От Игорь
К С.С.Воронцов
Дата 08.11.2011 13:07:56
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Начали за...

>>Кем и когда побит аргумент "креационизма" про неупрощаемую комплексность, недопускающую формирования сложных органов "по шагам", который в частности приводится в рассматриваемой статье?
>
>Я Вам уже это уже подробно объяснял. Выньте из уха банан и перечитайте нашу прошлую дискуссию на эту тему.

Я помню, что в нашей прошлой дискусии вопрос про неупрощаемую комплексность не обсуждался вообще.

>>> что еще хуже, для обоснования теистической, религиозной идеологии, пусть даже припудренной терминами «космизма», под знаменем которой предлагается развиваться дальше.
>>
>> Потому что разумные люди не могут продолжать жить и верить в магию саморазвития материи, которая ничем не подверждена, и которая новыми научными результатами ( например по пресловуой расшифровке генома человека) только со всей очевидностью опровеграется.
>
>Ваши иллюзии, не нужно заклинаний, напрасно буквы мучаете.

>>> Нельзя класть мифы в основу идеологий, это всегда оборачивалось социальными катаклизмами, в современном мире эти грабли могут оказаться очень опасны.
>>
>> В основу идеологии нельзя прежде всего класть абсурд, который положен в основу идеологии материализма.
>
>Лучше этот абсурд, чем идиотизм Библейского сотворения, извините.

Словом, лучше абюсурд, чем то, что для меня неприемлемо по личным соображениям. Вот это по нашему - по материалистически.

>>>Все моральные и этические принципы, реализуемые в культурах, совсем не обязательно основывать на религии. Они растут на той же почве биховиоризма, из которой появился Гоббсовский социал-Дарвинизм рыночного фундаментализма,
>>
>> Вам уже заявляли - что материализм по всем признакам является религией. Только, конечно, не светлой.
>
>Это по логике постмодерна, логике приориев Зенона.

>>>и только на этом поле, на знании естественных законов, механизмов развития, человеческие качества могут эффективно противодействовать скотству в человеке.
>>
>> Эти естественные законы мтериального мира индифференты к нравственности, а следовательно, не могут противостоять скотству в человеке.
>
>Человек материален, так что только они и могут серьезно противостоять.

Человек не только материален. И уж менее всего материальна нравственность.

>>>Религии – это неконструктивный мировоззренческий тупик, куда нас и толкают апологеты теории всеобщего рынка.
>>
>> Религии - единственное, что дает твердое основание нравственности. Религия мтериализма может давать основание только безнравственности.
>
>Флаг Вам в руки, хоругвь. Что тверже – жизнь покажет.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (08.11.2011 13:07:56)
Дата 18.11.2011 04:05:59

Re: Начали за...

> Человек не только материален. И уж менее всего материальна нравственность.

Нравственность - вполне материальна. Вопрос только в понимании материальности.

Если материальность воспринимается как потребительская ценность, материализм - как логика присвоения богатств окружающего мира, то да, нравственность в этом смысле не материальна.
А если материализм трактуется как соответствие, адекватность представлений человека - логике развития окружающего мира, ландшафта, окружающей его жизни, - то и нравственность материальна. Человек, готовый отдать свою жизнь во имя спасения от выстрелов браконьеров белых лебедей, - что здесь внематериального? Гармония природы - совершенно материальна. Самоотдача, вплоть до самопожертвования, во имя этой гармонии - тоже.

А вот материализм браконьера - уже из совершенно другой оперы.

Я теперь все чаще буду повторять: религии - настоящий материализм. Ради того, чтобы человек не стал врагом окружающему миру, они и возникли.
И наоборот, то, что ныне обзывается материализмом, - поклонение золотому кумиру. Не более того.

В вашем с Воронцовым споре есть ключевой вопрос: ЗАЧЕМ?
Религиозный подход я только что разобрал. Чтобы не стать окружающему миру врагом. Именно поэтому религия - мать всех наук.

