Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Странная логика. Власть говорит не ходи на выборы и эти то же твердят.

От	miron
К	miron
Дата	07.06.2011 17:48:59
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Странная логика. Власть говорит не ходи на выборы и эти то же твердят.

http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=120865
До президентских выборов в Государственную им. В.В.Путина Думу еще, как минимум, полгода, но впечатление такое, будто они уже в ближайшее воскресенье. Сам премьер, потеряв остатки стыда, сколачивает за народные деньги чиновничью тусовку под названием «народный фронт» для закрепления своего царствования ныне, присно и во веки веков.
.
В противовес премьеру «главный коммунист страны» грозится собрать «народное ополчение». Причем оба говорят о грозящей опасности и используют военно-полевую лексику, как будто враг под Москвой и нужно дать ему отпор. А враг давно уже в Кремле. В конце года будет уже 20 лет. И никакими выборами не вытурить его из Грановитых палат.

Если вы согласны, что у нас феодально-олигархическое государство, криминально-полицейский режим и монархия на манер римского принципата, можете продолжать чтение дальше. Но если вы верите, что Россия, как записано в Конституции, - правовое демократическое государство с республиканской формой правления, вам лучше остановиться. Чтобы не расстраиваться…

Потому что я буду говорить об очень неприятных для всякого эстета вещах: выборы у нас ничего не решают, потому что их нет. А есть назначения. А то, что называется выборами в Госдуму - есть всероссийское театрализованное представление по претворению в жизнь «контрольных цифр» о «сокрушительной победе «Единой России».

Цифры эти, как я пишу уже с 2003 г., составляются в кабинетах Администрации президента на Старой площади за месяц-полтора до голосования и рассылаются губернаторам для исполнения. А также в ЦИК Чурову, который вошел в историю «российского парламентаризма» своей бессмертной фразой «Путин всегда прав».

Надо отдать должное царствующему «тандему»: за последние годы он сделал все, чтобы отвадить «электрорат» от «свободного волеизъявления». Чтобы не путался под ногами и не мешал «правильному подсчету голосов». А потому у него отняли выборы губернаторов, одномандатные округа, графу «против всех». А также конституционное право избирать и быть избранным. Теперь только по партийным спискам, места в которые стоят миллионы долларов.

И все же изюминка - ликвидация порога явки. «Тандем» тем самым откровенно сказал каждому из нас: твое присутствие на избирательном участке в день голосования нежелательно. Прихода к урне одного Грызлова достаточно для признания выборов состоявшимися…

И вроде бы любому здравомыслящему человеку понятно, что участие в подобных «выборах» есть балаган, потакание правящему режиму и самообман. Оттого я на такие действа не хожу уже почти 20 лет. Потому что нынешняя власть вообще нелегитимна. С тех самых пор, когда «кровавой осенью» 93-го отрешенный от должности Ельцин узурпировал президентскую власть, расстрелял Верховный Совет, около 1000 защитников Конституции и разогнал всю систему Советов. В том числе и наш подмосковный Красногорский городской Совет, депутатом которого я был.

Однако оказалось, что я недостаточно знаю психологию наших граждан и недооценил влияние пропаганды КПРФ, которая уже сегодня зовет народ на парламентские и президентские выборы, хотя они еще не объявлены.

В конце мая я опубликовал на ФОРУМе.мск и других сайтах несколько заметок, где, так или иначе, изложил свои взгляды. А также прошелся по дорогому Геннадию Андреевичу, который верой-правдой служит Кремлю с момента «восстановления» КПРФ в подмосковном пансионате «Клязьма» в феврале 1993 г.

Последняя моя заметка: «Как Зюганов с генералом Рохлиным боролся» вызвала бурю эмоций и неприкрытую ярость товарищей из КПРФ, как видно, призванных следить за моим «антизюгановским» творчеством. На одном дискуссионном портале, где я выступил на ту же тему, меня не только обвинили в написании «заказухи», обозвали прислужником «ЕдРа», провоцировали, но и подвергли допросу с пристрастием. Некая дамочка под ником Муханя все допытывалась, кого надо поддерживать на предстоящих выборах в Госдуму? Мне говорили, то с подобного рода барышнями, ищущими ответы на сокровенные вопросы на форумах политических порталов, нужно говорить исключительно о сексе. За тем они и приходят. А я принял ее вопрос за чистую монету и… чистосердечно отписал: «Поддерживайте свою семью и главное - детей. За вас этого не сделает никто. Поддержите родителей, если они есть. Поддержите детей-сирот в детдомах, если есть возможность. Поддержите школу, где учатся ваши дети. Поддержите детсад, если они туда ходят. Поддержите онкологически больных ребятишек - объявления о сборе средств
для их лечения Интернете полно. Только вот ни Зюганова, ни КПРФ, ни другую партию вы поддержать не можете. Потому что от вас ничего не зависит. Думские партии на содержании госбюджета, как и тов. Зюганов. А исход выборов в России, которая с 1991 года стала колонией и сырьевым придатком США, зависит от Вашингтонского обкома, где наши гауляйтеры стоят на учете…»

И что же? Не получив ожидаемого ответа, Муханя назвала мои советы демагогией и вместе другими загановцами принялась перемывать мне косточки. Это у них называется «толерантность» и «терпимость к чужому мнению».

Может, не стоило бы повторять прописные истины, если бы в орбиту влияния таких вот «агитаторов» не были втянуты миллионы граждан. Им ведь день ото дня внушают, что надо голосовать за КПРФ. Что это «единственная реальная сила, которая может объединить всех». Что это «партия, активно противостоящая правящему режиму». Так или иначе, но официальная пропаганда и зюгановские агитаторы заразили почти все взрослое население тем самым «парламентским кретинизмом», который высмеивали еще Маркс и Ленин.

Что под ними нужно разуметь? Да всякие упования на то, что опусканием бюллетеней пролетариат (оппозиция) может придти к власти, а люди улучшить свою жизнь. Любопытно, как едко раскрывает этот термин толковый словарь Ушакова: КРЕТИНИ́ЗМ, (от франц. créti-nisme). Заболевание, вызываемое недоразвитием щитовидной железы и сопровождающееся слабоумием. (перен. тупоумие, идиотизм) Парламентский кретинизм (тупая, бессмысленная вера во всемогущество и непогрешимость парламентской системы управления, непонимание того, что вопросы общественной жизни решаются не парламентом, а реальным соотношением классовых сил; выражение пошло от К.Маркса).

Мне понравилось это толкование. По нему выходит, что всякий, кто в сегодняшней колониальной России идет в день выборов к избирательной урне в надежде на что-то «повлиять», просто больной человек. Так к нему и нужно относиться.

От редакции: Наверно Александр Головенко в чем-то прав, и голосовать на "безвыигрышной лотерее", в которые превратились выборы в РФ, может только слабоумный. Но буквально на днях Национальная Ассамблея РФ приняла документ, в котором отношение к гражданам, идущим подобно стаду к урнам для фиктивного голосования, сформулировано куда жестче: "Организация и проведение фиктивных выборов являются государственным преступлением и будут преследоваться в соответствии с законодательством РФ".

