От Pokrovsky~stanislav
К Игорь
Дата 10.11.2011 18:04:00
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Для чего пал СССР.

Ты прав, этот вопрос надо задавать. И именно в такой формулировке: ДЛЯ ЧЕГО.

Я сейчас попытаюсь предложить свой вариант ответа.

Анализируя цифры по добыче нефти, я вдруг обнаружил интересный момент. После падения СССР нефтедобыча и соответственно потребление нефти в России резко упало. Но возрос экспорт. Падение нефтедобычи в России шло до 1998 года, отслеживая общее падение экономики России. С 1998 года начался подъем. Но вот что характерно. Практически весь рост добычи сырой нефти конвертировался в экспорт собственно нефти и нефтепродуктов из нее. Главным образом в Западную Европу.

Какой напрашивается вывод? А вот какой. Западная Европа к концу 80-х была на грани начала экономического краха по причине ограниченности энергетических возможностей. Дополнительную нефть было просто неоткуда брать. Рост мировой добычи замедлился, но продолжался. Однако темпы роста мировой добычи еле поспевали за ростом спроса на нее у новых растущих экономик Южной Кореи, Китая, Юго-Восточной Азии.
Единственным мощным энергетическим донором для Западной Европы мог быть Советский Союз. Но свою нефть он главным образом потреблял сам. Не слишком эффективно с точки зрения КПД двигателей, не слишком эффективно в смысле выхода нефтепродуктов из сырой нефти. Но эффективно с точки зрения развития собственного хозяйства. Нефть превращалась не в 20 тонн мусора в год на душу мирового населения, что к началу 1990-х обеспечили миру капиталистические экономики "золотого миллиарда"(сейчас цифра уже близка к 50 тоннам), а в дороги, трубы, дома, научные результаты по всему фронту науки, и т.д.

Западная Европа к тому времени уже съела практически все резервы роста экономичности двигателей, резервы экономии энергии за счет оптимизации всего и вся. Реально запас еще был. Скажем, в двигателях еще был резерв оптимизации самого процесса горения топлива за счет электронного управления. Но к началу 90-х эта возможность была туманной.
К середине 80-х и в США стала осознаваться перспектива назревающего энергетического голода. Голода не объективного, но неустранимого без изменения самого уклада жизни, который подхлестывал к росту энергопотребления.

Ведущие политические и финансовые структуры Запада осознавали нависшую над "золотым миллиардом" угрозу. Я в начале 90-х читал книжку какого-то приезжавшего в 1990-91 годах в СССР немецкого философа, считавшегося на Западе крупной фигурой. Из книжки просто сквозило: "золотой миллиард" ведет себя по отношению к "третьему миру" аналогично нацистам. И расплата неизбежна. Надо что-то очень сильно менять.

Но менять общественный уклад не позволяло нацистское по сути мировоззрение "золотого миллиарда". А тот уклад, который хотелось сохранить, уклад обеспечивавший возвышенное, господствующее над миром положение, был при всех ухищрениях технической и организационной экономии - недопустимо энергоемким. Скажем, сейчас, только по нефти душевое потребление США это 3.2 т в год, Западной Европы - 2.5 т, в богатой нефтью России с ее гигантскими пространствами и соответствующими дикими расходами топлива в необходимых сухопутных перевозках и поездках 0.9 т. Мировое среднедушевое потребление сейчас около 0.42 т в год. Причем это же "средняя температура по больнице". Из 3.1 млрд. т добычи около 2 млрд. т потребляют США и Западная Европа. Россия своей собственной нефти потребляет около 130 млн.т, включая затраты на переработку в нефтепродукты, уходящие на экспорт. А это на сегодняшний день по российским НПЗ около 30% от перерабатываемого сырья. Огромная экономика Китая потребляет 400 млн. т. На уровне среднемирового душевого потребления. А в абсолютной цифре - в 5 раз меньше США и Западной Европы.

Вопрос о потреблении нефти принципиален. Монетарное господство над миром неотделимо от торговли. А торговля лишь тогда доминирует, когда перевезти товары легче, чем произвести их на месте. Пока нефтедобыча росла, нефть не была дефицитом, торговля душила местные экономики. Во имя собственного господства. Мы, мол, те, кто обеспечивает разделение труда, - главные в этом мире. Хрен вам в форме собранного изготовленных всем миром комплектующих "Суперджета", вместо целиком отечественного Ту-134.