А вот Воронцов вокруг этого мотива будет юлить, вертеться как уж на сковордке. Потому как основа мотива привычного ему материализма - как бы побольше взять, и чтобы ничего за это не было. Детство, оно же пиратство, оно же бандитизм, возведенный в ранг идеологии.
От С.С.Воронцов
К Pokrovsky~stanislav (18.11.2011 04:05:59)
Дата 18.11.2011 12:59:41

Re: Начали за...


>В вашем с Воронцовым споре есть ключевой вопрос: ЗАЧЕМ?
>Религиозный подход я только что разобрал. Чтобы не стать окружающему миру врагом. Именно поэтому религия - мать всех наук.

>А вот Воронцов вокруг этого мотива будет юлить, вертеться как уж на сковордке. Потому как основа мотива привычного ему материализма - как бы побольше взять, и чтобы ничего за это не было. Детство, оно же пиратство, оно же бандитизм, возведенный в ранг идеологии.

Юлить я не буду, все аргументы уже высказаны. Это Вам придется юлить с Вашей кривой логикой, господин православнутый атеист. Кукуйте на пару с Игорем, Господь вас услышит.
От Pokrovsky~stanislav
К С.С.Воронцов (18.11.2011 12:59:41)
Дата 18.11.2011 19:23:13

Re: Начали за...


>>православнутый атеист.

Либо Вы извинитесь, не передо мной уже, - перед всем русским народом - за новоизобретенное слово "православнутый", - либо Вы для меня НАВСЕГДА исключены из списка ЛЮДЕЙ.

Человекообразное...
От С.С.Воронцов
К Pokrovsky~stanislav (18.11.2011 19:23:13)
Дата 18.11.2011 19:53:19

Re: Начали за...


>>>православнутый атеист.
>
>Либо Вы извинитесь, не передо мной уже, - перед всем русским народом - за новоизобретенное слово "православнутый", - либо Вы для меня НАВСЕГДА исключены из списка ЛЮДЕЙ.

>Человекообразное...

Вы, очевидно, богообразное. Охолонитесь вещать за Русский народ, надорветесь. А слово не мной изобретено, и особо оскорбительного смысла не имеет.
От Pokrovsky~stanislav
К С.С.Воронцов (18.11.2011 19:53:19)
Дата 18.11.2011 21:29:34

Re: Начали за... (-)

Все.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (18.11.2011 04:05:59)
Дата 18.11.2011 12:03:51

Re: Начали за...

>> Человек не только материален. И уж менее всего материальна нравственность.
>
>Нравственность - вполне материальна. Вопрос только в понимании материальности.

>Если материальность воспринимается как потребительская ценность, материализм - как логика присвоения богатств окружающего мира, то да, нравственность в этом смысле не материальна.
>А если материализм трактуется как соответствие, адекватность представлений человека - логике развития окружающего мира, ландшафта, окружающей его жизни, - то и нравственность материальна.


А материализм так не принято трактовать. А логика развития окружающего мира опять таки надмирна, ее нет в самой материальной структуре мира.

>Человек, готовый отдать свою жизнь во имя спасения от выстрелов браконьеров белых лебедей, - что здесь внематериального?

Да все тут внематериальное. Мертвой материи нет никакого дела до браконьеров и лебедей.

>Гармония природы - совершенно материальна. Самоотдача, вплоть до самопожертвования, во имя этой гармонии - тоже.

Гармония природы - есть следствие осуществления разумного плана Творца.

>А вот материализм браконьера - уже из совершенно другой оперы.

Материализм браконьера - тоже внематериален - ибо это злое чувство, которое порождается злым духом.

>Я теперь все чаще буду повторять: религии - настоящий материализм. Ради того, чтобы человек не стал врагом окружающему миру, они и возникли.

Окружающий мир без влияния Господа превратился бы в хаос - как нам про то говорят известыне законы физики. Возникновение религии - это тоже следствие наличия Бога в мире и осуществления Его промысла о мире.

>И наоборот, то, что ныне обзывается материализмом, - поклонение золотому кумиру. Не более того.

