От П.В.Куракин
К Баювар
Дата 04.07.2011 22:09:24
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация;

Re: именно рабочий?

>>ТЕХНИЧЕСКИ нет никакого социализма, кроме максимально последовательного государственного капитализма.
>
>Я не согласен: деспотия -- это не капитализм.

плакал, плакал... я не знаю никакой деспотии в СССР. Все что нормальному человеку может захотеться - было можно. Остальное для психически больных и опасных. Которых капитализм и выпускает. Иногда они делают дело, но только после обильной резни богатых бедными. То есть, пока не в России.


> Нижестоящий выполняет приказ вышестоящего, а не оптимизирует типа в свой карман. Тогда как суть капитализма -- миллионы голов, думающих, чего бы наколбасить такого.

ой, миллионы. Все уже с3,14здили до нас. Не наколбасишь.

Капитализм - это капитал. ВСЕ. Никакой свободы. Изучайте теорию:

http://books-finance.ru/215888-e-rayhlin-osnovy-ekonomicheskoy-teorii-ekonomicheskiy-rost-i-razvitie.html




>>А самое плохое, что такой подход остановил рационализацию производства снизу. Рабочий придумал как сделать дешевле - а директору это невыгодно, ведь если узнают, то снизят цены и рублевый план по валу станет выполнить станет труднее.
>
>А чего именно рабочий? Нет бы предположить инженера, умеющего считать где бы тонну-другую чугуния сэкономить. Или он сопромат спихивал, а на работе только чай пить способен? Или взять руководителя подразделения -- увидел потенциал экономии, озадачил инженера. Директор в конце концов может так договориться с равным боссом завода через дорогу, чтобы собственную литейку закрыть, а заказ и часть фонда зарплаты передать им.

>В деспотии вся эта публика занимается не вышеперечисленым, а фигней типа из анекдотов про военную кафедру. Иначе и быть не может. Вот до кучи и "рабочий придумал" выдумали.

>А другого золота в Альпах нет...
От K
К П.В.Куракин (04.07.2011 22:09:24)
Дата 05.07.2011 11:27:49

С Вами согласится любой Пол Пот

> плакал, плакал... я не знаю никакой деспотии в СССР. Все что нормальному
> человеку может захотеться - было можно. Остальное для психически больных и
> опасных.

Социализм вообще-то это власть пролетариата, а не тех, кто выступает от имени
пролетариата. Можете себе представить картину - рабочие остановили предприятие и
требуют немедленного ухода первого секретаря обкома со своего поста вместе с
секретаршами и требуют новых выборов? Если первый секретарь тут же покинул пост
и были назначены новые выборы - тогда это социализм, где воля рабочих превыше
всего. Если вместо этого рабочие сели в кутузку на долгие сроки, по 70-й статье
за антисоветщину, то это явно не социализм, а секретаризм, обкомизм, что угодно,
но не социализм.

В последнее время развелось много детей Лейтенанта Шмита, в том числе
наследников СССР, которые или как солидаристы предлагают восстановить СССР
вместе с сохранением у воров всей украденной ими собственности, или как Вы,
оправдывающие все то, что и привело к краху СССР - власть бюрократов, которая с
железной неизбежностью должна произвести приватизацию, как единственный способ
закрепления за собой своего положения.
От П.В.Куракин
К K (05.07.2011 11:27:49)
Дата 06.07.2011 13:08:08

с Пол Потом я согласен в главном - мы противники расстрелов

забивать насмерть мотыгами

>> плакал, плакал... я не знаю никакой деспотии в СССР. Все что нормальному
>> человеку может захотеться - было можно. Остальное для психически больных и
>> опасных.
>
>Социализм вообще-то это власть пролетариата, а не тех, кто выступает от имени
>пролетариата.

социализм - это государственный капитализм. все остальное от лукавого

>Можете себе представить картину - рабочие остановили предприятие и
>требуют немедленного ухода первого секретаря обкома со своего поста вместе с
>секретаршами и требуют новых выборов?

не могу. всех - мотыгами

>Если первый секретарь тут же покинул пост
>и были назначены новые выборы - тогда это социализм, где воля рабочих превыше
>всего.

если были назначены выборы - то всем хана. ТУТ ЖЕ начнут продавать своих женщин в рабство в Эмираты. В России произошло именно так. Демократия - это немедленно все продавать.

Если вместо этого рабочие сели в кутузку на долгие сроки, по 70-й статье
>>за антисоветщину, то это явно не социализм, а секретаризм, обкомизм, что угодно,
>но не социализм.

это здравый смысл
От K
К П.В.Куракин (06.07.2011 13:08:08)
Дата 06.07.2011 14:29:38

Вот теперь все ясно

> забивать насмерть мотыгами

Не очень адекватный представитель интеллигентской прослойки (фантазии и
реальность явно перемешаны)

Вы бы перешли из марксистов в каких-нибудь гиперборейцев, там больше простор для
фантазии. А то пролетарии словят - высекут, им такие союзники не нужны.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (06.07.2011 13:08:08)
Дата 06.07.2011 13:10:00

очень важно понять, что никакого "счастья" не будет

>забивать насмерть мотыгами

>>> плакал, плакал... я не знаю никакой деспотии в СССР. Все что нормальному
>>> человеку может захотеться - было можно. Остальное для психически больных и
>>> опасных.
>>
>>Социализм вообще-то это власть пролетариата, а не тех, кто выступает от имени
>>пролетариата.
>
>социализм - это государственный капитализм. все остальное от лукавого

>>Можете себе представить картину - рабочие остановили предприятие и
>>требуют немедленного ухода первого секретаря обкома со своего поста вместе с
>>секретаршами и требуют новых выборов?
>
>не могу. всех - мотыгами

>>Если первый секретарь тут же покинул пост
>>и были назначены новые выборы - тогда это социализм, где воля рабочих превыше
>>всего.
>
>если были назначены выборы - то всем хана. ТУТ ЖЕ начнут продавать своих женщин в рабство в Эмираты. В России произошло именно так. Демократия - это немедленно все продавать.