Ну а как называется участие в государственном преступлении? В лучшем случае пособничеством, а вообще-то - соучастием. И это должен понимать каждый, кто идет на фиктивные избирательные процедуры - он не "дурачок с бумажкой", которому за это ничего не будет, он - соучастник.

Так в свое время германский народ соучаствовал в приходе к власти одного "законноизбранного", и вот уже три поколения немцев выплачивают из бюджета компенсации пострадавшим от их соучастия. В государственных преступлениях никто не отменял принципа коллективной ответственности. И "закосить под дурачка" навряд ли получится. Так что думайте, прежде чем бездумно идти куда-то и столь же бездумно кидать бумажки в урну.

От себя.
Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.

Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.

От	K
К	miron (07.06.2011 17:48:59)
Дата	08.06.2011 07:14:50

Логика верная

Вам нужно лишить легитимности власть. В Белоруссии пришлось платить за скандал,
так как там все поддерживают Лукашенко, а в России достаточно посеять не
довольство и провести соц опрос - <пойдете ли вы на выборы>, затем на не
легитимную власть вводят экономические санкции. Сколько продержится Москва без
подвоза продовольствия? Пару недель. Стоимость вопроса такова (нефть, газ,
трубы), что цена не имеет значение. Если эти парни способны разбрасывать трупы
из морга, чтобы обвинить власть и понимая, что подобное не может скоро не
раскрыться, то в отношении России они будут идти еще дальше. Медведев чем
занимается? Дискредитирует сам себя и либеральные реформы, ему нужен бунт, а
бунт нужен, чтобы ввести экономические санкции.

От	miron
К	K (08.06.2011 07:14:50)
Дата	10.06.2011 11:35:16

И как Вы собираетесь лишить власть легитимности? Как ежиками статъ?

Прибежали мышки к сове и говорят: Сова, помоги, нас никто не любит, кошки обижают, люди гоняют, как нам дальше жить? Сова отвечает: Мыши! Вам надо срочно стать ежиками – ежиков все любят и молочко им наливают! Мыши пришли в полный восторг. Ура! Ура! Ежиками! Нас все будут любить! Через пару часов эйфория прошла и возвращаются они к Сове: Сова, а как нам ежиками стать? И ответила им Сова: Прошу не путать! Я стратег, а не жалкий тактик!

Примем, что Вы и Игорь начали агитировать за бойкот. Кто Вас послушает? Я нет. Большинство даже на здешнем форуме - нет. Максимум Вас послушают 20% избирателей.

Другой вариант. Я начал агитировать за обязателный приход на выборы и голосование за КПРФ. Максимум меня тоже послушают 20% избирателей. Конечно, в реальности и у Вас и у меня будет меньше.

Что будет в первом случае?
Ходят на голосования 50%. В реальности за Путина голосуют 20%, за КПРФ 20%, за остальных 10. Власть накидывает 30% бюллетеней и получает 62% за Путина.
На этот раз придет 30%. Не придут противники Путина. Власть накидает 30% бюллетеней и выведет явку 60%. Накидает за Путина. За Путина будет подано 83%. Выборы будут признаны состоявшимися.

В моем случае будет следующее. Придет 70%. Власть накидает за Путина 20%. Итого за Путина 45%, за КПРФ 45%. КПРФ сможет активно блокировать антинародные законы. Выборы будиут признаны состоявшимися. Если мне удастся повести за собной 30%, то уже победит КПРФ и она сможет много сделать для победы Зюганова. Если Вам удастся повести за собой народ, то явка будет 50%, за Путина будет 90%. Ни один обыватель и не подумает о нелегитимности Путина.

От	K
К	miron (10.06.2011 11:35:16)
Дата	10.06.2011 13:52:11

Вспомните, как было в Белоруссии

Реально на выборах они свою шпану не могли противопоставить Лукашенко. Но они
создали иллюзию множества движений и кандидатов, иллюзию народного протеста, а
затем весь этот кагал двинули на Дом правительства.

Много политических сил? Есть. Много людей (еле умещаются на площади протеста)?
Есть. Бунт налицо? Налицо. Все - власть не легитимна. Им не нужна была реальная
победа, им достаточно иллюзии существования оппозиции, и иллюзии власти
перешедшей к террору. Далее начали применять экономические санкции.

Точно так же и в России им не нужна реальная победа над Путиным (на этот раз
выборов никаких и не будет), но им обязательно нужна иллюзия существования
широкой оппозиции режиму, нужна иллюзия широких народных протестов, иллюзия
бойкота выборов и, следственно, не легитимности власти. Затем последуют
экономические санкции, несколько недель и нет никакого Путина (чеченам раздадут
коробки из-под ксерокса и адреса гэбистов, и прочих силовиков), все будет
сделано гараздо быстрее чем в Белоруссии.

Почему им нужны иллюзии, а не хотят сделать по-простому, армия то разрушена, ну
и забомбить бы все к чертовой матери и дело с концом? Иллюзии им нужны для того
же, для чего им нужен и холокост. В послевоенной Европе они благодаря железному
занавесу создали особую политическую элиту. Патриотизм был вычеркнут из жизни
политиков, их чуть что обзывали фашистами и антисемитами, даже у левых в голове
была посеяна иллюзия неких общечеловеческих ценностей (вместо войны интересов),
либерального пути (вместо требования финансового капитала разрешить заурядное
кидалово), и т.д. Одной из главных дубинок при формировании политических
антинациональных стад был холокост, он не евреям был нужен, он был нужен ЦРУ и
Уолл-стрит, как один из инструментов позволяющих контролировать состав
европейского политического бомонда (после они не только холокост отменят, но и
цыган вообще отменят). Точно для такой же цели вся эта либеральная болтовня
применяется и у нас, и у нас сформирована антинациональная политическая элита.

Зачем нужны иллюзии? Если они развеются, антинациональный политический бомонд
подымут тут же на вилы. Впрочем, он в конечном итоге для этого и предназначен
ЦРУ и Уолл-стрит (как изначально были предназначены на убой все друзья
Уолл-стрит по всему свету). Но затем то обнулят все интересы Уолл-стрит в Европе
и России. А к этому то как раз Уолл-стрит пока не готов, он пока не готов
править одним террором, Европа и Россия еще не разорвана на мелкие куски по
принципу трайбализма, Потерять сегодня подконтрольный Уолл-стрит политический
бомонд - проиграть битву. А поэтому нужны иллюзии, иллюзии, иллюзии. Только
иллюзии помогают их агентам вести народы на убой, защищают от бунта. Бунт все
равно неизбежен, но должен произойти тогда, когда будет поздно, а после все
иллюзии с агентами влияния закинут в мешок и на дно. И пред нами предстанет - О
новый дивный мир (Хаксли). Ничто не ново под луной, эти парни решили вернуться к
временам фараонов, внутри - пирамиды, на вершинах которых избранные, на
границе - подконтрольные территории, далее - дикие варвары. Только Египтом на
этот раз станет весь мир.

