От Скептик
К Игорь
Дата 04.12.2001 15:51:30
Рубрики Крах СССР; Идеология; Хозяйство;

Точно вы слепы

"Вы, Скептик, много видели при советской власти в магазинах западных товаров? "

Я видел очереди за ними, огромные такие.
Но упрек принимаю. И отвечаю:
При чем тут товары? Мы тратили валюту на поддержку недоразвитых стран! Туда и шел основной поток наших нефтедолларов. К тому же мы закупали технологии на западе на валюту(ВАЗ, телевизоры, стиральная машина ВЯТКА). Закупали пшеницу и не только. Мы тратили валюту на содержание нашихагентов в мире ну и так далее.
От Павел
К Скептик (04.12.2001 15:51:30)
Дата 04.12.2001 17:00:33

Re: Точно вы...



>"Вы, Скептик, много видели при советской власти в магазинах западных товаров? "

>Я видел очереди за ними, огромные такие.
>Но упрек принимаю. И отвечаю:
>При чем тут товары? Мы тратили валюту на поддержку недоразвитых стран! Туда и шел основной поток наших нефтедолларов. К тому же мы закупали технологии на западе на валюту(ВАЗ, телевизоры, стиральная машина ВЯТКА). Закупали пшеницу и не только. Мы тратили валюту на содержание нашихагентов в мире ну и так далее.

Предоставьте, пожалуйста, цифры по отношению к общему бюджету
От Дмитрий Кобзев
К Павел (04.12.2001 17:00:33)
Дата 04.12.2001 17:29:10

Доля экспорта в бюджете СССР

Привет!

>>"Вы, Скептик, много видели при советской власти в магазинах западных товаров? "
>>Я видел очереди за ними, огромные такие.
>>При чем тут товары? Мы тратили валюту на поддержку недоразвитых стран! Туда и шел основной поток наших нефтедолларов.

Экспорт в разв.капстраны составлял следующую величину
год, млрд.руб/процент от бюджета
1985,18.5/4.7%
1986,13.1/3.1%
1987,14.2/3.3%
1988,14.7/3.1%

Экспорт в прочие страны (друзья, СЭВ и пр.) составлял следующую величину
год, млрд.руб/процент от бюджета
1985,54.1/13.8%
1986,55.2/13.2%
1987,53.9/12.4%
1988,52.5/11.2%

(Народное хозяйство СССР в 1988 г., с624,636)
В более ранние времена - обьем внешней торговли составлял вообще мизер по сравнению с бюджетом.

>Предоставьте, пожалуйста, цифры по отношению к общему бюджету

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Павел
К Дмитрий Кобзев (04.12.2001 17:29:10)
Дата 04.12.2001 18:35:15

Re: Доля экспорта...

Отлично. Очень хорошие цифры. Вопрос правда был таков - какие суммы тратились на дружественные страны БЕЗВОЗМЕЗДНО.


>Привет!

>>>"Вы, Скептик, много видели при советской власти в магазинах западных товаров? "
>>>Я видел очереди за ними, огромные такие.
>>>При чем тут товары? Мы тратили валюту на поддержку недоразвитых стран! Туда и шел основной поток наших нефтедолларов.
>
>Экспорт в разв.капстраны составлял следующую величину
>год, млрд.руб/процент от бюджета
>1985,18.5/4.7%
>1986,13.1/3.1%
>1987,14.2/3.3%
>1988,14.7/3.1%

>Экспорт в прочие страны (друзья, СЭВ и пр.) составлял следующую величину
>год, млрд.руб/процент от бюджета
>1985,54.1/13.8%
>1986,55.2/13.2%
>1987,53.9/12.4%
>1988,52.5/11.2%

>(Народное хозяйство СССР в 1988 г., с624,636)
>В более ранние времена - обьем внешней торговли составлял вообще мизер по сравнению с бюджетом.

