Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Надо ли бойкотировать выборы?

От	miron
К	All
Дата	05.06.2011 15:34:22
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Надо ли бойкотировать выборы?

Вечером 3 июня Бюро Национальной Ассамблеи приняло документ "О бойкоте фиктивных выборов". Суть вопроса сводится к тому, что реальная оппозиция, полностью выведенная за рамки избирательного процесса, после достаточно долгого периода дискуссий, колебаний приняла единственно возможное в данной ситуации решение - не признавать избирательную процедуру в РФ целиком.
Период колебаний не прошел даром - документ оказался очень резким и абсолютно бескомпромиссным. Участие в фиктивных избирательных процедурах предлагается считать преступлением, а итоги т.н. "выборов" заранее признаются фальсифицированными и незаконными.
Честно говоря, я горд, что принял участие в создании этого документа.
Анатолий Баранов

НЕ ВЕРЬ! НЕ БОЙСЯ! НЕ ХОДИ!
Заявление Бюро Совета Национальной Ассамблеи: "О бойкоте фиктивных выборов"
Кампания по организации предстоящих, так называемых "парламентских и президентских выборов" проводится в виде спецоперации, а сами они являются фарсом. Предстоящие, так называемые, выборы являются фиктивными, потому что в настоящее время в нашей стране:
- разрушена конкурентная политическая система;
- невозможно участие в выборах независимых кандидатов и независимых политических партий;
- разгромлены независимые средства массовой информации;
- отсутствует независимый общественный контроль за подсчетом голосов, отданных гражданами России во время выборов.
Единственный способ сорвать проводимую спецоперацию - массовая неявка российских граждан на избирательные участки.
В связи с этим Национальная Ассамблея заявляет:
1. Организация и проведение фиктивных выборов являются государственным преступлением и будут преследоваться в соответствии с законодательством РФ.
2. Органы власти, формируемые по итогам фиктивных, так называемых "выборов" являются нелегитимными. Любые должностные лица, назначаемые нелегитимными органами власти, являются нелегитимными. Присвоение государственной власти в результате фиктивных выборов является узурпацией государственной власти и тягчайшим государственным преступлением. Лица, виновные в узурпации государственной власти в РФ, будут преследоваться в соответствии с законодательством РФ.
3. Национальная Ассамблея не признает итогов предстоящих фиктивных, так называемых "парламентских и президентских выборов". Национальная Ассамблея призывает всех граждан России:
1. Бойкотировать фиктивные, так называемые "парламентские и президентские выборы".
2. Фиксировать все факты неучастия российских граждан в фиктивных выборах.
3. Собрать факты неучастия российских граждан в фиктивных выборах на специально созданных интернет-ресурсах. Национальная Ассамблея обращается ко всем гражданам России: "Не верь! Не бойся! Не ходи!"

КОММЕНТАРИИ

Молодец г-н Баранов,правильный ход-зачем идти на выборы, пусть твой неиспользованный (они как-бы сосчитаны) листок заполнят за тебя как им надо (докажи что не голосовал, проверить не сможешь), а то что убрали строку против всех - ни на что не влияет, а только показывает их уровень интеллекта. А выбор далеко не идеальный, но единственный на официальных выборах - Зюганов (мне он тоже не нравится).

От себя

В Испании левая молодятина призвала бойкотировать выборы, потому что левое правительство не все сделало, что могло. В результате везде победили правые, которые сделают жизнь молодятины ещё хуже.

Даешь бойкот в пользу правых?

От	miron
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	19.11.2011 13:14:37

Голосуй за КПРФ!

Проголосовать на выборах за КПРФ – значит спасти Россию
вчера в 4:03

Гайдпаркер: Антон Благин
53 просмотра
Обсудить (13)

Спасти от чего? – сразу же спросит меня кто-нибудь непонятливый.

Отвечаю: спасти от иудейского ига.

Знаете ли вы, что в России есть общеобразовательные школы, в которых учатся исключительно еврейские дети, и есть общеобразовательные школы для всех остальных?

Не верите? Нужны факты? Вот лишь один пример: Московская государственная еврейская школа №1311, адрес: Москва, Ленинский пр-кт., д.97, корп.1.

Знаете ли вы, что в России есть Раввинский Суд – где судят евреев и Конституционный Суд – для всех остальных россиян? Тоже не верите? Вот адрес главного офиса Раввинского Суда: 127018, Москва, 2-ой Вышеславцев пер. д. 5а Телефон: (495) 627-7000