Но когда речь зашла о потолке добычи нефти, остро встал вопрос о средствах продления господства финансов и торговли.
Разрушение экономики СССР, потреблявшей слишком много энергоресурсов отнюдь не на пользу мировому господству монетаризма и его агента торговли, а наоборот на развитие жизни там, где ее ранее не было, - стало необходимым для продления агонии монетаризма. Нефть, ранее работавшая в экономике СССР, обеспечила 20 лет благополучия "золотого миллиарда".

Есть одна интересная фраза, которую я слышу в ответ на разговоры о нефти даже от коммунистов: "Ну что-нибудь взамен придумают!"

Продление агонии все 20 лет было в расчете на то, что "что-нибудь придумают". Придумали. До 20% посевных площадей в Западной Европе обеспечивают 30% потребностей Западной Европы дизельном топливе. Хотя само ДТ только в нефтяном балансе ЗЕ составляет 40%(39, если быть точным). Для сохранения монетарного уклада надо либо разучиться есть, либо серьезно уменьшать население. Очень серьезно. Современный западноевропейский дефицит ДТ около 50 млн. т в год покрывается приблизительно 25 млн.га посевных площадей. При типичной урожайности зерновых 50-60 ц/га и норме потребления продуктов земледелия как прямо, так и через корма в животноводстве, около 1 т на душу, речь сегодня идет о ненужности 125-150 млн. душ западноевропейского населения. Не объективной, от Бога ненужности. А об их излишности для монетарного уклада.

Теперь уже кратко резюмирую:

СССР пал для того, чтобы поддержать существование монетарного уклада начинающей становиться дефицитной нефтью - за счет разрушения собственного советского потребления нефти. СССР пал ради создания "трубы".
Пал в расчете на то, что за время существования "трубы" удастся найти способ продления жизни монетарного уклада.

Ситуация донельзя анекдотичная. Очередной раз напоминаю высказывание Гермеса. Рассудок Бог дает всем, а разум дается в награду за богоугодные дела.

Так вот как разума Господь западной еврейской=евро-американской цивилизации не дал. Есть емкое русское слово, которым не побрезговал и Сталин в конце июня 1941 года. Так вот, эти самые евреи и подчиненные им европейцы, американцы и японцы предоставившуюся им фору в 20 лет натурально просрали.

Ну а для нас гибель СССР была - "передышкой похабного Бреста".

У нас, тех, кто любил советский строй, готов был бороться за него, не было сколько-нибудь перспективных ходов. Оставался единственный ход, который нужно было еще и нащупать в идеологическом тумане: ДЕРЖАТЬ РОССИЮ. Кто какими средствами может. Вплоть до бандитских. Бандиты ведь в начале 90-х остановили распад экономики из-за всеобщего кидалова внутри возникшей бизнес-среды. Взял кредит - и поминай как звали. Взял товар - и не расплатился. Бандиты это паскудство прекратили. Завалив собственными телами: десятками и сотнями тысяч почти безмозглых пацанов, находивших свою пулю в разборках.

Кто-то держал Россию, не позволяя рухнуть предприятиям. Кто-то пахал, сеял и собирал урожай бесплатно, потому как НАДО. Кто-то занимался наукой в промерзающих опустевших лабораториях.

Нашим делом было - стоять и умирать. И мы выстояли!
От Кравченко П.Е.
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2011 18:04:00)
Дата 11.11.2011 22:00:27

боян

>Ты прав, этот вопрос надо задавать. И именно в такой формулировке: ДЛЯ ЧЕГО.

>Я сейчас попытаюсь предложить свой вариант ответа.
да где там, свой, эта "версия" гуляет чуть не с момента возникновения какой либо опозиционной печати, Завтра например)) Боян боянистый)))
>Анализируя цифры по добыче нефти, я вдруг обнаружил интересный момент. После падения СССР нефтедобыча и соответственно потребление нефти в России резко упало. Но возрос экспорт. Падение нефтедобычи в России шло до 1998 года, отслеживая общее падение экономики России. С 1998 года начался подъем. Но вот что характерно. Практически весь рост добычи сырой нефти конвертировался в экспорт собственно нефти и нефтепродуктов из нее. Главным образом в Западную Европу.

>Какой напрашивается вывод? А вот какой.
От Иванов (А. Гуревич)
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2011 18:04:00)
Дата 11.11.2011 10:57:46

13%

И много же вы, батенька, тут всего нагородили.
Сегодня доля России в мировой добыче нефти - 13%. А выросла эта (мировая) добыча за последние 20 лет - на 23%. А еще, совместная добыча США и Канады как раз совпадает с российской. Так что, хоть и нужна наша нефть на мировом рынке, но и без нее вполне можно обойтись. Понадобится - OPEC увеличит квоты.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (11.11.2011 10:57:46)
Дата 11.11.2011 12:57:42

Не 13, а 16

>И много же вы, батенька, тут всего нагородили.
>Сегодня доля России в мировой добыче нефти - 13%.