>>Предоставьте, пожалуйста, цифры по отношению к общему бюджету
>
>С уважением, Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Павел (04.12.2001 18:35:15)
Дата 05.12.2001 07:26:40

Безвозмездные суммы друзьям

Привет!

Можно оценить по размеру долга развивающихся стран нам - к моменту крушения СССР он составлял около 130-150 млрд. долларов (с учетом %).

Например, с середины 80х годов, в среднем безвозмездно мы тратили 4-5 млрд. рублей (1-2% от бюджета) (ежегодное превышение экспорта над импортом).


Если считать, что безвозмездной помощью активно занимались лет 20-25 - примерно такая сумма долга (130-150 млрд.) и набегает, с учетом процентов.

>Отлично. Очень хорошие цифры. Вопрос правда был таков - какие суммы тратились на дружественные страны БЕЗВОЗМЕЗДНО.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Павел
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 07:26:40)
Дата 05.12.2001 11:03:07

Ре: Безвозмездные суммы...

Дмитрий!
Ну что же это такое!
Безвозмездно или в долг (пусть долгосрочный) - разные вещи. Есть долгосрочные долги - но это ведь долги, а не подарки. Ведь СССР не МВФ. В перспективе эти долги бы гасились товарами. Ведь не могла же разрушенные Сев. Корея или Афганистан сразу расплатится за поставленную технику. И если мне память не изменяет возврат долгов постепенно происходил.

Поэтомоу изначальный тезис - что мы жили в СССР плохо оттого что полмира дармоедов кормили просто неверен (мягко говоря). "Мы тратили валюту на поддержку недоразвитых стран! Туда и шел основной поток наших нефтедолларов."

Тем более 1-2% бюджета давать в долг - это такие слезы.

>Привет!

>Можно оценить по размеру долга развивающихся стран нам - к моменту крушения СССР он составлял около 130-150 млрд. долларов (с учетом %).

>Например, с середины 80х годов, в среднем безвозмездно мы тратили 4-5 млрд. рублей (1-2% от бюджета) (ежегодное превышение экспорта над импортом).


>Если считать, что безвозмездной помощью активно занимались лет 20-25 - примерно такая сумма долга (130-150 млрд.) и набегает, с учетом процентов.

>>Отлично. Очень хорошие цифры. Вопрос правда был таков - какие суммы тратились на дружественные страны БЕЗВОЗМЕЗДНО.
>
>С уважением, Дмитрий Кобзев
От Скептик
К Павел (05.12.2001 11:03:07)
Дата 05.12.2001 15:11:49

Ну да, конечно!

Я помню , что лет так 7-8 назад, когда мы уже разбежались с Кубой, по ТВ показали интересную передачу про помощь СССР Кубе. Пригласили на нее и представителя Кубы, то ли министра финансов, то ли еше кого то высокопоставленного Так вот, наша сторона утверждала чтооказывала в течение многих лет безвозмездную помщь Кубе в размере 5 млрд долларов в год! На что кубинец ответил, ну не 5 млрд, а только (!) два. Вдумайте, даже крайне заинтересованная сторона (кубинец) признает, что СССР безвозмездно по два млрд долларов вкачивал в Кубинскую экономику. Это помимпо долга , который наше руководсво не стремилось возращать и это только Куба. А был еще супер должник Вьетнам, и Польша Ангола, Болгария. А сколько мы передали технологий своим недоразвитым братьям! И все за так, или за лдолговые обязательсва, которые никто нам возвращать не желал , не желает, и главное мы сами не желали заставить должников расплатиться. Кто курил лучшие гаванские сигары. пил лучший в мире ром? Враги Кубы американцы. а мы смолили Яву. Кто получил алмазные прииски Анголы? Юар! А мы, спасшие ангольцев, помогавшие им во всем- шиш без масла получили. Кто отдыхал на Египетском побережье? кто угодно, в том числе ненавистные для египтян израильтяне, но только не советские граждане. И так далее.
От Дмитрий Кобзев
К Скептик (05.12.2001 15:11:49)
Дата 05.12.2001 16:02:11

Неподтвержденные сведения

Привет!