Знаете ли вы, что проживающие в России евреи не подчинятся Конституции РФ?_ А чему же они подчиняются? – возможно спросите вы._ Отвечаю: они подчиняются своей Конституции, единой для всего еврейского народа и государства Израиль – Торе – закону и учению иудаизма. Именно данное обстоятельство объясняет наличие в России помимо Конституционного суда и так называемого Раввинского Суда. _ _ Знаете ли вы, что Тора – Конституция евреев обязывает их считать себя «богоизбранным народом», а всех остальных – рабочим скотом, гоями. _ _ Знаете ли вы, что согласно законам Торы государствообразующий русский народ должен быть мало-помалу истреблён с лица земли? _ Не верите? Откройте хотя бы Библию, 2/3 объёма которой занимает еврейская Тора, прочтите "Второзаконие" и вы многое поймёте сами. _ _ Знаете ли вы, что на протяжении последних 20-ти лет русские и другие народы России стремительно вымирают? Даже по официальной статистике скорость этого вымирания составляет полтора-два миллиона человек в год._ _ Знаете ли вы, что сегодня правит нами Президент – еврей?_ Тоже не верите?! Д.А. Медведев и не скрывает этого._ _ Вы хотите и дальше терпеть иудейское иго?_ _ Если да, то голосуйте 4 декабря 2011 года за партию власти – «Единую Россию»._ Если вы хотите сбросить ярмо иудейского ига, голосуйте за КПРФ._ _ Почему я говорю, что сегодня можно доверять только этой партии?_ _ Я приведу такой пример, как писатель. Когда то в нашей стране была только одна партия – КПСС, и один Союз писателей. После того, как евреи развалили СССР, их писатели решили создать в России свой еврейский Союз писателей. Так, в 1991 году они создали организацию «Союз российских писателей», в то время как русские и представители всех остальных народов создали «Союз писателей России». С тех пор так и существует в Российской Федерации два Союза писателей. Один объединяет писателей-евреев, другой – всех остальных._ _ К чему я привёл этот пример?_ _ Сейчас евреи кричат, и М. Горбачев, и А. Чубайс в том числе, что они разваливали СССР изнутри, чтобы уничтожить ненавистные им коммунизм и КПСС._ Не верите? _ Вот пару примеров. Это невероятно, но факт: последний Президент СССР Михаил Горбачёв сегодня открыто, не таясь, рассказывает всем, что он шёл к высшей ступени власти в стране только с одной целью – разрушить социалистическое государство, уничтожить коммунистическую партию и принести в Россию ценности Запада. Вот речь этого иуды на семинаре в Американском университете в Турции._ «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена всё время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для её достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах… Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будёт тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай...» (Газета «USVIT» («ЗАРЯ») №24, 1999 г., Словакия). __ Вот что сказал в недавнем интервью А. Чубайс, с назначения которого на должность главы Госкомимущества в 1991 году началась так называемая «приватизация» – отрытая стадия разрушения евреями СССР._ "Мы (евреи – примечание А.Б.) занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи и с разной ценой. Мало кто это понимает на Западе, – открыто говорит Анатолий Чубайс, являющийся с 2008 года главой государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий», а с 2011 года – председателем правления ОАО «РОСНАНО». Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джефри Сакса, который пять раз менял свою позицию по этому поводу и докатился в итоге до того, что следует отменить приватизацию и начать всё заново. Для него в соответствии с западными учебниками – это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируются затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы, переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод – это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого, дёшево, бесплатно, с приплатой – двадцатый вопрос! Двадцатый! А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России – это необратимость. Это необратимость! Точно также, как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук «красных» решение об остановке приватизации в России, точно также как каждым следующим своим шагом мы двигались в том же самом направлении. Приватизация в России до 1997 года вообще не была экономическим процессом. Мы решали совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она (приватизация) решала тогда главную задачу – остановить коммунизм! Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда в 1996 году на выборах Г. Зюгангов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он любил частную собственность, а потому, что он понимал, что, если хочешь власть в этой стране получить, безумие пытаться отнимать назад. У тебя у самого отнимут так, что тебе мало не покажется! Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам – ровно то, чего и надо было добиться!" _ Не только послушать, но и посмотреть это интервью можно здесь:

_ _ За 20 лет травли и очернительства Коммунистической Партии Российской Федерации из неё ушли практически все шкурники и предатели. Не осталось в КПРФ и евреев-разрушителей._ Как рассказал мне недавно мой друг – депутат Мурманской областной думы, сейчас депутатам – членам КПРФ предлагают «горы золотые» и более высокую зарплату, если они переметнутся в любую другую партию. _ Это говорит лично мне об одном: в настоящее время в КПРФ остались самые честные люди, патриоты своей Родины, готовые до конца бороться за Россию и за народ._ _ Значит, сегодня КПРФ – это единственная партия, которой можно доверить вывести нас всех из бандитского-олигархического капитализма, который сделал нищей большую часть населения России, поставив миллионы людей на грань вымирания._ _ И ещё я хотел бы предупредить всех вот о чём._ Сегодня некоторые умники настойчиво предлагают сорвать выборы!_ Например, несколько дней назад мне на почту прислали такое письмо._ _ Здравствуйте соотечественники! _ Светлана Пеунова и партия «Воля» предлагают шаги по отмене выборов 4 декабря 2011 года. Сейчас реально можно изменить положение в стране. От каждого требуется немного: прийти на выборы, поставить подписи, взять открепительные и сдать их в партию «Воля», а также подать жалобу в избирательную комиссию в день голосования. Совсем чуть чуть, но это должны сделать все как один! Мы сделаем это легко, но главное, чтобы в этом участвовал каждый! Оказывается, так просто выразить нашу волю и не допустить к власти тех, кто уже не пользуется нашим доверием. _ Разошлите эту информацию своим знакомым, друзьям, родственникам! _ Это важно! _ _ Таким образом, нам предлагается сорвать выборы 4 декабря, чтобы не допустить к власти КПРФ, и дать возможность партии «Единая Россия» и далее уничтожать наше Отечество._ Нет, друзья! Выборы ни в коем случае нельзя срывать._ Великий русский писатель Ф. М. Достоевский сказал однажды пророческие слова: «Россию погубят жиды». Как видим, они почти уже сгубили её. Сколько народу вымерло безо всякой войны! Сколько разрушено наших заводов и фабрик! _ _ Единственный шанс спасти Россию от действий этого библейского зла – проголосовать 4 декабря за КПРФ и бескровным путём отобрать власть у воров и бандитов._ _ 18 ноября 2011 года, Мурманск, Антон Благин Gaidpak

От	miron
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	14.07.2011 16:08:00

Какими будут следующие выборы

От	K
К	miron (14.07.2011 16:08:00)
Дата	15.07.2011 06:32:13

Re: Какими будут...

> ВЫБОРЫ В РОССИИ НИКОГДА ВПРЕДЬ (после 2012г.) НЕ БУДУТ ТАКИМИ, КАКИМИ БЫЛИ
> ПРЕЖДЕ!!!!
> Обман ИЗБИРАТЕЛЯ простыми дешевыми средствами с помощью улыбок дикторов
> центральных каналов станет невозможным!!!!

Вот что действительно невозможно, так это сохранение сей системы - калеки до
2018-го года. Пусть она до нового года попробует дотянуть. Был опрос - военные
чаще других говорят, что не могут свои семьи обеспечить даже едой. И тут решили
с нового года увеличить им зарплату более чем в 3-и раза! Одно их двух, первое -
или армию к новому году собираются разогнать (чечены начали интересоваться
адресами семей военных), поэтому сейчас можно обещать любой бред, что Сердюков и
делает постоянно, рисуя фантастические картины перевооружения армии, а пока
убрал деньги из ВПК, якобы на Мистрали и на закупку западных технологий. Или
второе - у кремля совесть проснулась. В последнее труднее поверить чем в НЛО или
в Бермудский треугольник.

От	А.Б.
К	K (15.07.2011 06:32:13)
Дата	15.07.2011 08:42:00

Re: Какими будут...

>> ВЫБОРЫ В РОССИИ НИКОГДА ВПРЕДЬ (после 2012г.) НЕ БУДУТ ТАКИМИ, КАКИМИ БЫЛИ
>> ПРЕЖДЕ!!!!