505 млн. тонн/ 3100 млн. тонн = 16.2%

А выросла эта (мировая) добыча за последние 20 лет - на 23%. А еще, совместная добыча США и Канады как раз совпадает с российской. Так что, хоть и нужна наша нефть на мировом рынке, но и без нее вполне можно обойтись. Понадобится - OPEC увеличит квоты.

Вы всереьез полагаете, что 16% дополнительнйо нефтедобычи можно вот так взять и обеспечить? Это даже в среднесрочной перспективе невозможно, не то что в краткосрочной.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (11.11.2011 12:57:42)
Дата 14.11.2011 06:26:54

Вам лишь бы спорить

Добыча нефти в России составляет все-таки 13% мировой, а не 16% (по данным ВР за 2010 год). А ее экспорт - всего лишь 9% от мирового потребления нефти. И на этих девяти процентах весьма глупо строить конспирологические теории.
От Pokrovsky~stanislav
К Иванов (А. Гуревич) (14.11.2011 06:26:54)
Дата 14.11.2011 08:39:17

Re: Вам лишь...

>Добыча нефти в России составляет все-таки 13% мировой, а не 16% (по данным ВР за 2010 год). А ее экспорт - всего лишь 9% от мирового потребления нефти. И на этих девяти процентах весьма глупо строить конспирологические теории.

Ну 13-16 это не самое страшное. Цифры в источниках имеют обыкновение основательно расходиться. Основная причина - различие плотностей нефти 0.65-1.05 г/см3. Мировая статистика исходит обычно из объемного измерения в баррелях, а цифра в тоннах может существенно зависеть от того, какова доля мировой добычи более тяжелой или наоборот более легкой нефти.

Российская нефть, добыча которой меряется в баррелях, по данным BP из Вики добывается в 2011 г. количествах более 10 млн. баррелей в день из мировых 82 млн. Т.е. чуть менее 13%. Но российская нефть тяжелее арабской.

Мировая добыча в тоннах статистиками просчитывается не слишком аккуратно просто потому, что это возможно лишь в экономике типа советской, где нравится, не нравится, отчет по добыче с каждого месторождения строго в тоннах с учетом конкретной местной плотности и даже изменяющейся во времени плотности. И никаких баррелей. Российская статистика - наследница советской. И ей таки нужны тонны.
Для мировой добычи это нереально. Исчезла с рынка легкая ливийская нефть в количестве 1.5 млн. баррелей в сутки, ее частично заменила саудовская 0.5 млн бар/сут и русская - 20 млн. т в год. И считай после этого.
Колебания цен на нефть приводят к изменению доли добычи и продажи нефти из невероятного количества низкорентабельных скважин. В одних низкое давление, другим дороговато обходится электроэнергия, третьим транспортировка. А какая у них плотность нефти - бог его знает.
Короче, миллиметры здесь вылавливать - несерьезно.

Ну а игнорировать 9-10% мирового экспорта нефти - это просто неприлично. Эти 9-10% составляют все нефтепотребление Китая и вдвое превышают количество нефти, потребляемое Китаем за счет импорта.

Когда эти 9-10% мирового экспорта оказываются концентрированы практически на одном рынке Западной Европы, не имеющей сколько-нибудь существенной собственной добычи, но зато играющей одну из ключевых ролей в мировой экономике и политике, это еще серьезней.

Красота ситуации состоит в том, что финансы США, Западной Европы и Китая переплетены так, что обрушение европейской экономики немедленно сказывается на американской и китайской. Это только России по большому счету мало чего надо. И не хуже, и не легче, было б выпить что покрепче. Все-равно с какой холерой воевать!


От Александр
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2011 18:04:00)
Дата 10.11.2011 20:22:00

Re: Для чего пал СССР или секрет могущества параноиков.

>Какой напрашивается вывод? А вот какой. Западная Европа к концу 80-х была на грани начала экономического краха по причине ограниченности энергетических возможностей. Дополнительную нефть было просто неоткуда брать.

Почему же этот вывод "напрашивается"? Чтобы захватывать чужие ресурсы совершенно не обязательно самому быть на грани краха.

>Ведущие политические и финансовые структуры Запада осознавали нависшую над "золотым миллиардом" угрозу. Я в начале 90-х читал книжку какого-то приезжавшего в 1990-91 годах в СССР немецкого философа, считавшегося на Западе крупной фигурой. Из книжки просто сквозило: "золотой миллиард" ведет себя по отношению к "третьему миру" аналогично нацистам. И расплата неизбежна. Надо что-то очень сильно менять.