От	miron
К	K (10.06.2011 13:52:11)
Дата	10.06.2011 15:01:23

Вы не прокомментировали мои расчеты. (-)

От	K
К	miron (10.06.2011 15:01:23)
Дата	10.06.2011 18:44:36

С расчетами согласен, но

при условии, что выборы вообще состоятся, или что они облыжно не будут объявлены
не легитимными. В Белоруссии же не только на участках была зафиксирована победа
Лукашенко, но и в опросах на улице. И это хоть как-то предотвратило атаку на
него?

Или легитимность Милошевича хоть как-то повлияла на объявление его не
легитимным, или предотвратила атаку на него?

Хоть Ваши расчеты и правильны, но Игорь прав, когда полностью отрицает смысл
игры с кидалами в избирательный стаканчик. Нужно будет, и они нарисуют любые
итоги выборов, а остальные не смогут про настоящие итоги никому рассказать, так
как СМИ в руках тех, у кого деньги.

У большевиков по поводу царской Думы не было иллюзий, они ее расценивали
исключительно как возможность высказаться с трибуны, а думские речи разрешено
было печатать и распространять. Все, больше никакого смысла Дума не имела и не
имеет. То же можно сказать и про выборы.

От	Игорь
К	K (10.06.2011 13:52:11)
Дата	10.06.2011 14:20:41

Ну Вы и юморист

>Реально на выборах они свою шпану не могли противопоставить Лукашенко. Но они
>создали иллюзию множества движений и кандидатов, иллюзию народного протеста, а
>затем весь этот кагал двинули на Дом правительства.

>Много политических сил? Есть. Много людей (еле умещаются на площади протеста)?
>Есть. Бунт налицо? Налицо. Все - власть не легитимна. Им не нужна была реальная
>победа, им достаточно иллюзии существования оппозиции, и иллюзии власти
>перешедшей к террору. Далее начали применять экономические санкции.

>Точно так же и в России им не нужна реальная победа над Путиным (на этот раз
>выборов никаких и не будет), но им обязательно нужна иллюзия существования
>широкой оппозиции режиму, нужна иллюзия широких народных протестов, иллюзия
>бойкота выборов и, следственно, не легитимности власти. Затем последуют
>экономические санкции, несколько недель и нет никакого Путина (чеченам раздадут
>коробки из-под ксерокса и адреса гэбистов, и прочих силовиков), все будет
>сделано гараздо быстрее чем в Белоруссии.

Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением - вот и доигрался. А ведь
в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

От	K
К	Игорь (10.06.2011 14:20:41)
Дата	10.06.2011 18:44:37

Re: Ну Вы...

> Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать
> всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать
> народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является
> таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что
> сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и
> Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно
> покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в
> стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением -
> вот и доигрался. А ведь
в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про
его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де
капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и
вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить
европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.

2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать

3. Чечены пешка, которая не способна стать ферзем

4. Лукашенко делал то, что ему давали возможность делать. Начни он строить
коммунизм, удавили бы еще вчера. Вы вот говорите - он то, это не должен был
делать. А что он должен был делать? Строить КНДР?

От	Игорь
К	K (10.06.2011 18:44:37)
Дата	10.06.2011 20:16:59

Re: Ну Вы...

>> Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать
>> всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать
>> народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является
>> таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что
>> сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и
>> Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно
>> покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в
>> стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением -
>> вот и доигрался. А ведь
> в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про
>его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де
>капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и
>вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить
>европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.

Это игра без выигрыша в принципе.

>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать

Народ всегда субъект

>3. Чечены пешка, которая не способна стать ферзем

>4. Лукашенко делал то, что ему давали возможность делать.

По таким прицнипам и собака не живет, не то что человек.

>Начни он строить
>коммунизм, удавили бы еще вчера.

Наоборот - сегодня у него не было бы кризиса с девальвацией рубля. Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и секврерокорейских руководителей. Ролвным счетом как и не удалось Западу ничего сдеклатьт даже в Россией, раздираемйо гражданской войной. Только собственный добровольный выбор в пользу западных рецептов и приводит к плачевному результату. А сопротивление им может приводить к положительным результатам.

>Ю>Вы вот говорите - он то, это не должен был
>делать. А что он должен был делать? Строить КНДР?

Я уже написал в дискуссии с vld что он должден был сделать. Еще в 1995 году отказаться от свободного обмена валюты на врнутреннем рынке, это исключитло бы какую-бы то ни было девальвацию белорусского рубля. Отказаться от коммерческих баноков, ввиду их ненужности и вредности для экономики. И это только две из необходимых мер.

От	K
К	Игорь (10.06.2011 20:16:59)
Дата	10.06.2011 21:27:19

Re: Ну Вы...

>>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.
> Это игра без выигрыша в принципе.

Для Вас это не выигрыш, а для других очень даже выигрыш занять верхнюю ступень в
О дивном мире по Хаксли

>>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать
> Народ всегда субъект

Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>? Или в древней
Спарте - <умного и сильного илота убей>? Или в Англии викторианской эпохи, где
был имущественный ценз, а бедняки сидели по работным домам? У Вас не
историческое мышление, а какое-то абсолютистское.

> Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и
> секврерокорейских руководителей.

Вы точно с этой планеты? Хусейна давно повесили, Каддафи бегает по
бомбоубежищам, но скоро кончится горючка и патроны, Фиделю и Ким Чен Иру
осталось так же не долго, и у них все трещит по швам (в Корее постоянно голод,
ООН помогает, Фидель решил сократить огромное число гос служащих и разрешить
бизнес), во Вьетнаме давно частная собственность.

От	Игорь
К	K (10.06.2011 21:27:19)
Дата	10.06.2011 22:39:49

Re: Ну Вы...

>>>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.
>> Это игра без выигрыша в принципе.
>
>Для Вас это не выигрыш, а для других очень даже выигрыш занять верхнюю ступень в
>О дивном мире по Хаксли

В реальном мире. Тот, кто поставил на разрушение цивилизации, выиграть не может, как раковая опухоль не может выиграть от разрушения организма.

>>>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать
>> Народ всегда субъект
>
>Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>?

Ну и что, что он там изрек?

Или в древней
>Спарте - <умного и сильного илота убей>? Или в Англии викторианской эпохи, где
>был имущественный ценз, а бедняки сидели по работным домам? У Вас не
>историческое мышление, а какое-то абсолютистское.

Стараемся, умных людей читаем, Панарина например. Он прямо писал, что даже величайшие революции современности не смогли поколебать таколй субъект истории, как народ.

>> Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и
>> секврерокорейских руководителей.
>
>Вы точно с этой планеты? Хусейна давно повесили,

а еще много кого?