Хм. А статистика не говорит нам сколько граждан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО участвует в выборонм кгхм... процессе?

>убрал деньги из ВПК, якобы на Мистрали и на закупку западных технологий.

И что? ИВС - тоже тратил деньги на закупку западных технологий. И в свое время - закупил "Лютцов".
Проведете разграничение этих параллелей?

От	K
К	А.Б. (15.07.2011 08:42:00)
Дата	15.07.2011 09:43:32

Re: Какими будут...

> И что? ИВС - тоже тратил деньги на закупку западных технологий. И в свое
> время - закупил "Лютцов".
> Проведете разграничение этих параллелей?

ИВС поставлял танки и самолеты в армию

От	А.Б.
К	K (15.07.2011 09:43:32)
Дата	15.07.2011 09:58:32

Re: Не сразу.

>ИВС поставлял танки и самолеты в армию

Тандем тоже обещает это. С другой стороны - такой острой потребности в укреплении армии сегодня нет? Не 39 на дворе, так ведь?

От	K
К	А.Б. (15.07.2011 09:58:32)
Дата	16.07.2011 09:58:01

Re: Не сразу.

> >ИВС поставлял танки и самолеты в армию
>
> Тандем тоже обещает это.

ИВС не обещал, а поставлял. А эти более 10 лет только обещают

> С другой стороны - такой острой потребности в укреплении армии сегодня
> нет? Не 39 на дворе, так ведь?

На дворе еще хуже чем 39-й.

От	А.Б.
К	K (16.07.2011 09:58:01)
Дата	18.07.2011 10:35:24

Re: Не сразу.

>ИВС не обещал, а поставлял. А эти более 10 лет только обещают

Ну... не только обещают. Йа-мобилки, Йа-планшетки - этого ИВС не поставлял, а при ентом тандеме - есть.Даже до Ё-мобиля наша промышленность дотянулась - при ИВС о таком и не мечтали! :)

>На дворе еще хуже чем 39-й.

Что, вы думаете в вонно-политическом плане хуже? Эт вы напрасно.
Наши проблемы - в пережитках ошибочной идеологии. Корнями, разумеется.

От	K
К	А.Б. (18.07.2011 10:35:24)
Дата	19.07.2011 08:06:08

Re: Не сразу.

> Ну... не только обещают. Йа-мобилки, Йа-планшетки - этого ИВС не поставлял, а
> при ентом тандеме - есть.Даже до Ё-мобиля наша промышленность дотянулась - при
> ИВС о таком и не мечтали! :)

выражайтесь по русски

> Что, вы думаете в вонно-политическом плане хуже? Эт вы напрасно.
> Наши проблемы - в пережитках ошибочной идеологии. Корнями, разумеется.

вот Сирию сейчас доломают и узнаете что такое хуже

капиталу нужна война, большая, по иному его проблем не решить

От	А.Б.
К	K (19.07.2011 08:06:08)
Дата	19.07.2011 09:37:46

Re: Не сразу.

>выражайтесь по русски

ПО русски нет слов ;) Это i-phone и i-pad.

А вы доводы приводите полнее. Я понимаю, что для агиток это непросто. но... :)

>вот Сирию сейчас доломают и узнаете что такое хуже

А что уже начали?! Насколько я знаю - еще не приступали. Китай против. РФ - тоже. Да и арсенал надо пополнить...
Давайте, сперва посмотрим чем заончится история с Каддафи. ;)

А если вы про то, что для России начало войны "всегда как 41" - то да. Это наша специфика.

>капиталу нужна война, большая, по иному его проблем не решить

Это кто вам сказал?

От	И.Т.
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	28.06.2011 01:28:12

Обсуждение "Народного фронта" В.В.Путина в архиве форума

Ветка: Путин призвал создать к выборам "Общероссийский народный фронт"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/288/288250.htm

От	Татьяна Яковлева
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	26.06.2011 15:09:15

Re: Надо ли...

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/786536-echo/

Э.ЛИМОНОВ: Я предложил на парламентских выборах (и я счастлив повторить это) интересный выход из ситуации. Просто бойкот, как нам говорят и сейчас многие талдычат и говорят, он был применен множество раз, в том числе и коммунистическая оппозиция (не КПРФ), которая всегда в выборах участвовала. Но радикальные коммунисты предлагали тысячу раз бойкот. Проследить результаты этого бойкота абсолютно невозможно после, и ничего, собственно. Вы не совершаете поступка, когда бойкотируете выборы, там, не идя на них. Я призываю вас, предлагаю вам (это, вот, хорошее слово), предлагаю вам пойти, как только объявят, что выборы у нас состоятся, пойти в ваши участковые избирательные комиссии и принести туда заявления, что прошу отчислить меня из списка избирателей, поскольку я не вижу в бюллетене людей, за которых я мог бы проголосовать.

М.КОРОЛЕВА: А это законно?

Э.ЛИМОНОВ: Это абсолютно законно. В законе не сказано, что так нельзя поступать. Это законно. Сделайте в двух экземплярах свободно написанное заявление – пускай вам на одном хотя бы поставят штамп, пусть не печать, штамп избирательной комиссии и время, когда вы это сдали.

М.КОРОЛЕВА: А вы уверены, что ваше заявление пойдет куда нужно, а не в мусорную корзину?

Э.ЛИМОНОВ: Я абсолютно уверен, потому что это можно будет проверять. Ну, пусть мы не все побежим проверять, но многие проверят. Поэтому это начало. Мы начнем так. Пускай мы начнем, пусть будут тысячи людей. Тысячи последуют. В свое время мы призвали не участвовать в переписи. И каково же было наше удивление, что оказалось, что 3,6 миллиона людей не участвовали в переписи. Я себе не льщу в надежде, что это мы их всех переубедили. Большая часть, наверное, из них и вообще не хотела идти. Но когда они услышали еще от кого-то, от людей, которых они, возможно, считают авторитетными людьми, они взяли, целых 2,1 миллиона вообще принципиально не пошли, руководствуясь политическими или религиозными соображениями. Это много, ребята. Давайте сделаем вот эти 3,6 миллиона на выборах. И выборам будет конец. Не обязательно мы этого добьемся, но у нас будет козырь, моральное превосходство: «Вот смотрите».