>Я помню , что лет так 7-8 назад, когда мы уже разбежались с Кубой, по ТВ показали интересную передачу про помощь СССР Кубе. Пригласили на нее и представителя Кубы, то ли министра финансов, то ли еше кого то высокопоставленного Так вот, наша сторона утверждала чтооказывала в течение многих лет безвозмездную помщь Кубе в размере 5 млрд долларов в год! На что кубинец ответил, ну не 5 млрд, а только (!) два. Вдумайте, даже крайне заинтересованная сторона (кубинец) признает, что СССР безвозмездно по два млрд долларов вкачивал в Кубинскую экономику.

Расчеты с КУбой велись в переводных рублях - за 30 лет долг Кубы составил 21 млрд. переводных руб.
Т.е. ни о каких 5 млрд, и даже 2 млрд. долларов в год и речи нет. Вы же Скептик - а так ТВ верите.
"Почти сразу же российские руководители поставили вопрос о необходимости обсудить выплату задолженности Кубы Советскому Союзу, сложившейся на протяжении 30 долгих лет, которая, по их оценкам, составляла 20848 миллионов переводных рублей. " Дуэль, 45/2001
А если Куба еще счет за предательство выставит (за отказ от долгосрочных поставок тростника, например?)

>Это помимпо долга , который наше руководсво не стремилось возращать и это только Куба.
Вот этот ваш вывод и обобщение придуманы.
По всей видимости, когда говорят о _безвозмездной_ помощи - имеют в виду безнадежные долги.

Нет никаких сведений о безвозмездной помощи кому-бы то ни было, кроме как в случаях стихийных бедствий.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 16:02:11)
Дата 07.12.2001 03:09:03

А подтверить?

>Привет!
Здра!

>Расчеты с КУбой велись в переводных рублях - за 30 лет долг Кубы составил 21 млрд. переводных руб.

>А если Куба еще счет за предательство выставит (за отказ от долгосрочных поставок тростника, например?)

А есть данные о том, какие договора и на какой срок были заключены СССР с Кубой по этому продукту? Одновременно не худо бы привести динамику цен поставки в сравнении с биржевыми, поскольку есть данные, что первые были сильно относительно завышены.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (07.12.2001 03:09:03)
Дата 07.12.2001 07:22:04

Расчеты ущерба приводят сами кубинцы. Их пока никто не оспаривал (-)
От Скептик
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 16:02:11)
Дата 06.12.2001 15:50:46

Я со стеной разговариваю????

Блин, я же писал что представитель КУБЫ, КУБЫ понимаете сам признал факт безвозмездной помощи в размере 2 млрд долларов ежегодно!
От Дмитрий Кобзев
К Скептик (06.12.2001 15:50:46)
Дата 07.12.2001 07:24:14

Я со стеной...

Привет!


>Блин, я же писал что представитель КУБЫ, КУБЫ понимаете сам признал факт безвозмездной помощи в размере 2 млрд долларов ежегодно!
Я подозреваю, под безвозмездной помощью понимались долги с отсрочкой платежа.
Никаких статей, в которые можно записать безвозмездную помощь таких масштабов в бюджете СССР не было.
Так что, попрошу подтверждения сведений именно о
_безвозмездной_ помощи.
А что вы видели в ящике - бог весть.
Есть примеры и более крутых фальсификаций.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Скептик
К Дмитрий Кобзев (07.12.2001 07:24:14)
Дата 09.12.2001 13:47:38

Все в пустую

Дача денег в долг, пусть и с отсрочкой не вляется безвозмездной помощью, в силу самого определения слова "безвозмездный"Й
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 16:02:11)
Дата 06.12.2001 02:26:46

С каких пор и по какому праву безвозмездный дар записывается в долг? (-)
От Павел
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 16:02:11)
Дата 05.12.2001 17:18:45

Кстати, совсем забыл очень важную детальку

За ту самую станцию радиоразведки, которая теперь будет закрыта Россия ни разу Кубе на заплатила. А это деньги огромные.
От Павел
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 16:02:11)
Дата 05.12.2001 17:15:35

Кстати, о кубинских долгах

Скептику - мало ли чего по ТВ в начале 90-х показывали и говорили. Аргумент чудовищен.