>Каддафи бегает по
>бомбоубежищам, но скоро кончится горючка и патроны, Фиделю и Ким Чен Иру
>осталось так же не долго,

Они уже слишком долго протянули, чтобы Вашщи доводы разбить в пух и прах.

> и у них все трещит по швам (в Корее постоянно голод,

от которого корейцы живут дольше русских.

>ООН помогает, Фидель решил сократить огромное число гос служащих и разрешить
>бизнес),

ну тогда см. мой предыдущий пост - где я примым текстом написал: "Только собственный добровольный выбор в пользу западных рецептов и приводит к плачевному результату". Значит слдедует ожидать соотвествующих последствий.

>во Вьетнаме давно частная собственность.

Вы не видите, что западный мир вошел в кризисную стадию? И что его рецепты повсеместно провалдиваются, включая уже европейские страны?

От	K
К	Игорь (10.06.2011 22:39:49)
Дата	11.06.2011 10:25:25

Re: Ну Вы...

> В реальном мире. Тот, кто поставил на разрушение цивилизации, выиграть не
> может, как раковая опухоль не может выиграть от разрушения организма.

Не собираются они строить идиотские сетевые империи, это типичная деза для
лохов, а хотят построить новый Египет. Прежний простоял тысячи лет, так что на
их свет хватит.

>>Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>?
> Ну и что, что он там изрек?

Что только он субъект

> Стараемся, умных людей читаем, Панарина например.

Панарин дешевое трепло. Почитайте лучше Плутарха

> Он прямо писал, что даже величайшие революции современности не смогли
> поколебать таколй субъект истории, как народ.

Неоднакратно в истории повторялся сюжет - до Бисмарка набор племен, после
Бисмарка - немецкая нация

> Они уже слишком долго протянули

Пока их СССР поддерживал? А теперь пришла и их очередь

> Вы не видите, что западный мир вошел в кризисную стадию? И что его рецепты
> повсеместно провалдиваются, включая уже европейские страны?

рецепты не проваливаются, они изначально предназначены, чтобы всем сделать
кабучу

От	Игорь
К	miron (07.06.2011 17:48:59)
Дата	07.06.2011 18:18:13

Где власть говорит - не ходи на выборы? Что-то не слышал.

>От себя.
>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.

Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.

>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.

Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто? Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти? Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала, а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.

От	miron
К	Игорь (07.06.2011 18:18:13)
Дата	07.06.2011 23:16:32

Уж не засланец ли Вы из Кремля?

>>От себя.
>>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.
>
> Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.>

И что? Она что сейчас имеет легитимность? Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным. Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%

>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>
> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>

Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.

> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти?>

Так она и так будет легитимна. См. выше.

> Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала>

И отменила порог выборов. Вы бы хоть оригинальную статью дочитали бы. Это и есть призыв не ходить. Тем кто против власти. 20 % придут в лпбом случае. Накидают еще процентов 30. Вот и все.

> а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.>

Это в Бразилии. Там участие обязательно. В Европе нет.

От	Игорь
К	miron (07.06.2011 23:16:32)
Дата	07.06.2011 23:34:11

Re: Уж не...

>>>От себя.
>>>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.
>>
>> Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.>
>
>И что? Она что сейчас имеет легитимность?

В глазах тех, кто добровольно ходит на выборы - несомненно. Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?

>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.

>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.

>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%

Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?

>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>
>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>
>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.

Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще. Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше. Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине. Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.

>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти?>
>
>Так она и так будет легитимна. См. выше.

Только в собственном глупом представлении.

>> Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала>
>
>И отменила порог выборов. Вы бы хоть оригинальную статью дочитали бы. Это и есть призыв не ходить.

Омена порога выборов - это не призыв не ходить, а глупая попытка продержаться не на осуществлении чаяний народа, а на формальных процедурах. Нынешняя власть свою легитимацию видит не в своем народе, а во внешних силах - на Западе.

>Тем кто против власти. 20 % придут в лпбом случае. Накидают еще процентов 30. Вот и все.

Все только в том смысле, что власть сама себе выроет могилу.

>> а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.>
>
>Это в Бразилии. Там участие обязательно. В Европе нет.

Ну и черт с ними. Там давно уже диктатура транснациональной олигархии. И кое кто там это понимает.

От	K
К	Игорь (07.06.2011 23:34:11)
Дата	08.06.2011 08:18:40

Выбор то не богат

>>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация
>>> власти?>

Или пешка чекистов (диктатура), или пешка Ротшильдов (трайбализм как в Ираке или
Афганистане, а сегодня и в Ливии), вот и выбирайте, при ком Вам жить будет
веселей. Других сил, способных профинансировать избирательную компанию своего
кандидата просто не существует. Зюганов победить не может, за ним нет сил
оформить его победу, если он по настоящему и наберет нужное число голосов, то об
этом мы просто не узнаем. Зюганов важен не как политик, а как символ левого
выбора, единственная реальная угроза и кремлю, и Ротшильдам.

От	Игорь
К	K (08.06.2011 08:18:40)
Дата	08.06.2011 11:44:34

Re: Выбор то...

>>>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация
>>>> власти?>
>
>Или пешка чекистов (диктатура), или пешка Ротшильдов (трайбализм как в Ираке или
>Афганистане, а сегодня и в Ливии), вот и выбирайте, при ком Вам жить будет
>веселей. Других сил, способных профинансировать избирательную компанию своего
>кандидата просто не существует.

Ну так и зачем ходить тогда на выборы?

>Зюганов победить не может, за ним нет сил
>оформить его победу, если он по настоящему и наберет нужное число голосов, то об
>этом мы просто не узнаем. Зюганов важен не как политик, а как символ левого
>выбора, единственная реальная угроза и кремлю, и Ротшильдам.

У Зюганова могли бы быть такие силы - опора на народ, но он его, подобно власти, ни во что не ставит.

От	K
К	Игорь (08.06.2011 11:44:34)
Дата	08.06.2011 16:00:42

Если бы Зюганов опирался на народ, давно был бы на кладбище

> Ну так и зачем ходить тогда на выборы?

Проголосовать за Зюганова как за символ от СССР

> У Зюганова могли бы быть такие силы - опора на народ, но он его, подобно
> власти, ни во что не ставит.

Если бы Зюганов опирался на народ, давно был бы на кладбище, и никто на западе
этого не заметил бы, как не заметили танков стреляющих по парламенту в 1993-м.
Хотя времена меняются, ВВС вдруг заметило нищету в России, из США приехал наш
бывший и привез фильм, в котором правдиво показано, что вся наша приватизация
уголовная, собственность наших олигархов не законна. Сегодня запад может и
смерть Зюганова заметить.

Зюганов важен как символ, напоминающий о СССР, организационные структуры КПРФ в
случае обострения ситуации могут быть использованы и не только Зюгановым.