От	Мак
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	20.06.2011 23:40:31

Г.Павловский. Его выбор. Ярость Медведева против "ударного комплекса"

От	Ikut
К	Мак (20.06.2011 23:40:31)
Дата	21.06.2011 09:01:43

Чистка неизбежна, но элита хочет играть не рискуя, требует гарантий

>Проклиная избыточное вмешательство государства в бизнес, Медведев отвергает избыточное вмешательство в государственные дела. Государству опасен тип собственников, которые находятся на комфортной грани между государством и бизнесом. Для которых государственная собственность – фактически зона вторжения, брешь в государственной системе.

>Российская реакция прогрессивна, она – рыночный субъект. Быть может, самый рыночный в стране. Выходя на мировой рынок, наша система действует по его правилам и успешно борется за максимизацию прибыли. Ее деятельность ведется от имени государства и по поручению государства. Но, в сущности, она нелегальна. Эту работу ведет неведомый конституционным властям субъект. Создав позади себя социальный пузырь и шантажируя власти и население рисками разрыва пузыря, он ведет себя как помесь робокопа с игровым автоматом в Лас-Вегасе.
>Демонтаж этого механизма, причем такой демонтаж, который не затронет жизненной основы граждан, заявлен Медведевым. Сложность в том, что этот демонтаж придется проводить вместе со строительством институтов государства.

ься независимо от того, станет ли он президентом. Независимо от того, «кто какие должности» будет занимать «в ближайшие несколько лет». Но тут же Медведев говорит: «За это отвечаю лично я как президент». Странная претензия? Нет. Обязательное и давно ожидаемое заверение в необратимости.

>Ведь вся политика тандема была обратимой. Ее резюме – в знаменитой формуле «Мы друзья – соберемся и порешаем». Сегодня Медведев впервые говорит сторонникам, что их не сдадут. Их не принесут в жертву, не разменяют – даже если он лично не станет президентом. Позиция заявлена. Это шаг к ответственной политике – прочь от импровизаций с «нулевой суммой», когда одни после выборов просыпаются в другой стране... а другие не просыпаются вовсе.

>Медведев стилистически злоупотребляет тезисом о крайней опасности положения, в котором находится страна. Хотя «все не так плохо, как на самом деле». Когда так часто намекаешь на чрезвычайные обстоятельства, а сам не действуешь чрезвычайным образом, в политике возникает коридор для других – тех, кто использует разогретую тобой атмосферу против тебя. Медведев говорит о них косвенно – как об «экспертах, мечтающих о пятилетках». Но мы же их знаем.
(...)
>Появляется тезис об «удавке на шее» коррупционеров и об их полной имущественной ответственности. Намеренно не назван уровень этих самых отвечающих государственных лиц. Зато Медведев вовремя оговаривается, упоминая, что система судебного оспаривания должна действовать в полном объеме и должны быть «четкие гарантии на случай необоснованных обвинений». Здесь Медведев вторгается в старую политическую трудность новой России – как демонтировать систему вмешательства, если не с помощью силовых структур, тут же превращающихся в нового монстра? Всем нужны гарантии. И эти гарантии (о чем Медведев ясно не упоминает) должны быть ясны предварительно. Он же сам не считает, что судебная система в нынешнем виде что-либо гарантирует.

>Многоточие

>Здесь обрыв, дефицит, политический недостаток речи Медведева как политической позиции. Фактически возвращая конфликт в политическую жизнь страны, он забывает, что перед тем она жила – и живет – совершенно иначе. Возникает вопрос: какой ценой и какими жертвами будет разрешен конфликт? Будут эти жертвы только карьерными и бюджетными (чего более всего опасается Кудрин) или персональными также?

>В едва возникшей стране, где жизнь лишена каких бы то ни было гарантий, кроме личного богатства, связей и личной охраны, должна быть определена черта отсечки – минимизации ущерба. И эта гарантия должна быть ясна предварительно. До, а не после «победы правового порядка». Должностное лицо может потерять свою работу. Но каждый должен быть уверен, что физическая и уголовная угроза не входит в политический подтекст. То есть он не будет политически исключен, арестован или убит.

>Медведев говорит в Питере о новых «постфукусимских требованиях» к безопасности АЭС. Справедливо. Но так же реальны и постпутинские требования к безопасности России – страны и людей. Эти требования давно пора сформулировать. Президент чувствует здесь проблему. Сославшись на Стива Джобса, Медведев напомнил хорошо известное шахматное правило: ключевые ходы – те, «что вы решили не делать». Это значит – запрет на некоторые из вполне вероятных (сценарных) вариантов.

>Тут нерв ближайшей политики – согласие относительно того, чего не должно быть. Достигнем мы его или нет прежде, чем нас накроет волна неизбежных конфликтов? Любая программа Медведева должна быть программой, которая гарантирует необратимость и некатастрофичность предлагаемых государственных новшеств.

>В российской пропаганде принято пугать необратимостью – а вдруг та катастрофична? Но пережитые нами катастрофы были необратимы оттого, что вторгались в жизнь человека, лишив его возможности сопротивляться. Они вмешивались в жизнь, собственность и безопасность людей. Катастрофа не приходила откуда-то из природы. Катастрофа приходила из Кремля с патентом на реформы «без альтернативы» – и с правом на вмешательство в твою жизнь. Вот здесь – в изъятии этой возможности, изъятии права на вмешательство – нерв всего, о чем говорит Медведев, и здесь главный выбор его программы. Потому что, отправляясь в новое плавание, все люди – от рядового гражданина до премьера Владимира Путина – хотят уверенности, что их не выгрузят на баржу в Белом море. Они хотят минимизировать риск перемен, потому что этот риск не связан с загадочными и анонимными силами. Он – в существующей реальной системе, которая вполне дееспособна. Перекладывая риск одних на других, она заставлять тех, кто получает мало, заплатить за тех, кто получает невообразимо – и нелегально – много.

Та часть статьи - самая откровенная. Павловский, наверное, сам писал текст выступления Медведева и теперь разъясняет, на что намекал. Чтобы выйграть выборы надо устроить спектакль чистки коррупционеров. Но так, чтобы чистка была мягкая, без убийств и даже арестов. Элита хочет играть не рискуя, требует гарантий и Павловский уверяет, что именно Медведев дает такие гарантии.