Это из цикла "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вариации на старую тему - "права" Запада править миром. Маркс оправдывал это "право" технологическим превосходством Запада, Гитлер - рассовым. Нынешние - подкаблучностью. Добровольным подчинением финансовой олигархии. В противоположность Марксу, они оправдывают уничтожение незападных государств тем, что те достаточно технологически развились, чтобы делать оружие и потому должны быть уничтожены, пока не сделали. Конечно Запад тоже технологически развит, но себе они выписали индульгенцию - они мол "взаимозависимы", добровольно подчиняются воле "международного сообщества" (в переводе с европейского на Русский являются сателлитами США). А незападные страны независимы и потому опасны или по крайней мере подозрительны. При каждом удобном случае их надо вбамбливать в каменный век, чтобы они не создали оружие. А племенам, живущим в каменном веке и ресурсы особо незачем. Сами отдадут за бусы и зеркала.

>Разрушение экономики СССР - стало необходимым

Вы что, действительно уверены что люди делают только то что НЕОБХОДИМО? Играть в футбол головами индейцев было "необходимо"? Или фотографироваться рядом с повешенными русскими медсестрами да учительницами?

>Кто-то держал Россию, не позволяя рухнуть предприятиям. Кто-то пахал, сеял и собирал урожай бесплатно, потому как НАДО. Кто-то занимался наукой в промерзающих опустевших лабораториях.

В наших лабораториях было бы неплохо разобраться почему строительство школ, больниц, жилья и обороны для всех оказалось вдруг "Злом", а закрытие школ, больниц, подрыв обороноспособности и сброс большинства населения в каменный век - всего лишь "объективным процессом". Пока не разберемся с этим, наши ракеты не более надежная защита чем новогодние хлопушки.

>Нашим делом было - стоять и умирать. И мы выстояли!

Нашим делом было осознать зло, а мы его до сих пор не осознали. Именно поэтому гордые авиаконструкторы, летчики-истребители, ученые атомщики и т.п. оказались беззащитны против параноиков-диссидентов, для которых само наше существование уже вселенское зло. Поэтому наши ракеты, самолеты и подводные лодки оказались бессильны против оранжевой толпы. Пока мы ковырялись в своих лаборатория чтобы накормить, обогреть и защитить свой народ, они писали о нас "художественные произведения", вроде "агипелага гулага". И когда нас уже вовсю демонизировали мы продолжаем по привычке естественников-технарей искать какие-то объективные причины.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (10.11.2011 20:22:00)
Дата 10.11.2011 22:05:05

Проконсультируйте!

>>Какой напрашивается вывод? А вот какой. Западная Европа к концу 80-х была на грани начала экономического краха по причине ограниченности энергетических возможностей. Дополнительную нефть было просто неоткуда брать.
>
>Почему же этот вывод "напрашивается"? Чтобы захватывать чужие ресурсы совершенно не обязательно самому быть на грани краха.

Западная Европа попала в энергетический тупик уже в начале 70-х. И более из него не выходила. Энергетический тупик совмещался с экологическим. Европа задыхалась в дымах. Борьба с этим бедствием обошлась Европе в падение темпов роста ВВП приблизительно с 9% конца 60-х до 1% к началу 80-х.

Конечно же, не обязательно самому быть на грани краха, чтобы зариться на добро соседа. Но таки если ФАКТИЧЕСКИ на грани краха, стимулов как минимум на один, весомый, - поболе будет.

В чем тогда смысл высказывания Александра? - Я его вообще не вижу.
А ему придается как бы глубокий, отрицающий саму исходную конструкцию смысл

А этого смысла не вижу! Тем более, не вижу поводов для агрессии.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (10.11.2011 22:05:05)
Дата 10.11.2011 23:14:48

"Хотели кушать и съели Кука" (с)

СССР у вас как котлета в холодильнике: съели, потому что проголодались. А в 41-м, надо полагать, не очень голодные были. И в 18-м тоже. И в 1812.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (10.11.2011 23:14:48)
Дата 11.11.2011 00:58:35

Re: "Хотели кушать...

>СССР у вас как котлета в холодильнике: съели, потому что проголодались. А в 41-м, надо полагать, не очень голодные были. И в 18-м тоже. И в 1812.
>---------------------
> http://www.orossii.ru

Я отвечал не на вопрос, почему удалось, а на вопрос мотивации.
Голод - вполне достаточное основание для активности.