У Спилберга в <Братьях по оружию> есть эпизод, когда американцы стали палить по
эсесовцам на марше, тем не спрятаться, ни организовать оборону, каждый
американский солдат смог настрелять кучу эсесовцев. Точно такой же период будет
у Ротшильдов, когда они снесут вначале бюрократов, а затем и сцепленных намертво
с ними олигархов, затем они выдадут адреса гэбистов чеченам, а потом возникнет
междувластие, переход, пока они не развалят здесь все до полного местечкового
трайбализма и не утвердят своих надсмотрщиков. Вот именно в этот момент КПРФ для
них и опасна, Зюганова свои отодвинут сторонку и призовут к созданию комитета
спасения. Всех марионеток Ротшильдов зачистят за несколько суток. Или думаете,
их не знают? А если к тому времени немецкий капитал разберется с Меркель, а
французский с Саркози, то никакого единого фронта против нас, необходимого для
экономических санкций, не получится, и Ротшильды тогда укатят отсюдова не солоно
нахлебавшись. Далее договариваешься с немцами и французами о поставках
энергоносителей по приемлемым для них ценам и получаешь от них любые технологии.
Все - точка. Но для этого нужно дождаться, когда Медведев сдаст скальпы наших
олигархов Ротшильдам, и для этого нужна организационная структура КПРФ. Есть и
другой вариант - с Лукашенко, ему восстановить хребет СССР (Россия, Украина,
Белоруссия) еще проще в случае жесткого кризиса, который навязывают Ротшильды,
но с Лукашенко сложнее затем передать власть трудовым коллективам, а без этого
все шоу обречено на поражение, на предательство как в СССР.

[вспомните историю с большевиками, их же не зря называли агентами, они
действительно занимались развалом армии, и их использовал для этого Керенский,
так как вполне резонно считал, что угрожать ему могут только генералы. Когда
Керенского большевики скинули, англичане все равно не стали относиться к ним
серьезно, хотя тут и Уэллс приезжал, хотя и Керенский докладывал своим
нанимателям и в парламенте, и на их партийном съезде. Нобели умудрились всучить
Ротшильдам свои акции на кавказских нефтепромыслах, и английское правительство
скупало акции Бакинских нефтепромыслов, они уже считали Кавказ своим, а тут
большевики им опять полную кабучу сделали, национализировав нефтепромыслы. Так
что у Ротшильдов бизнес не только очень выгодный, но и очень опасный, не все у
маркитант всегда срастается]

От	Игорь
К	K (08.06.2011 16:00:42)
Дата	08.06.2011 18:55:13

Он и так давно на кладбище (политическом) (-)

От	А. Решняк
К	Игорь (08.06.2011 18:55:13)
Дата	15.06.2011 18:06:11

КПРФ может возродиться, для этого надо уважать олигархов и только потом что-то

требовать в рамках общественного договора. Например, легализовать монополии налогом на сверхдоход от монополии. Регулировать место возникновения прибылей вместо тупого запрета и отъёма личного дохода уже ПОСЛЕ свершившегося преступления незаконного присвоения прибыли, т.е. экономическая профилактика недопущения преступления, чем потом коррупционно доить под маской "государства".

>Далее договариваешься с немцами и французами о поставках энергоносителей по приемлемым для них ценам и получаешь от них любые технологии.
- забываете фундаментальное соотношение хайтека к сырью, а ведь с каждой секундой времении разрыв между сырьём и хайтеком только увеличивается и правило становится ещё более фундаментальней, поскольку глубина переработки сырья в готовое изделие только нарастает.
Правило следуещее: стоимость хайтека на ПОРЯДКИ (в 10-100-1000раз) выше стоимости сырья, соответственно при товарообмене производитель хайтека как раз ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПОДДЕРЖАНИИ ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ НА СЫРЬЁ, заинтересован ради безопасности своего бизнеса - сырьё в любом случае для него стоит доступные копейки, а вот дорогое сырьё сносит конкурентов напрочь нахрен вообще, исключает соблазн получать сверхприбыли у других альтернативных ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ производителей хайтека, создаёт иллюзию для СЫРЬЕВИКОВ "зарабатывания денег" - копаются в говне, которое на порядки менее рентабельно к хайтеку.
Куски золота за топоры и стекляные бусы - это хороший демонстрационный пример товарообмена сырья и хайтека.

Другими словами надо перестать обманываться, Евросоюз системно и стратегически заинтересован в высокой мировой цене на сырьё и нефть в том числе. Этим обеспечивается хайтечная специализация жизнесуществования и развития Евросоюза. Отдельный вопрос по передачи готовых технологий в Китай (материальную кузницу в громадном возрастающем общем объёме благ, где "постматериальная" эра уже наступила), Китай и от Китая требуется только признание интеллектуальной собственности, чтобы мир мог заниматься каждый своим делом.

>Зюганов важен как символ, напоминающий о СССР, организационные структуры КПРФ
- символом СССР является И.Сталин - именно после него был совершён политический переворот, сам Сталин убит (читайте книгу Миронина (детали) и Мухина (более объёмный крупный план переворота)). Псоле Сталина Россия Большая (СССР) была в двойственном противоречии - с одной стороны высшее цивилизационное наследство - страна и общество, с другой заговорщики в полном составе политбюро, в котором периодически прозревали лидеры: то Н.С.Хрущёв (был смещён заговорщиками), то Ю.В.Андропов (умер-погиб под циничным диагнозом "недостаточность почек"). И только М.С.Горбачёву удалось освободить Большую Россию - СССР-1 от ига заговорщиков из политбюро КПСС. Да это далось БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ экономических потерь - заговорщики из Политбюро КПСС без суда влились в КОРРУПЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ. Собственно сама коррупция это и есть узурпаторство власти в неявном режиме, при послесталинском режиме "коррупции не было" по одной простой причине - заговорщики как раз захватили власть под себя.

Нынешняя КПРФ как правоприемница КПСС ДО ПРИЗНАНИЯ ФАКТА УБИЙСТВА СТАЛИНА и преступного захвата власти носит "каиновую печать", эдакую "чёрную метку" низложенности и проклятия, обречённости молчать в инициативах ПОКА НЕ ОЧИСТИСЯ В ПРИЗНАНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Афёра Лунадрона как одно из последующих предательств советского и русского народа в том же обвинении - сперва убийство Сталина, оболгание убитого мёртвого, затем последующие предательства и преступления, железный занавес как попытка держать в неведении народ и контролировать доступ народа к правде.

Нынешнее охаивание М.С.Горбачёва и манипулирование простум народом в деле очернения Горбачёва - ещё одно из текущих преступлений той самой группы лиц.
Настоящие коммунисты должны более чем кто объяснять народу настоящую правду и очистить от лжи имя Сталина и Горбачёва в связке, они оба сделали всё чтобы народ жил свободным и имел все возможности жить праведно и достойно без узурпаторов-воров во власти, при которых "хочешь сей, хочешь куй - всё равно получишь мало". Элита и общество должны различать праведный большой доход отдельно и преступное паразитирование тоже отдельно.