От	Мак
К	Мак (20.06.2011 23:40:31)
Дата	20.06.2011 23:53:27

Е.Польгуева. Д.Медведев представляет на ПЭФ «свой выбор» (СовРос)

Советская Россия, 20 Июня, 2011 года
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588288

Из статьи Е.Польгуевой

Невские фонтаны Ё-фантазий

Д.Медведев представляет на ПЭФ «свой выбор»

...А вот с чем есть безусловная определенность – так это с выступлением в рамках ПЭФ президента Медведева. Оно состоялось и вызвало пристальный интерес. Хотя после оказавшейся практически бессодержательной «большой» пресс-конференции Дмитрия Медведева месяц назад, от выступления этого не ждали ничего особенного. Действительно, сколько можно разочаровываться в ожиданиях! Тем более Петербургский форум и выступление на нем главы государства давно стало действом привычным и не более чем ритуальным.
Однако на сей раз речь Медведева выглядела вроде бы программной. Он подводил итоги – и не трех лет своего президентства, а двух постсоветских десятилетий, говорил об успехах и достижениях этого периода. Намечал масштабные планы на будущее.
По его словам, он предъявил публике «проект развития страны», который «должен стать реальностью благодаря совместным усилиям всего российского общества». Причем, как особо отмечено, «независимо от того, кто и какие должности займет в нашей стране в ближайшие несколько лет».
Собственно, уже само это заявление по существу выводит упомянутое общество за скобки. Ведь в условиях реальной демократии и реального выбора граждане вполне могут проголосовать за политическую силу или кандидата, чьи представления о будущем отличаются от тех, которые имеются у Медведева. Но тот, похоже, даже теоретически не допускает такой возможности. Для него, судя по всему, и грядущие президентские выборы – что-то вроде спортивной интриги: мол, потерпите еще, скоро договоримся и объявим, кто же будет из нас президентом. Впрочем, и интрига эта особого значения не имеет, раз уж заранее утверждается: программа определена и будет реализовываться, невзирая на личности.
«Это не мой выбор, мой выбор в другом», – слова эти рефреном прошли через все президентское выступление. И опять-таки – ни малейшего сомнения в том, что выбор Медведева полностью соответствует выбору общества. Однако что-то сложно припомнить, когда мнением большинства по этому поводу хотя бы поинтересовались.
В отличие от главы государства не рискнем говорить за всех. Общество в России в серьезной мере расколото. И тем не менее первая реакция многих на программные заявления Дмитрия Медведева – недоумение. При этом кто-то президентские тезисы вообще не принял всерьез: пустые-де слова, которые невозможно реализовать. Другие, напротив, насторожились, ибо опыт 20 последних лет показывает: российские власти берутся за реализацию самых немыслимых и разрушительных проектов. Естественно, с соответствующими результатами.
Правда, Дмитрий Медведев оценивает достижения новой России, которой «в этом году исполняется 20 лет», исключительно позитивно. «После коллапса Советского Союза и его плановой экономики наша страна совершила огромный прогресс в развитии», – заявил он. А дальше привел список невиданных достижений. Нет, о созданных за это время новых предприятиях, а тем более отраслях промышленности, о научных и технологических прорывах, о социальных завоеваниях не было сказано ни слова. Собственно, неудивительно: ничего такого на горизонте не наблюдается. Напротив, тысячи и тысячи заводов разрушены, сельхозпредприятия уничтожены, с отечественными наукой, образованием и здравоохранением – беда, страна по всем экономическим и социальным показателям откатилась на много позиций назад, как это фиксируют все мировые аналитические центры. Но такие факты и примеры в программное выступление как-то не укладываются.
Зато от президента мы узнали, что если в советские времена доля частного сектора в экономике «была близка к нулю, сейчас же он составляет более 60 процентов». Действительно, рост просто колоссальный. Да радости – никакой. Поскольку подавляющее большинство из пресловутых 60% – это построенные при Советской власти предприятия, за бесценок отданные частнику в ходе приватизации по Чубайсу. А новый «эффективный собственник» лишь эксплуатирует не им созданный потенциал в хвост и гриву, извлекая сверхприбыль. Зачастую до полной и катастрофической амортизации, как это было, например, на Саяно-Шушенской ГЭС. Тут бы не гордиться, а ужасаться.
Но, видимо, оценки зависят от приоритетов. Приоритеты Дмитрия Медведева, с точки зрения рядового гражданина, выглядят несколько странно. «Гиперинфляция, которая тогда бушевала в невиданных до этого темпах, сменилась вполне умеренными темпами роста цен, удвоилось реальное потребление российских семей. В России за короткий исторический срок были осуществлены реформы, с которыми не многие могут сравниться по масштабу. От государственных цен мы пришли к стандартному рыночному ценообразованию, от жесткого контроля валютного рынка – к одной из самых либеральных в мире моделей его регулирования, от закрытой для иностранных капиталов страны – к 300 миллиардам долларов накопленных иностранных инвестиций», – продолжает он победные реляции.
Однако даже в последние годы СССР, когда Советская власть под напором «реформатров» (большинство из которых и сейчас наплаву) сдавала свои позиции, никакой гиперинфляции в стране не было. День, когда она началась, можно назвать абсолютно точно: 1 января 1992 года, вместе с гайдаровской рыночной «либерализацией». Нынешнее же стандартное рыночное ценообразование, столь милое президентскому сердцу, приводит к тому, что, скажем, ежегодно растущие тарифы ЖКХ для миллионов граждан уже сейчас непосильны. В стране, где с голодом, беспризорностью, неграмотностью, вызванными бедностью, болезнями, справились многие десятилетия назад (и, казалось, навсегда), все эти беды вновь расцвели пышным цветом. Поистине не сразу-то и вспомнишь другое государство, где за столь короткий срок реформы привели к таким «зияющим высотам».
А еще, как выяснилось, Дмитрий Медведев очень гордится нашей налоговой системой, также «созданной с нуля». При ней «в России в настоящий момент одни из самых низких ставок корпоративного и подоходного налогов». Что же, этой системой гордится не только Дмитрий Анатольевич, но и Путин, и все российские олигархи, миллиардеры и миллионеры. Потому что попробуй найди другое такое государство, где какой-нибудь топ-менеджер, получающий в месяц миллионную заработную плату, и уборщица, едва зарабатывающая прожиточный минимум, отстегивают в казну один и тот же налоговый процент. Как выяснилось, то, что в народе считают верхом несправедливости, для президента – свидетельство колоссальных успехов.
На этом перечень успехов был почему-то прерван. Это выглядело несколько неожиданно, поскольку сам Медведев признал: «Всегда приятно рассказывать о том, что сделано». Вот и рассказал бы поподробнее, раз уж успехи столь велики. Но почему-то не заладилось… Разве что глава государства припомнил, что 50 лет назад наша страна первая покорила космос, а сегодня мы сохранили и даже укрепили лидерство по количеству запускаемых спутников, а также почти достроили, наконец, систему ГЛОНАСС.
Хотя, по логике самого президента, раз руководимой им стране только 20 лет, она никак не могла совершать прорывы полвека тому назад. А отчитываться чуть ли не десятилетие никак толком не заработающей системой ГЛОНАСС вроде уже и неловко. Но Дмитрия Медведева это не смутило, он даже припомнил еще одно достижение в рамках модернизации: 40% российских семей имеют доступ к интернету. Естественно, 20 лет назад ничего подобного не было и в помине. Тогда, правда, СССР самостоятельно разрабатывал и создавал компьютеры и был уже готов к их промышленному массовому производству. Теперь же все любимые компьютерные штучки продвинутого пользователя Дмитрия Анатольевича исключительно импортные. Но это ему проблемой, очевидно, не видится.

