до 3 р за пачку) - очень неплохой. Кстати весьма ценился (и ценится) очень своеобразный краснодарский чай. А еще чай рос в Азербайджане (сейчас можно купить в РФ - вполне приличный6 не хуже дещевых сортов индийского) и Узбекистане.

> В СССР же чай сажали по идеологическим причинам: "при социализме можно растить что угодно и где угодно!"

Ну это явный бакланопотцит - чай и мандарины в России культивировать начали задолго до СССР и отнюдь не по идеологическим мотивам.

> Ну да, можно, можно... И кукурузу в Сибири тоже можно...

Можно, поциэнт не знает, что Сибирь бывает и южная и кукуруза (хоть и кормовая) растят там тока в путь.

>Возвращаюсь к зерну.
Общий сбор его:
92/78,6 млн. тонн. Итого в 2006-м сбор зерновых - 85% от уровня 1985.
А площадь под зерновыми:
72 689/43 357 тыс. га. Итого в 2006-м площадь посевов - 59% от уровня 1985.
То есть сейчас с гектара собирают 0,85/0,59 = в 1,44 раза больше.
Что вы скажете в ответ на этот приговор цифр?

Ну что сказать,
если посмотреть таблицу например вот здесь
http://agrogold.ru/proizvodstvo_zerna,_effektivnost_pr
то получается что урожайность выросла в 2006 по сравнению с 1986-1990 пол зернобобовым на 14,5%, при том что по рподовольственным почти не изменилась (упала на 1%, по пшенице упала на 14%). Выросла урожайность как раз за счет третируемых анонимом зернофуражных "которые никому не нужны так как поголовье скота упало".

>Кстати! Сельхозтехника! В расчете на 1000 га посевов зерноуборочных комбайнов приходится теперь вдвое меньше, а собираем мы больше! А кукурузоуборочных - нет, держите меня - в 8 с лишним раз!!! В ВОСЕМЬ РАЗ меньше обеспеченность кукурузоуборочными комбайнами, а сбор кукурузы на треть больше! Люди, держите меня...

Ну насчет этих цифр не копал - но поциент как-то доверия не вызывает. ЧТо-то не то он сравнивает и не с тем.
Дальше уже как-то и лень.

>Картофель - 38,4/38,6 млн. тонн. Абсолютный паритет.
Но! Посевные площади под ним: 3790/2976 тыс. га. А обеспеченность картофелеуборочными комбайнами - 47 и 36 на 1000 га, соответственно.

Ну картофелеуборочные комбайны тут вовсе ссбоку-припеку, ибо в РФ почти 90% производства картофеля ЕМНИП обеспечивалось в 2006 мелкими хозяйствами. Ай как кошерно, обошлись без комбайнов, собрали картошку "на пердячем газу". Я бы не стал радоваться. Впрочем, уборка вручную обеспечивает лучшее качество.

>Ну? При чем лучше люди работают, при социализме или при капитализме?

Судя по результатам, примерно одинаково (даже если забыть что-таки общий сбор и производство на душу населения упало, и не учтены тезнические и овощные культуры), но ПМСМ постановка вопроса в корне не правильна, важно не только, когда лучше работают, но и когда лучше живут.
От Штык
К vld (25.08.2011 12:22:56)
Дата 07.09.2011 11:31:36

Re: Сельское хозяйство....


>Ну что сказать,
>если посмотреть таблицу например вот здесь
> http://agrogold.ru/proizvodstvo_zerna,_effektivnost_pr
>то получается что урожайность выросла в 2006 по сравнению с 1986-1990 пол зернобобовым на 14,5%, при том что по рподовольственным почти не изменилась (упала на 1%, по пшенице упала на 14%). Выросла урожайность как раз за счет третируемых анонимом зернофуражных "которые никому не нужны так как поголовье скота упало".


Благодарю за ссылку на статью. Открыл и забыл про нее совсем, вчера только прочитал полностью. Крайне интересная. Лишний раз убедился, что тут столько нюансов, что сухие цифры из статистических сборников неспециалисту просто ничего не скажут. Без привлечения соответствующих специалистов не разобраться.
От Штык
К vld (25.08.2011 12:22:56)
Дата 28.08.2011 15:45:18

Re: Сельское хозяйство....