>Точно такой же период будет у Ротшильдов, когда они снесут вначале бюрократов, а затем и сцепленных намертво с ними олигархов, затем они выдадут адреса гэбистов чеченам, а потом возникнет междувластие, переход, пока они не развалят здесь все до полного местечкового трайбализма и не утвердят своих надсмотрщиков. Вот именно в этот момент КПРФ для них и опасна, Зюганова свои отодвинут сторонку и призовут к созданию комитета спасения.

- а затем будет полный рот грибов и большой зелёный огород копать некому. Да бросьте Ваши пиарные байки!
Нормальные демократические выборы на один срок подряд и не более, второй срок подряд только при сверхвыдающихся результатах и тотальном одобрении ("как на бис" - просят выступить мастеров - но такого в истории политики просто никогда не было, поскольку насилия в примитивном обществе до жути) - вот чего нужно каждому и всем и олигархам в том числе. КПРФ до суда над чередой послесталинских событий ходет как опущенная, а ведь сами могли бы обновить свой статус с позорного на вновь передовой, но для этого надо пересмотреть своё отношение к свободе - дару человека через разум, мы же ведь сапиенс в конце концов. И тогда постмарксизм легче и прочнее обопрётся на марксизм, исчезнут догмы, появится новое понимание, понимание что олигархи тоже могут быть легитимны при уплате налога на сверхдохлод от монополии, всё тогда станет на свои места и гармонии будет во сто крат больше.

>Все - точка. Но для этого нужно дождаться, когда Медведев сдаст скальпы наших олигархов Ротшильдам, и для этого нужна организационная структура КПРФ. Есть и другой вариант - с Лукашенко, ему восстановить хребет СССР...
- хребет СССР-1 был сломан убийством Сталина, узурпаторством власти Политбюро КПСС, облганием мёртвых коммунистов, предательством народа в афёре Лунадрона и неизбежном в отстутсвии здоровой свободной ротациии ЗАСТОЕ. Сейчас "хребет СССР" в закреплении демократии и свободы, настоящих выборов новых лидеров на один срок подряд и борьбе с коррупцией. Надо научиться различать клановые общаки от общественного бюджета и интересов, обе величины капиталов громадные, но общественный капитал абсолютно глобален и превосходящ, поэтому при их столкновении искрит будь здоров, но куда вся масса продвинется по закону импульса надо понимать в итоге, лучше когда амбиции вместо вспять в сторону Истины. Поупираться всегда хватало много желающих, только успевай спасать от наезда колеса истории.

С уважением.

От	K
К	Игорь (08.06.2011 18:55:13)
Дата	08.06.2011 20:18:17

Помните жандармского полковника Зубатова?

Он застрелился когда царя скинули, так как к этому привели в том числе и его
действия, да его революционеры и в Антарктиде все равно нашли бы. Зубатов
создавал лже-социалистические партии, лже-профсоюзы, и даже Советы это его
проект, он их создавал в противовес революционным партиям, Ленин смотрел на все
эти зубатовские старания и смеялся, так как Зубатов создавал именно то, что
Ленину потом и пригодилось, Зубатов получалось был главным пропагандистом у
левых (сами марксисты не могли легально вести работу, а Зубатов мог).

Так что совершенно не важно, что из себя представляет КПРФ, главное - можно ли
ее будет использовать в случае жесткого кризиса. В случае жесткого кризиса
кремль перестанет финансировать партию, и Зюганова его товарищи тут же поправят,
ведь без денег у него не будет реальных рычагов влияния, да и желания никакого
не будет обслуживать убежавшего Керенского (Медведева). А ячейки КПРФ есть в
каждом крупном городе, донести лозунги до населения они способны - <Вся власть
Советам>, <Заводы рабочим>, <Земля крестьянам>, далее - триумфальное шествие
советской власти.

От	Игорь
К	K (08.06.2011 20:18:17)
Дата	08.06.2011 20:57:23

Ячейки КПРФ не дееспособны (-)

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 20:57:23)
Дата	09.06.2011 12:50:48

Они как раз дееспособны, недееспособны всякие утописты (-)

От	miron
К	K (08.06.2011 16:00:42)
Дата	08.06.2011 16:35:43

Верно, но утописты и мечтатели этого не понимают или же они засланцы (-)

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 11:44:34)
Дата	08.06.2011 14:08:44

Зюганов лавирует, чтобы сохранить партию.

Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 14:08:44)
Дата	08.06.2011 14:54:46

Он ее уже протушил

>Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.

Да не нужны стране партии. Стране нужна власть, представляющая весь народ.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 14:54:46)
Дата	08.06.2011 16:36:19

Re: Он ее...

>>Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.
>
> Да не нужны стране партии. Стране нужна власть, представляющая весь народ.>

И как Вы будете действовать? Пока же одни слова и мечтания, заквашенные на утопизме.

От	miron
К	Игорь (07.06.2011 23:34:11)
Дата	08.06.2011 02:27:16

Ха! Нашли эксперта.

> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\

Если бы был шанс что–то изменить, то да!

>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>
>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>

>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>
> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>

Речь шла о студентах.

>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>
>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>
>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>
> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>

Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.

> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>

Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.

> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>

Посмотрим. Кресло руководит человеком.

> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>

Ха–ха. Нашли знатока!

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 02:27:16)
Дата	08.06.2011 12:00:38

Re: Ха! Нашли...

>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>
>Если бы был шанс что–то изменить, то да!

Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.

>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>
>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>
>
>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>
>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>
>Речь шла о студентах.

Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института. Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.

>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>
>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>
>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>
>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>
>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.

У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.

>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>
>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.

Делая его нелегитимным в глазах народа.

>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>
>Посмотрим. Кресло руководит человеком.

Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".

>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>
>Ха–ха. Нашли знатока!

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 12:00:38)
Дата	08.06.2011 14:06:03

Re: Ха! Нашли...

>>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>>
>>Если бы был шанс что–то изменить, то да!
>
> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>

Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.

>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>
>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>
>>
>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>
>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>
>>Речь шла о студентах.
>
>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >

Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.

>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>

Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.

>Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>

Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.

>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>
>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>
>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>
>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>
>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>
> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>

Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...

>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>
>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>
>Делая его нелегитимным в глазах народа.>

Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.

>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>
>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>
>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>

Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.

>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>
>>Ха–ха. Нашли знатока!
>

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 14:06:03)
Дата	08.06.2011 14:53:36

Re: Ха! Нашли...

>>>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>>>
>>>Если бы был шанс что–то изменить, то да!
>>
>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>
>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.

Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.

>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>
>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>
>>>
>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>
>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>
>>>Речь шла о студентах.
>>
>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>
>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.

Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.

>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>
>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.

> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>

>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.

Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.

>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>
>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>
>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>
>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>
>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>
>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>
>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...

Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.

>>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>>
>>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>>
>>Делая его нелегитимным в глазах народа.>
>
>Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.

Если бы было совсем уж наплевать - никто бы на выборы не ходил.

>>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>>
>>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>>
>>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>
>
>Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.

Место - это неодушевленное имя существительное. Руководить ничем не может само.