ВООБЩЕ, если исходить из его оценок недавнего прошлого, то и предложения на будущее кажутся вполне логичными. Многих, например, напугали планы Медведева еще глубже интегрировать Россию в мировую экономику – мол, это безальтернативный сценарий, а «без открытой экономики упадем и ударимся очень больно». Но испугались те, кто считает, что первый этап этой интеграции в 90-е годы привел к разрушению конкурентоспособных отраслей отечественной промышленности и сельского хозяйства, а также сделал Россию тотально зависимой от западного капитала и мировых кризисов. Как теперь стало понятно, у Медведева на тот период взгляды совсем иные: бог с ней, с промышленностью, главное – цены стали рыночными, налоги непрогрессивными, а предприятия частными. И неважно, работают они или нет, и на чье благо.
Неудивительно, что приватизацию Медведев намерен продолжить: мол, нечего ущемлять частную инициативу и вспоминать о «ласкающих слух некоторых экспертов пятилетках». «Это не мой выбор – мой выбор в другом: в российской экономике должны доминировать частное предпринимательство и частные инвесторы, государство должно защищать выбор и собственность тех, кто сознательно рискует своими деньгами и репутацией», – заявил президент. Меры по защите частных собственников он уже выработал: подготовлены решения, которые сузят сферу контроля за иностранными инвестициями, правительство представило предложения по графику приватизации крупных компаний, в том числе инфраструктурных и стратегических.
Меры по защите рядовых граждан тоже перечислены. Это – децентрализация управления страной, что, по мнению главы государства, сильно облегчит жизнь людям: «В ближайшее время я создам специальную рабочую группу высокого уровня, которая подготовит предложения по децентрализации полномочий между уровнями власти, прежде всего в пользу муниципального уровня». Собственно, опять-таки ничего нового. Ельцин, помнится, предлагал регионам глотать суверенитета, сколько влезет. А Путин хоть и выстраивал «вертикаль», также перекладывал обязательства с федерального центра на муниципалитеты, забирая, однако, в центр львиную долю финансовых средств.
Естественно, беднейшие территории нашей страны после этого отнюдь не разбогатеют, зато граждане волей или не волей, как призывает их Медведев, станут «более мобильными», будут вынуждены «порой идти и на смену рода занятий и даже места жительства, чтобы обеспечить комфорт и своей семье, и образование своим детям». Ясное дело, что при таком подходе, опять-таки как предложил президент, Москву придется расширять и расширять. Потому что куда еще мобильным перемещаться, как не в столицу, где сосредотачивается подавляющая часть финансовых средств? Что же касается тех, кто окажется не слишком мобильным, их, видимо, ничего хорошего не ждет.
Но это опять-таки на взгляд тех, кто оценивает прошедшие два десятилетия как эпоху упадка и разрушения. У Дмитрия Медведева взгляд куда более оптимистический: «Мой выбор в том, чтобы в России произошло формирование в ближайшие 10 лет экономики высокого качества жизни, экономики, которая делает жизнь комфортной и интересной, экономики, создающей то, что позволяет быть в числе мировых лидеров. А это, на мой взгляд, прежде всего просто наши люди – здоровые люди, чистая энергия, интеллектуальные сети, электронные услуги, удобный транспорт, доступное жилье и качественное образование... Мы можем позволить себе сегодня не догонять кого бы то ни было, а создавать новый технологический уклад. И движемся именно к такой экономике, основанной на следующем поколении технологий».
Да разве можно найти в России хоть одного человека, кто был бы против такой замечательной перспективы? Это, пожалуй, даже покруче двух «Волг» на каждый ваучер, которые обещали в начале первой приватизации Чубайс и К°. Увы, «Волг» этих 90% граждан и близко не видели.
Сейчас же вместо чубайсовских «Волг» на слуху прохоровский Ё-мобиль, ставший символом российской модернизации и инноваций и отправной точкой Ё-мечтаний о светлом будущем, которое рисует нам Дмитрий Медведев.
Хотя нынче «мы, и правда, можем позволить себе не догонять кого бы то ни было». Ибо по количеству миллиардеров давно перегнали все государства в мире. А по уровню социального и экономического развития так отстали от передовых стран, что без коренной смены курса все равно никогда их не догоним. Но выбор Медведева – это не смена курса, это продолжение запущенных 20 лет назад «реформ».

Екатерина ПОЛЬГУЕВА.

[21/06/2011]

От	Семен
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	14.06.2011 20:09:29

С.Кургинян. Часть элиты созреет для компромисса с КПРФ, если КПРФ не предаст

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=160

С.Е.Кургинян

Суть времени - 17.

Фрагменты:

... на последних теледебатах в «Честном понедельнике».

Идя на эти теледебаты, я вовсе не ожидал, что мне придётся вести теледебаты с коммунистами. Ибо сказано было, что я буду участвовать в теледебатах, которые будут вести господин Левичев от «Справедливой России» и господин Исаев от «Единой России». Я даже не сразу понял, что там присутствуют коммунисты… Я понял это, когда уже передача началась и когда начали рассказывать, кто в ней участвует. Ибо меня клятвенно заверяли, что там будет «Справедливая Россия». Это не капкан, в который меня загнало телевидение, это обычный телевизионный беспорядок, и я это понимаю. Но когда он возымел место, у меня одна была простая потребность – пожать руку представителю Коммунистической партии Российской Федерации. И всё. Я ничем больше в рамках этой дискуссии не хотел заниматься.