Дм. Кобзеву. Вследствие одностороннего разрыва в начале 90-х всех договоров с Кубой ельцинско-козыревская РФ нанесла ей ущерба порядка 100 млрд. долл. Точно не помню - но порядок цифры такой
От Дмитрий Кобзев
К Павел (05.12.2001 17:15:35)
Дата 05.12.2001 17:57:08

Сами кубинцы говорят об ущербе на 36363 млн.переводных рублей (-)
От Павел
К Дмитрий Кобзев (05.12.2001 17:57:08)
Дата 05.12.2001 18:42:19

Re: Сами кубинцы...

Да, немного погорячился:

При подсчетах брался за основу 1990 год, и были исчислены убытки, понесенные с 1991 по 1995 годы, причем становилось ясно, что это было только первым приближением (!), которое можно было бы уточнить и даже добавить в него другие статьи. Предварительная рекламация за ущерб и убытки, не включая морального ущерба, составила 36363 миллиона переводных рублей по статьям потери покупательной способности, замораживания объектов и капиталовложений и прекращения программ сотрудничества.

http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200145&p=2&s=45_2_1.html

От Игорь
К Скептик (05.12.2001 15:11:49)
Дата 05.12.2001 15:46:40

Вот и от Скептика наконец-то получена цифра

Целых 2 млрд. долларов безвозмездной помощи Кубе в год. - 1/10 нынешего безвозмездного ухода долларов за границу, правда теперь уже не бедной нуждающейся Кубе, а любимому обожравшемуся Западу. И целых 0,09% советского ВВП середины 80-ых. Как сильно бедные советские граждане от этого пострадали тогда, ну прямо жуть.
От Скептик
К Игорь (05.12.2001 15:46:40)
Дата 06.12.2001 15:54:12

Не по адресу обращаетесь!

Я вовсе и не утверждал что сейчас положение чем то лучше. Оно намного хуже. Вы что забыли что я считаю отказ от социализм аошибкой, а сегодняшнюю сисему полным дерьмом по сравнению с социализмом СССР. Однако 2 млрд долларов этоттолько то что признают сами кубинцы, а они заинтересованные лица, та кчто на деле побольше сумма будет , пусть не 5 как говорят наши тоже заинтересованные лица но и не 2. С другой стороны я писал что кроме Кубы у нас еще были нахлебники, да и 2 млрд это не копейки. Стоимость постройки завода ВАЗ -3 млрд долларов(по данным Каданникова.)
От Игорь
К Скептик (06.12.2001 15:54:12)
Дата 06.12.2001 18:16:50

А Вы нищим никогда не подаете?

Жалко, что ли? Все равно ж это крохи в масштабах потребления Союза. Никто бы и не заметил здесь у нас, даже если б и не помогали Кубе совсем. Я так понял, что ни черта Вы не знаете про реальные суммы безвозмездной помощи, однако почему-то помощь нуждающимся народам отвергаете в принципе - только вот почему? Кубинцы Вас что-ли объели? Ведь лучше на душе у человека становится, когда он помогает бескорыстно - не испытывали никогда подобных ощущений? Да разве ж Россия была бы Россией, если б не помогала никому?
От Павел
К Игорь (06.12.2001 18:16:50)
Дата 06.12.2001 19:16:28

Re: А Вы...

Опять же. Даже допустим, что была ПОЛНОСТЬЮ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ. Но и Куба нам оказывала безвозмездную помощь.