>>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>>
>>>Ха–ха. Нашли знатока!
>>

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 14:53:36)
Дата	08.06.2011 16:39:07

Я Вам не верю.

>>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>>
>>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.
>
>Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.>

Ха-ха. Есть миллионы способов саботажа.

>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>
>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>
>>>>
>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>
>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>
>>>>Речь шла о студентах.
>>>
>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>
>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>
> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>

Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.

>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>
>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>
>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>
>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>
> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>

Но ни один факт не годился для суда.

>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>
>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>
>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>
>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>
>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>
>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>
>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>
>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>

Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

>>>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>>>
>>>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>>>
>>>Делая его нелегитимным в глазах народа.>
>>
>>Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.
>
> Если бы было совсем уж наплевать - никто бы на выборы не ходил.

>>>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>>>
>>>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>>>
>>>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>
>>
>>Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.
>
> Место - это неодушевленное имя существительное. Руководить ничем не может само.

>>>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>>>
>>>>Ха–ха. Нашли знатока!
>>>

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 16:39:07)
Дата	08.06.2011 19:01:29

Re: Я Вам...

>>>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>>>
>>>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.
>>
>>Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.>
>
>Ха-ха. Есть миллионы способов саботажа.

У народа есть - на том и держится страна. У ставленника нет ни одного способа саботажа - его поменяют на более покладистого.

>>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>>
>>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>>
>>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>>
>>>>>Речь шла о студентах.
>>>>
>>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>>
>>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>>
>> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>
>
>Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.

Я реалист, а не утопист. Утописты те, кто верят, что власть поменять можно на выборах, утраиваемых этой самой властью.

>>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>>
>>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>>
>>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>>
>>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>>
>> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>
>
>Но ни один факт не годился для суда.

Все годились. Кто собственно решил, что нет? Или в законах регламентируется, какие фактиы годятся для суда, а какие нет?

>>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>>
>>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>>
>>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>>
>>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>>
>>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>>
>>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>>
>>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>
>
>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

У нас давно диктатура.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 19:01:29)
Дата	08.06.2011 19:12:41

Я и говорю, утопист...

>У ставленника нет ни одного способа саботажа - его поменяют на более покладистого.>

Ха, ха! Не наберетесь покладистых.

>>>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>>>
>>>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>>>
>>>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>>>
>>>>>>Речь шла о студентах.
>>>>>
>>>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>>>
>>>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>>>
>>> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>
>>
>>Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.
>
> Я реалист, а не утопист. Утописты те, кто верят, что власть поменять можно на выборах, утраиваемых этой самой властью.>

А я и не верю. Из-за таких как Вы. Но важно продержаться до момента, когда что-то будет.

>>>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>>>
>>>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>>>
>>>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>>>
>>>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>>>
>>> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>
>>
>>Но ни один факт не годился для суда.
>
> Все годились. Кто собственно решил, что нет? Или в законах регламентируется, какие фактиы годятся для суда, а какие нет?>

А что же не подали в суд другие компартии?

>>>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>>>
>>>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>>>
>>>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>>>
>>>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>>>
>>>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>>>
>>>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>
>>
>>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.
>
> У нас давно диктатура.>

Вы настоящей диктатуры пока и не нюхали.

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 19:12:41)
Дата	08.06.2011 21:00:21

Re: Я и

>> У нас давно диктатура.>
>
>Вы настоящей диктатуры пока и не нюхали.

По Вашему настоящая диктатура какими признаками характеризуется? По моему сегодня так все признаки налицо, начиная от нелегитимного завхвата власти в 1993 году.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 21:00:21)
Дата	08.06.2011 22:43:52

Так Вы и тут дилетант? (-)

От	vld
К	miron (08.06.2011 22:43:52)
Дата	09.06.2011 14:45:12

Re: а вы и тут специалист!? (-)

От	miron
К	vld (09.06.2011 14:45:12)
Дата	09.06.2011 15:00:44

А Вы не знали? (-)

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 22:43:52)
Дата	09.06.2011 00:59:32

А что и тут есть профессионалы? (-)

От	miron
К	Игорь (09.06.2011 00:59:32)
Дата	09.06.2011 10:38:04

Конечно. СГКМ, например. (-)

От	vld
К	miron (08.06.2011 16:39:07)
Дата	08.06.2011 16:58:37

Re: Я Вам...

>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

Мон-дьё, вы никак за демократию в России?! А касательно диктатуры - ваш собеседник, по-моему, давно пишет,. что он двумя руками и ногами "ЗА" - что вы ломитесь в открытую дверь.
Впрочем, вы в своем коммунистическом далеке можете, как Герцен, писать что угодно.

От	Игорь
К	vld (08.06.2011 16:58:37)
Дата	08.06.2011 19:06:53

Re: Я Вам...

>>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.
>
>Мон-дьё, вы никак за демократию в России?! А касательно диктатуры - ваш собеседник, по-моему, давно пишет,. что он двумя руками и ногами "ЗА" - что вы ломитесь в открытую дверь.

Диктатура - не тождественна тирании. Опять же если речь вести о коммунистах, то они и должны быть за диктатуру пролетариата. А если они за буржуазную демократию - когда население раз в четыре года отдает голоса далекому кандидату, а в промежутках никак не участвует в управлении, всем заправляет буржуазия - то никакие они не коммунисты.

>Впрочем, вы в своем коммунистическом далеке можете, как Герцен, писать что угодно.

От	miron
К	vld (08.06.2011 16:58:37)
Дата	08.06.2011 19:00:44

Опять помет оставил?

От	vld
К	miron (08.06.2011 19:00:44)
Дата	09.06.2011 10:53:04

Re: Опять помет...

>Что сказать-то хотели? Или это Вы юморите?

У вас какой-то жосткий баттхёрт, что вы так нервно реагируете не мои посты?
Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.

От	miron
К	vld (09.06.2011 10:53:04)
Дата	09.06.2011 12:24:46

Прекрасно, когда юморист не понимает что пишет.

>>Что сказать-то хотели? Или это Вы юморите?
>
>У вас какой-то жосткий баттхёрт, что вы так нервно реагируете не мои посты?>

И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?

>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>

И где он это написал?

От	vld
К	miron (09.06.2011 12:24:46)
Дата	09.06.2011 13:57:18

Re: "давайте спросим у попугая"

>И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?

Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? Ну и воспитаньице вам мама дала, "Паливец был большой грубиян, каждое второе слово у него было "дерьмо" или "задница"". Передайте ей моё "фе".

>>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>
>
>И где он это написал?

Сабж.
Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".

От	Игорь
К	vld (09.06.2011 13:57:18)
Дата	09.06.2011 16:11:30

Re: "давайте спросим...

>Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".

Диктатура, это когда население в значительнйо степени отстранено от участия в управлении жизнью страны, а власти указывают, как ему следует жить и что делать. От властей при этом могут исходить правильные указания, приносящие пользу народу страны, а могут исходить и неправильные, приносящие вред. В первом случае имеем просто национальную диктатуру, во втором случае имеем уже тиранию.