Материализм - это мировоззрение. Тоже своего рода религия, но с приставкой анти. Ты говоришь уже о сатанизме - как крайней и последней форме материализма. Вообще я думаю, что тебе надо говорить не о материализме, а о реализме.

>В вашем с Воронцовым споре есть ключевой вопрос: ЗАЧЕМ?
>Религиозный подход я только что разобрал. Чтобы не стать окружающему миру врагом. Именно поэтому религия - мать всех наук.

Господь в одну секунду может смести с лица земли всех Своих врагов. Но создавая человека, он дал ему свободную волю, тем самым уподобив его себе и сделав его предметом Своей любви. Естественно, что Господу важно, чтобы человек сам добровольно выбрал Его сторону.

>А вот Воронцов вокруг этого мотива будет юлить, вертеться как уж на сковордке. Потому как основа мотива привычного ему материализма - как бы побольше взять, и чтобы ничего за это не было. Детство, оно же пиратство, оно же бандитизм, возведенный в ранг идеологии.
От С.С.Воронцов
К Игорь (08.11.2011 13:07:56)
Дата 09.11.2011 07:10:10

Re: Начали за...

>>>Кем и когда побит аргумент "креационизма" про неупрощаемую комплексность, недопускающую формирования сложных органов "по шагам", который в частности приводится в рассматриваемой статье?
>>
>>Я Вам уже это уже подробно объяснял. Выньте из уха банан и перечитайте нашу прошлую дискуссию на эту тему.
>
> Я помню, что в нашей прошлой дискусии вопрос про неупрощаемую комплексность не обсуждался вообще.

Термин не упоминался, но речь по сути шла об этом.

>>>> что еще хуже, для обоснования теистической, религиозной идеологии, пусть даже припудренной терминами «космизма», под знаменем которой предлагается развиваться дальше.
>>>
>>> Потому что разумные люди не могут продолжать жить и верить в магию саморазвития материи, которая ничем не подверждена, и которая новыми научными результатами ( например по пресловуой расшифровке генома человека) только со всей очевидностью опровеграется.
>>
>>Ваши иллюзии, не нужно заклинаний, напрасно буквы мучаете.
>
>>>> Нельзя класть мифы в основу идеологий, это всегда оборачивалось социальными катаклизмами, в современном мире эти грабли могут оказаться очень опасны.
>>>
>>> В основу идеологии нельзя прежде всего класть абсурд, который положен в основу идеологии материализма.
>>
>>Лучше этот абсурд, чем идиотизм Библейского сотворения, извините.
>
> Словом, лучше абюсурд, чем то, что для меня неприемлемо по личным соображениям. Вот это по нашему - по материалистически.

Абсурд - это по вашему, по религиозному. Вы считаете, что мир был сотворен за 7 дней?

>>>>Все моральные и этические принципы, реализуемые в культурах, совсем не обязательно основывать на религии. Они растут на той же почве биховиоризма, из которой появился Гоббсовский социал-Дарвинизм рыночного фундаментализма,
>>>
>>> Вам уже заявляли - что материализм по всем признакам является религией. Только, конечно, не светлой.
>>
>>Это по логике постмодерна, логике приориев Зенона.
>
>>>>и только на этом поле, на знании естественных законов, механизмов развития, человеческие качества могут эффективно противодействовать скотству в человеке.
>>>
>>> Эти естественные законы мтериального мира индифференты к нравственности, а следовательно, не могут противостоять скотству в человеке.
>>
>>Человек материален, так что только они и могут серьезно противостоять.
>
> Человек не только материален. И уж менее всего материальна нравственность.

Не менее материальна, чем все остальное.

>>>>Религии – это неконструктивный мировоззренческий тупик, куда нас и толкают апологеты теории всеобщего рынка.
>>>
>>> Религии - единственное, что дает твердое основание нравственности. Религия мтериализма может давать основание только безнравственности.
>>
>>Флаг Вам в руки, хоругвь. Что тверже – жизнь покажет.