Примеры:
Отсутсвие арендной платы за базу радиоразведки. Очень приличные суммы, если переводить в нынешние деньги.
Продажа нам сахара по выгодным ценам (у С.Г. было).

Поэтому процесс был скорее всего была двухсторонний. Нельзя же рассуждать как Козырев.

> Жалко, что ли? Все равно ж это крохи в масштабах потребления Союза. Никто бы и не заметил здесь у нас, даже если б и не помогали Кубе совсем. Я так понял, что ни черта Вы не знаете про реальные суммы безвозмездной помощи, однако почему-то помощь нуждающимся народам отвергаете в принципе - только вот почему? Кубинцы Вас что-ли объели? Ведь лучше на душе у человека становится, когда он помогает бескорыстно - не испытывали никогда подобных ощущений? Да разве ж Россия была бы Россией, если б не помогала никому?
От Скептик
К Павел (06.12.2001 19:16:28)
Дата 09.12.2001 13:55:16

Цены з а базу

"Примеры:
Отсутсвие арендной платы за базу радиоразведки. Очень приличные суммы, если переводить в нынешние деньги.
Продажа нам сахара по выгодным ценам (у С.Г. было)."

Вот сейчас кубинцы запросили за эту базу 300 млн долларов, а не заплатим-так -вон. Мы им говорили, позвольте, вы же должны нам миллиарды, так давайте в счет долга сдайте нам эту базу в аренду. На что получили отказ. Это своего рода апофеоз "морального удовлетворения от помощи нищим"- (для Игоря). А вот Китайцы подумывают заплатить эти 300 млн. Иначе говоря, мы тратили миллирады, вешая себе Кубу на шею для того чтобы пользовтаться базой которая стоит гораздо меньше, а Китай действует так как когда то должны были мы действовать-то есть платит только з а то что ему действителдьно нужно.
От Товарищ Рю
К Павел (06.12.2001 19:16:28)
Дата 07.12.2001 00:41:59

Опять ошибка!

>Опять же. Даже допустим, что была ПОЛНОСТЬЮ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ. Но и Куба нам оказывала безвозмездную помощь.

>Примеры:
>Отсутсвие арендной платы за базу радиоразведки. Очень приличные суммы, если переводить в нынешние деньги.
>Продажа нам сахара по выгодным ценам (у С.Г. было).

Ежегодные переплаты именно за сахар Кубе составляли от двух до восьми раз. Я эти цифры видал еще аж в начале 80-х годов! С.Г. полагалось бы это знать. Странно как-то... Правда, может, вы имели в виду "выгодные ДЛЯ КУБЫ цены"?
От Павел
К Товарищ Рю (07.12.2001 00:41:59)
Дата 07.12.2001 11:38:03

Re: Опять ошибка!

>>Опять же. Даже допустим, что была ПОЛНОСТЬЮ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ. Но и Куба нам оказывала безвозмездную помощь.
>
>>Примеры:
>>Отсутсвие арендной платы за базу радиоразведки. Очень приличные суммы, если переводить в нынешние деньги.
>>Продажа нам сахара по выгодным ценам (у С.Г. было).
>
>Ежегодные переплаты именно за сахар Кубе составляли от двух до восьми раз. Я эти цифры видал еще аж в начале 80-х годов! С.Г. полагалось бы это знать. Странно как-то... Правда, может, вы имели в виду "выгодные ДЛЯ КУБЫ цены"?

Вот и приведите источник
От Товарищ Рю
К Павел (07.12.2001 11:38:03)
Дата 07.12.2001 13:04:03

Я обязательно найду. Не обещаю, что сразу (-)
От Игорь
К Скептик (04.12.2001 15:51:30)
Дата 04.12.2001 16:28:39

Ну так стали бы поменьше тратить на поддержание контрагентов

Всего и делов-то, до нового повышения цен. Тем более, что контрагентов можено было перевести на натуральный оборот с СССР безо всяких долларов.