Диктатура любого типа сама по себе является временным явлением, так как народ не бараны и ему во-певрых нужно иметь какое-то обоснование действий властей, во-вторых для продуктивного развития общества необходима свободная инициатива народа. То есть диктатура в случае национально -ориентированнйо власти должна перейти в такой тип управления, в котором народ сам непосредственно участвует во многих звеньях управления, прежде всего на местах. При этом он должен получить идейное обоснование власти господствующей элиты, которая доверяет ему многие важные места и для которой он поставляет в известной степени кадровый материал. Такова монархия, советская власть, западная парламентская демократия в первых стадиях. В основе идейного обоснования каждой формы правления лежит определенная идея. Идея Бога, идея коммунизма, идея демократии.

В случае тирании, то есть когда власть не просто диктует, но диктует заведомо антинародные управленческие решения - естественно такое состояние тоже временно и долго продержаться не может.

Сегодня состояние дел таково, что речь идет о повсеместном переходе к глобальной мировой диктатуре, являющейся по сути тиранией. Национальные элиты пролучают команды от глобальной элиты и диктуют народам заведомо антинародные управленческие решения. Разложившаяся в связи с полным отказом от идеи Бога система демократии ( первоначально демократия соседствовала и идеей Бога, а потому было не все дозволено, что хочется) уже ничего не может противопоставить произволу элит, так как практически отсутствуют механизмы обратной связи народа с элитой - все законы принимаются профессионалами в парламенте в режиме on-line - то есть на потребу диктатуре, без обсуждения с народом. Само понятие закона потеряло первоначальный смысл и приняло форму постоянно меняющегося и подправляемого регламента в зависимости от текущих прихотей власть придержащих. Перевод статуса парламента ( ранее везде собиравшегося только при принятитии важных решений) в постоянно действующий орган окончательно дополнило картину установления диктатуры. Ныне "народные избранники" уже и физически не могут получать никаких наказов от избирателей и выражать их волю. Парламент превратился повсеместно в административную канцелярию власти, штампующую нужные власти решения. Проблемы могут возникать только если внутри самой власти возникают трения.

Не пугает меня не такая глобальная диктатура-тирания, а национально-ориентированная диктатура (см. выше), как необходимый первый этап перехода к нормальной власти, служащей благу народа. Естественно я не опечалюсь, когда такая национальная диктутура выйдет из мирового процесса глобализации по американски и казнит несколько десятков тысяч особо ненавистных народу лиц, совершивших против него преступления, которые не имеют срока давности. Потому что эти лица кроме силы уже ничего не понимают.

От	vld
К	Игорь (09.06.2011 16:11:30)
Дата	09.06.2011 16:56:23

Re: ОК вот так бы сразу, ясно и понятно, а то мирона уже на помет потянуло (-)

От	miron
К	vld (09.06.2011 13:57:18)
Дата	09.06.2011 15:00:29

Так Вы опять набрехали?

>>И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?
>
>Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? >

Конечно же нет. Это просто правда и ничего кроме правды.

>Ну и воспитаньице вам мама дала, "Паливец был большой грубиян, каждое второе слово у него было "дерьмо" или "задница"". Передайте ей моё "фе".>

Увы, не смогу, нету мамы. Но думаю, что она бы порадовалась. Когда такие как Вы передают ей привет она радовалась. А воспитаньице отличное. Не вру, словами Ходжи не пользуюсь. Матерные не употребляю. Обратите внимание, как тонко я назвал Ваше дерьмометание пометом. Это ли не признак прекрасного воспитания?

>>>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>
>>
>>И где он это написал?
>
>Сабж.
>Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".>

То есть Вы опять сбрехали? Как всегда. Игорь так не говорил.

От	vld
К	miron (09.06.2011 15:00:29)
Дата	09.06.2011 16:55:18

Re: Так Вы...

>>Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? >
>
>Конечно же нет. Это просто правда и ничего кроме правды.

Ага, понятно, записываем, "пометные аллюзии у Мирона - это правда и ничего кроме правды"

>Увы, не смогу, нету мамы.

Ну как помрете, передайте.

>То есть Вы опять сбрехали? Как всегда. Игорь так не говорил.

Как он говорил он уже ответил. Если желаете дальше прикладным калометанием заниматься, так извините, я на сегодня троллинг закончил, дневная порция лулз с мирона получена.

От	miron
К	vld (09.06.2011 16:55:18)
Дата	09.06.2011 17:21:22

Третье чтение!

>Ага, понятно, записываем, "пометные аллюзии у Мирона - это правда и ничего кроме правды">

Небольшая редакционная правка, если позволите. Правильно будет так: "пометные аллюзии у Мирона по поводу Володьки vld - это правда и ничего кроме правды"

Предлагаю сразу принять в третьем чтении.

Да! Спасибо, что в очередной раз признали свож брехню.

От	vld
К	miron (09.06.2011 17:21:22)
Дата	09.06.2011 17:27:55

Странная логика. Власть говорит не ходи на выборы и эти то же твердят.

Логика верная

И как Вы собираетесь лишить власть легитимности? Как ежиками статъ?

Вспомните, как было в Белоруссии

Вы не прокомментировали мои расчеты. (-)

С расчетами согласен, но

Ну Вы и юморист

Re: Ну Вы...

Re: Ну Вы...

Re: Ну Вы...

Re: Ну Вы...

Re: Ну Вы...

Где власть говорит - не ходи на выборы? Что-то не слышал.

Уж не засланец ли Вы из Кремля?

Re: Уж не...

Выбор то не богат

Re: Выбор то...

Если бы Зюганов опирался на народ, давно был бы на кладбище

Он и так давно на кладбище (политическом) (-)

КПРФ может возродиться, для этого надо уважать олигархов и только потом что-то

Помните жандармского полковника Зубатова?

Ячейки КПРФ не дееспособны (-)

Они как раз дееспособны, недееспособны всякие утописты (-)

Верно, но утописты и мечтатели этого не понимают или же они засланцы (-)

Зюганов лавирует, чтобы сохранить партию.

Он ее уже протушил

Re: Он ее...

Ха! Нашли эксперта.

Re: Ха! Нашли...

Re: Ха! Нашли...

Re: Ха! Нашли...

Я Вам не верю.

Re: Я Вам...

Я и говорю, утопист...

Re: Я и

Так Вы и тут дилетант? (-)

Re: а вы и тут специалист!? (-)

А Вы не знали? (-)

А что и тут есть профессионалы? (-)

Конечно. СГКМ, например. (-)

Re: Я Вам...

Re: Я Вам...

Опять помет оставил?

Re: Опять помет...

Прекрасно, когда юморист не понимает что пишет.

Re: "давайте спросим у попугая"

Re: "давайте спросим...

Re: ОК вот так бы сразу, ясно и понятно, а то мирона уже на помет потянуло (-)

Так Вы опять набрехали?

Re: Так Вы...

Третье чтение!

Re: Третье чтение - четвертое письмо (-)