>Опять вкусовщина - аноним не понимает о чем пишет. "Хороший мандарин" в Абхазии и Грузии растет. По-моему, черноморский мандарин вкуснее своего испанского и марокканского собрата. Чай хороший тоже в Грузии растет, если постараться - аноним вряд ли его когда пробовал6 просто слышал про плохой массовый грузинский чай, да, что было то было, но если кто не жлобился в начале 80-х можно было купить сортовой грузинский чай (от 1 р до 3 р за пачку) - очень неплохой. Кстати весьма ценился (и ценится) очень своеобразный краснодарский чай. А еще чай рос в Азербайджане (сейчас можно купить в РФ - вполне приличный6 не хуже дещевых сортов индийского) и Узбекистане.


Да, кстати, я тоже помню прекрасный краснодарский чай. В восьмидесятые "с моря" привезли краснодарский чайный набор и в памяти отложилось, что впечатления от него тогда остались самые положительные. Ну а уж лучше абхазских мандаринов я не встречал. Просто господин, видимо, из той породы людей, которые считают, что нет никакой трагедии, если если что-то не производится или не выращивается, когда это можно купить где-то, притом лучшего, как ему кажется, качества))).



>>Ну насчет этих цифр не копал - но поциент как-то доверия не вызывает. ЧТо-то не то он сравнивает и не с тем.
>Дальше уже как-то и лень.

Да вот по технике то меня как раз больше всего и заинтересовало. Сергей Георгиевич ведь писал о количестве сельхозтехники. Что в расчете на единицу площади количество техники в СССР сильно отставало от стран, которые нам ставили в пример. А за годы реформ количество этой техники еще и существенно уменьшилось. Да и оставшийся парк весьма преклонного возраста. Проблема известная. И тут рост последних лет по зерновым. Понимаю, что одни сухие цифры мне ничего не скажут. Тут уже без знаний в этой области не обойтись. А понять хочется))


>>Ну картофелеуборочные комбайны тут вовсе ссбоку-припеку, ибо в РФ почти 90% производства картофеля ЕМНИП обеспечивалось в 2006 мелкими хозяйствами. Ай как кошерно, обошлись без комбайнов, собрали картошку "на пердячем газу". Я бы не стал радоваться. Впрочем, уборка вручную обеспечивает лучшее качество.

По картофелю да, я тоже обратил внимание на рост доли картофеля выращенного домашними хозяйствами. Полагаю,отчасти и отсюда рост урожайности. И бОльшая доля ручного труда. Кстати, существенный рост доли домашних хозяйств наблюдается не только по картофелю, но и по овощам, молоку, мясу.


От Скептик
К vld (25.08.2011 12:22:56)
Дата 28.08.2011 11:33:32

Re: Сельское хозяйство....

"Чай хороший тоже в Грузии растет, если постараться"

Очевидно, что аргумент был именно про общее положение с чаем из Грузии, а не про какие то небольшие исключения из правил. В массовом масштабе вряд ли можно в Грузии вырастить хороший чай. Климат не тот.
От vld
К Скептик (28.08.2011 11:33:32)
Дата 29.08.2011 17:56:50

Re: Сельское хозяйство....

>Очевидно, что аргумент был именно про общее положение с чаем из Грузии, а не про какие то небольшие исключения из правил. В массовом масштабе вряд ли можно в Грузии вырастить хороший чай. Климат не тот.

Почему это "не тот"? При соблюдении агротехники вполне "тот". Я уже не удаляюсь в дебри понятия сортовости чая - разный он чай бывает, и чай выращеный "не в том" климате может обладать весьма ценными для ценителей качествами. Тут проще все, автор топика двигает свою идеологическую линию, позодя плюя во все что напоминет "проклятый совок". А анализом и знанием фактов не утруждается, в общем, очередной "обличитель" - "в топку".
От Скептик
К vld (29.08.2011 17:56:50)
Дата 29.08.2011 18:18:41

Re: Сельское хозяйство....

>Почему это "не тот"?

Потому что слишком холодно.

" При соблюдении агротехники вполне "тот". "

И такой чай будет очень дорогим, а апельсины можно и на полюсе выращивать, только дорого получится.