Вопрос о Куке. Почему? Ну нажрался по-свински. Потерял бдительность. Примитивно забыл, что такого, забывшего об осторжности могут съесть. За одним столом с командой, которая давно одичала.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (11.11.2011 00:58:35)
Дата 11.11.2011 01:15:04

Re: "Хотели кушать...

>>СССР у вас как котлета в холодильнике: съели, потому что проголодались. А в 41-м, надо полагать, не очень голодные были. И в 18-м тоже. И в 1812.
>>---------------------
>> http://www.orossii.ru
>
>Я отвечал не на вопрос, почему удалось, а на вопрос мотивации.
>Голод - вполне достаточное основание для активности.

Но не единственная.
Но дело даже не в этом, а в том что мотивация шакала никак не влияет на развитие ситуации, пока на него направлен дробовик.
Куда важнее мотивация тех, кто вдруг вообразил свой дробовик вселенским злом. И если искать в ж..е мозга, то есть в постинге Игоря смысла, то он именно в том что совки умели делать, чистить и смазывать свой дробовик, но забыли зачем они это делали и добровольно принесли себя и своих детей в жертву шакалу. В таком виде они действительно никому не нужны. Нужно только их мясо. Ресурсы то есть.

>Вопрос о Куке. Почему? Ну нажрался по-свински. Потерял бдительность. Примитивно забыл, что такого, забывшего об осторжности могут съесть. За одним столом с командой, которая давно одичала.

Его там за бога приняли. "Божественные" вожди друг друга жрали, чтобы присовокупить к собственной божественности соседскую. И Кука присовокупили. Приобщились, так сказать, к цивилизации. Чисто культурная конструкция. Ничего "объективного".
--------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (11.11.2011 01:15:04)
Дата 11.11.2011 04:08:10

Re: "Хотели кушать...

>Но не единственная.

Простите. Вопрос о логике. Мотив есть. Серьезный, хотя и не единственный из возможных.

Я выдвинул ВЕРСИЮ, исходящую из СУЩЕСТВЕННОГО МОТИВА.

В жизни хоть семьи, хоть многомиллионых социумов - мотивов масса. Поцеловал жену не так - уже повод для раздора. Но массе противоречий всегда есть ключевые. В современном обществе развитых стран одной из важнейших проблем является энергетическая.
Россию можно замазать самым грязным дерьмом, можно из каких угодно соображений желать ей гибели, но когда Западная Европа получает из России 10% мировой добычи энергоресурсов, с Россией приходится считаться. Кормилица.

Я предложил ВЕРСИЮ. Гипотезу. Ее можно и нужно оспаривать. Но не так же, как Вы...
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (11.11.2011 04:08:10)
Дата 11.11.2011 21:10:56

с китайской спецификой

>>Но не единственная.
>
>Простите. Вопрос о логике. Мотив есть. Серьезный, хотя и не единственный из возможных.
>Я выдвинул ВЕРСИЮ, исходящую из СУЩЕСТВЕННОГО МОТИВА.

Версия связи бузины в огороде с существенными мотивами дядьки в Киеве?

>В жизни хоть семьи, хоть многомиллионых социумов - мотивов масса. Поцеловал жену не так - уже повод для раздора. Но массе противоречий всегда есть ключевые. В современном обществе развитых стран одной из важнейших проблем является энергетическая.

Мотивы киевского дядьки конечно ключевые, но к бузине в огороде отношения не имеют. Не мог Запад сожрать СССР снаружи. Он вон даже в Сирию не лезет. Соответственно мотивы Запада перпендикулярны обсуждаемой проблеме. Важны мотивы тех, кто разрушал изнутри.

>Россию можно замазать самым грязным дерьмом, можно из каких угодно соображений желать ей гибели, но когда Западная Европа получает из России 10% мировой добычи энергоресурсов, с Россией приходится считаться. Кормилица.

Западная Европа получает нефть не "из России", а из скважин, посредством трубопроводов. Считаться приходится с мнением 145 миллионов, худо-бедно организованных и вооруженных приличным оружием. Кгда эти 145 миллионов будут загнаны в резервации муниципальных образований, в головы вбита уверенность что Россия - величайшее зло всех времен и народов, государство растворится в ВТО, а армию подчинят командованию НАТО, нефть из скважин будет все так же течь на Запад по трубопроводам.

>Я предложил ВЕРСИЮ. Гипотезу. Ее можно и нужно оспаривать. Но не так же, как Вы...

с китайской спецификой. Этот генерал не смог стать императором, потому что на его похоронах ели человечину.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (11.11.2011 21:10:56)
Дата 14.11.2011 00:40:31

Перебор.

Лишнюю карту взяли.