>Если вместо этого рабочие сели в кутузку на долгие сроки, по 70-й статье
>>>за антисоветщину, то это явно не социализм, а секретаризм, обкомизм, что угодно,
>>но не социализм.
>
>это здравый смысл

будет кровавый террор. и это лучше и меньше, сем самый гуманный капитализм. Выбор только в этом :)
От Кравченко П.Е.
К K (05.07.2011 11:27:49)
Дата 05.07.2011 14:41:04

Re: С Вами...

>В последнее время развелось много детей Лейтенанта Шмита, в том числе
>наследников СССР,
Какая самокритичность))
>Социализм вообще-то это власть пролетариата, а не тех, кто выступает от имени
>пролетариата. Можете себе представить картину - рабочие остановили предприятие и
>требуют немедленного ухода первого секретаря обкома со своего поста вместе с
>секретаршами и требуют новых выборов? Если первый секретарь тут же покинул пост
>и были назначены новые выборы - тогда это социализм, где воля рабочих превыше
>всего.

Диктатура пролетариата - не есть потокание каждому отдельному рабочему или даже коллективу. Как и диктатура буржуазии не исключает посадки некоторых из этого класса в пользу других. И управляют этим всем тоже бюрократы. И иногда много на себя берут при этом. Некоторых даже отстреливать приходится,даже не смотря на то, что они сами буржуа не из последних(Кенеди)
От K
К Кравченко П.Е. (05.07.2011 14:41:04)
Дата 05.07.2011 21:33:08

Вы анти - марксист

> Диктатура пролетариата - не есть потокание каждому отдельному рабочему или
> даже коллективу

диктатура пролетариата это исполнение того, что решат пролетарии, а не
исполнение того, что "лучше для пролетариев", на последнее у любого Пол Пота
очень богатая фантазия
От Кравченко П.Е.
К K (05.07.2011 21:33:08)
Дата 06.07.2011 00:35:26

Да ради бога, только судьи то кто?

>> Диктатура пролетариата - не есть потокание каждому отдельному рабочему или
>> даже коллективу
>
>диктатура пролетариата это исполнение того, что решат пролетарии,
Да... Ленин тоже в анти-марксисты попадет? по любому))

>исполнение того, что "лучше для пролетариев", на последнее у любого Пол Пота
>очень богатая фантазия
Вы чет совсем походу не у курсе ни про пол пота ни про пролетариев)))
От K
К Кравченко П.Е. (06.07.2011 00:35:26)
Дата 06.07.2011 12:18:14

Re: Да ради...

> Да... Ленин тоже в анти-марксисты попадет? по любому))

Ленин позиционировал себя марксистом, т.е. авангардом = группой возглавляющей
пролетариев в борьбе за власть. После победы авангард обязан был передать власть
пролетариям, что Ленин и пытался сделать, предлагая расширить в ЦК
представительство именно рабочих, а не представителей рабочих. Сталинская
конституция 36-го закончила игры в пролетарскую диктатуру, выборы стали
территориальными, а не по предприятиям. Можно спорить, где были объективные
факторы, а где нет, и чем бы закончилась реальная диктатура пролетариата, но
диктатура пролетариата в СССР не состоялась, это медицинский факт. Чем рано или
поздно закончится диктатура бюрократов марксисты предупредили еще в 30-х, тем та
и закончилась, приватизацией, бюрократы, осознав себя как класс, осознав свои
интересы, обналичили в устойчивые отношения собственности свою неустойчивую
политическую власть (которую обещал снести созревший природный, а не
искусственный, авангард рабочих = ИТР). Сегодня главная повестка дня всех партий
и движений - не позволить рабочим и ИТР осознать свои классовые интересы. И не
важно что предлагается взамен - русская балалайка или общедемократический
речекряк, главное не допустить к власти рабочих, так как имея природный
авангард, рабочие власть уже не отдадут, и однозначно национализируют
собственность. Поэтому все партии, от попов до солидаристов, от либералов до
фашистов, большую часть своей патетики посвящают нападкам на коммунистов. Вы
лишь часть этого анти-марксистского движения, движения имени Лейтенанта Шмита и
его не законно рожденных детей. Вам кажется, что Вы оригинальны, у всех подобных
Вам создана эта иллюзия не зря, за нее очень много заплачено, разрабатывала ее
франкфуртская школа, привезенная в Нью-Йорк в 33-м (Фром, Маркузе, практически
все). Но об этом как-нибудь в другой раз
От Кравченко П.Е.
К K (06.07.2011 12:18:14)
Дата 06.07.2011 13:12:55

Re: Да ради...

>> Да... Ленин тоже в анти-марксисты попадет? по любому))
>
>Ленин позиционировал себя марксистом, т.е. авангардом = группой возглавляющей
>пролетариев в борьбе за власть. После победы авангард обязан был передать власть
>пролетариям, что Ленин и пытался сделать, предлагая расширить в ЦК
>представительство именно рабочих, а не представителей рабочих.
Да бросьте, до этого Ленин уже был разжалован вами из марксистов, начиная с первого выступления ижевских пролетариев против СВ.
Вы ж как написали, потребовали рабочие чего-то там, а их не спросили, первого секретаря не уволиил - все, значит антимарксисты. а Ленин то их вааще вооруженным путем подавлял(((
>Вам кажется, что Вы оригинальны,
Гражданин, вам конечно не в первой себя клоуном выставлять, но все таки чего уж так то позориться. что вы знаете и можете знать про то, что кому кажется?))