"для ценителей качествами"

Видимо, очень мало таких ценителей.

От vld
К Скептик (29.08.2011 18:18:41)
Дата 29.08.2011 18:49:06

Re: Сельское хозяйство....

>Потому что слишком холодно.

Не берусь конкретизировать - я не специалист по агротехнике чая.
Впрочем, в Краснодарском краей холоднее, чем в Очамчирском районе или в Абхазии, а чай почему-о в советские времена краснодарский был значительно лучше, хотя и не был таким массовым как грузинский, сейчас он, зараза, продается по цене дорогих цейлонских смесей. А под Ленкоранью условия для чаеводства лучше чем в Очамчире и Краснодарском крае, а чай совершенно тошнотный был - может, не в "холоде" дело?
В горном Китае, Турции и Японии, где и морозы случаются упорно культивируют свой чай, отличающийся своеобразием вкуса.

>И такой чай будет очень дорогим,

Опять же не специалист. Хотя общий принцип такой - дорогой чай хороший, дешевый - плохой :) Соблюдается безотносительно страны происхождения.

> а апельсины можно и на полюсе выращивать, только дорого получится.

Не будем утрировать - мандарины в причерноморье не требуют таких затрат на выращивание как апельсины на полюсе.
От Баювар
К vld (29.08.2011 18:49:06)
Дата 30.08.2011 12:12:02

Идеальный Покупатель

>В горном Китае, Турции и Японии, где и морозы случаются упорно культивируют свой чай, отличающийся своеобразием вкуса.

>Опять же не специалист. Хотя общий принцип такой - дорогой чай хороший, дешевый - плохой :) Соблюдается безотносительно страны происхождения.

Забавно, что "Идеальный Покупатель", прошитый постсовкам (радуемся высоким ценам) противоречит не только их личному опыту, но и своим же тезисам! Неужели не очевидно, что именно дорогой чай может оказаться настолько своеобразным, что вызовет острое желание чай выплюнуть и рот прополоскать? Элитный сыр типа "портяночный концентрат" пробовать не доводилось? Мне так да.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (30.08.2011 12:12:02)
Дата 30.08.2011 13:15:16

Re: Идеальный Покупатель

>Забавно, что "Идеальный Покупатель", прошитый постсовкам

Сели на своего любимого конька :) Как "постсовок" "младофрицу" скажу - я крайне неидеальный покупатель.

>(радуемся высоким ценам)

Кто-то радуется?

>Неужели не очевидно, что именно дорогой чай может оказаться настолько своеобразным, что вызовет острое желание чай выплюнуть и рот прополоскать?

Неужели неясно, что речь идет о достаточно массовых чаях, ибо вначале топика обсуждается массовая продукция, в случае которой неплохо работает классический рыночный критерий "цена-качество"? (Сомневающиеся могут хлебнуть индийского "Ахмада" за 100 р/пачка, "КРИ" за 80, "Майского" за 70 и "Беседы" за 36 - очень наглядное сравнение).

> Элитный сыр типа "портяночный концентрат" пробовать не доводилось? Мне так да.

Мне много чего приходилось пробовать.
От vld
К vld (25.08.2011 12:22:56)
Дата 25.08.2011 14:36:43

Re: добавлю

автор опуса оперирует фактически единственным трендом - снижением посевных площадей при повышении урожайности.
Но этот тренд в с/х СССР прослеживается с начала 70-х, хоть и не столь резкий - посевные площади под зерновые падали на 1 млн га в год при одновременном росте урожайности и валового сбора. С 90-х происходит более быстрое падение посевных площадей, так что и рост урожайности не помогает сохранить валовый сбор. При желании можно графики порисовать - подумать.

Что касается сравнения числа единиц с/х техники, то надо все же заметить, что в постсоветские времена учет велся со с/х организациям, в то время как большое количество (особенно маломощной) с/х техники числится не за с/х организациями, а за частными лицами и организациями не с/х направленности. Так что N тракторов числится за с/х организациями не значит что N тракторов пашут в поле, может, N+1, а может и 2N - сравниваются в общем пирожки вообще с пирожками с клубникой, что не есть хорошо.

В общем статистика лукава