Поэтому я этому представителю Коммунистической партии Российской Федерации, товарищу Мельникову, задал два простейших вопроса, которые являются кричащими в их очевидности.

Первый вопрос: «Господин Мельников, как Вы относитесь к тому, что вице-президент Байден сказал представителю вашей партии госпоже Останиной, что «никогда не думал, что буду мечтать о победе коммунистов, а теперь мечтаю». Я условно цитирую, близко к тексту. Первое – «Как Вы – высокий представитель КПРФ – к этому относитесь?»

Что на это отвечает любой зулус (не хочу обидеть зулусов – замечательный народ - любой народ, не вышедший в состояние модерна, народы Центральной Африки или кто угодно, спросителюбого политика): «Как Вы относитесь к тому, что господин Байден похлопал по плечу представителя вашей партии?» - Что он вам скажет? - «Пошёл он вон, господин Байден. Это проблема господина Байдена, мы твёрдо стоим на позициях национальных интересов, и мы эти провокационные заигрывания отвергаем с негодованием. Точка».

Второй вопрос был: «Скажите, пожалуйста (это старый вопрос), ваш лидер, господин Зюганов, давно строил фронты. Он когда-то даже входил во "Фронт национального спасения"»… Потом выпрыгнул из него в решающий момент, но это неважно. Он в него входил? Входил… И всё время вся философия КПРФ, если она существует, заключалась в том, чтобы строить альянс с силами почвенными против сил либерально-западнических. «Скажите, пожалуйста, вы с почвенниками будете строить силы или с вестернизаторами, западниками, с либералами или с консерваторами? С кем вы будете больше в альянсе, когда речь пойдёт о национальных интересах?» Отвечают: «Господин Кургинян, странный вопрос. Вы тратите время на какую-то политическую азбуку, конечно, мы будем с почвенниками».

Так господин Мельников должен был ответить с моей точки зрения на два простейших вопроса единственным очевидным и выгодным для него образом. «Мы с негодованием отвергаем заигрывания господина Байдена с представителями нашей партии и твёрдо заявляем, что мы национальная партия, которая к этим всем заигрываниям относится соответственно - крайне негативно. И второе – мы, конечно, будем вместе с почвенниками, против западников, вестернизаторов и разрушителей. Мы - сторонники великой единой русской традиции, частью которой является русский коммунизм». Дальше я жму господину Мельникову руку и замолкаю, или аплодирую и замолкаю. Говорю: «Вот, настоящая позиция».

Господин Мельников молчит.

Я повторяю вопрос и ещё раз говорю: «Мне так симпатична ваша партия, мне так симпатичны эти идеи. Я готов их всячески поддержать. Будьте добры, ответьте на эти два вопроса, предназначенные первому классу политической школы. Вы же взрослый человек. Вам придётся на них отвечать на выборах».

Господин Мельников снова молчит.

А тогда, переходя к части, которая называется «Актуальная политика», я говорю, что это значит.

Часть «Актуальная политика»

Я оставляю в запасе предположение о том, что господин Мельников совсем не в курсе, тогда всё ещё страшнее. Но если он в курсе, то это значит следующее. Что им [руководству КПРФ] нравится, что их похвалил Байден. И что на самом деле они сейчас смотрят с большим аппетитом на электорат «Единой России» и этого основанного «фронта», не понятно какого. Они хотят встать по другую сторону и это всё «скушать», поделив это с либералами, националистами и кем-то ещё, порвать это всё в клочки. Дальше создать неявную спецкоалицию вокруг центра, который и будет заниматься впоследствии перестройкой-2 и десталинизацией. Но они перед тем, как окажутся сателлитами этого центра, со щедрот центра, полакомятся электоратом.

То есть на самом деле они готовы выйти за пределы почвенного поля. Создать парадоксальный альянс не только с либералами, но и с десталинизаторами. Это не будет прямой альянс. Это будет спецпроект. Начать «кушать» всё, что располагается на этом, главном на сегодняшний день думском поле. Это всё разорвать, перетянуть под себя... А потом им придётся подчиниться центру. На первом этапе они полакомятся. На втором этапе они выстроятся в неявный ряд и помогут центру. А на третьем этапе центр осуществит десталинизацию и перестройку-2.

Это моё умозрение, основанное на нежелании их представителя отвечать на элементарные вопросы, потому что ответы на эти вопросы лишат их этого маневра. И вот, когда я лишаю их этого маневра, я становлюсь демоном, негодяем, сторонником «Единой России»… И Бог знает, кем ещё… Троянским конём.

Почему? Потому что «злые люди бедной киске не дают украсть сосиски». Я им не даю встроиться в когорту перестройки-2. Связываю руки, а они уже понимают, что это и есть самый аппетитный маневр. Поэтому они так относятся ко всем нашим действиям.

Мы на «Суде времени» сделали для КПРФ больше, чем все её сторонники, вместе взятые. Почему КПРФ этого не замечает? Не важно, что она не упоминает мою фамилию. Я не люблю Евгения Евтушенко как поэта, но мне очень нравятся строки: «Невинно растоптанным быть - не достоинство, / Уж лучше за дело растоптанным быть!» Я обсуждаю Зюганова как часть политической системы ельцинизма - ельцинизма, я подчёркиваю, - уже давно. И у зюгановцев есть все основания меня не любить за это. Не обо мне речь, а о «Суде времени». Почему они очень кисло относятся к «Суду времени»? Отвечаю, почему. Потому что «Суд времени» показывает, как велик неосоветский электорат. А им это не выгодно. Им предстоит мухлевать - соглашаться на долю электората, который они получат. Чем яснее, сколько на самом деле электората, тем труднее мухлевать…

Если в просоветском лагере находится под 90 %, почему они [КПРФ] получают 8? Либо они плохо работают, либо соглашаются на искажённые результаты. А они ведь соглашаются. Они не ведут борьбу за подлинные результаты.

(...)

(Когда правящий класс поймет, что компромисса с Западом нет, и что правящему классу предстоит уничтожать свою страну.)

Куда повернёт оставшаяся часть правящего класса? В какую сторону? У неё же сторона тогда остается только неосоветская.

И тут открываются все возможности для блока. Не «Единой России», как состоявшейся, ожиревшей силы – про которую можно сказать всё что угодно, но только надо помнить, в чём смысл её пожирания. Смысл её пожирания – это часть мистерии, под названием перестройка-2. Вот этого нельзя допустить. Жрите сколько угодно её [«Единую Россию»], но только эту черту не переходите.

Вопрос не в «Единой России», а в той части класса, которая скажет: «Дорогой, почвы для компромиссов нет. Запад России не хочет. Ты тащил, тащил эту Россию на Запад, хотел по-мирному, тихонько. «И рыбку съесть», и сделать всё остальное. Не получается. Теперь-то что делаем? Дяденьки, вы уж разбирайтесь – кто направо, кто налево. Кто в перестройку-2, а кто в другой лагерь.

И тут у Компартии Российской Федерации, если она не встаёт в ряды перестройки-2 - а она намыливается туда или её намыливают - возникают колоссальные возможности, которых никогда не было. То, что было им предложено в «Честном понедельнике» - это ответственное коалиционное правительство. Они в страшном сне этого видеть не могли, такого количества власти. А они её боятся. И знают, что за это можно получить палкой по голове от перестройки. И тогда начинают кричать, что другие – это их враги…

Конечно, если они хотят в перестройку-2, то мы их враги. Но если они хотят в коалиционное правительство с расколовшейся элитой, то мы их друзья. Мы – те, кто это делает. Своим анализом, своими отчётами, всей своей интеллектуально-политической деятельностью.

Они говорят: «Нет-нет, этого не надо. Зачем нам это? Зачем нам участие во власти? Да мы и так как-нибудь… Мы всех забодаем…» Ну, это сказки для маленьких детей.

Дяденьки, увидевшие, что все их планы на вхождение в Запад и на компромисс, рухнули, будут находиться в специфическом состоянии. То, что они от этого не станут белыми овечками, всем понятно. Но на карту поставлено слишком многое – судьба страны. Если дяденьки перейдут в другой лагерь и начнут говорить на соответствующем языке, мы все это увидим. Это не пиар-кампания, извините. Это очищение от компрадоров.

У Компартии Российской Федерации на сайте вдруг неразборчиво эта часть моих высказываний, потому что они их боятся больше всего. Это очищение от компрадоров. И не пойте нам просто песен про национализацию, потому что национализация может быть интересна и Рокфеллеру, и компрадору, и кому угодно. Вы нам чётко говорите, что будет следующим шагом, куда вы ведёте?

Что произойдёт ещё на шаг дальше, насколько увеличится мировое давление, удастся осуществить мягкий переворот или его придётся превратить в жёсткий?.. Но это уже потом. Сейчас надо прорисовать всю картину и расставить фигуры на игровом поле, потому что противник расставляет их на этом же поле. Вот что такое аналитика. И вот почему без неё политика невозможна.

От	Artur
К	Семен (14.06.2011 20:09:29)
Дата	16.06.2011 14:15:02

Специально для Мирона, повторяю

вот квинтенсенция точки зрения Кургиняна о позиции КПРФ в вопросе выборов:

"Мы на «Суде времени» сделали для КПРФ больше, чем все её сторонники, вместе взятые. Почему КПРФ этого не замечает? Не важно, что она не упоминает мою фамилию. Я не люблю Евгения Евтушенко как поэта, но мне очень нравятся строки: «Невинно растоптанным быть - не достоинство, / Уж лучше за дело растоптанным быть!» Я обсуждаю Зюганова как часть политической системы ельцинизма - ельцинизма, я подчёркиваю, - уже давно. И у зюгановцев есть все основания меня не любить за это. Не обо мне речь, а о «Суде времени».

Почему они очень кисло относятся к «Суду времени»? Отвечаю, почему. Потому что «Суд времени» показывает, как велик неосоветский электорат. А им это не выгодно. Им предстоит мухлевать - соглашаться на долю электората, который они получат. Чем яснее, сколько на самом деле электората, тем труднее мухлевать…

Если в просоветском лагере находится под 90 %, почему они [КПРФ] получают 8? Либо они плохо работают, либо соглашаются на искажённые результаты. А они ведь соглашаются. Они не ведут борьбу за подлинные результаты."

От	miron
К	Artur (16.06.2011 14:15:02)
Дата	19.06.2011 01:46:58

Банальная маскировка (-)

От	K
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	13.06.2011 18:06:49

Солидарность" проводит в Москве и других городах всероссийские "виртуальные выборы"

Поясняя суть акции, ответственный секретарь Федерального политсовета
"Солидарности" Михаил Шнейдер отметил, что она заключается в проведении
голосования. "Наши пикетчики обеспечены планшетами и небольшими прозрачными
урнами для голосования, куда опрашиваемые ими люди опускают напечатанные нами
избирательные бюллетени", - сказал Шнейдер.
+++++++++++++++++
К - началось представление по делегитимизации власти

им не нужны реальные выборы, они их ждать не будут

От	Мак
К	K (13.06.2011 18:06:49)
Дата	15.06.2011 20:02:23

США финансируют «теневой Интернет» для повстанцев

http://mobiledevice.ru/internet-tenevaia-set-povstanci-koordinaciia-daystvii.aspx

США финансируют «теневой Интернет» для повстанцев
14.06.2011 14:20

Михаил Карпов

США продолжают насильно переводить бабушек через дорогу, неся демократию в страны с богатыми запасами энергетических и прочих ценных ресурсов. Правительства этих стран традиционно пытаются противостоять подобным инициативам, однако повстанцы, финансируемые американской военно-политической машиной, проводят свою разрушительную работу изнутри страны. Схема проста, очевидна и известна практически каждому, кто хотя бы немного интересуется политической обстановкой на мировой арене.

Для координации своих действий повстанцы используют Интернет и популярные социальные сети, которые прямо-таки созданы для этих целей. Да и отчитываться перед заказчиками намного удобнее. Однако антидемократические тираны прекрасно об этом знают, и когда обстановка в стране накаляется до предела, Интернет внезапно отключается. В ответ на это Госдепартамент США объявил о готовности потратить 70 миллионов долларов на создание так называемых «теневых сетей», которые продолжат работать, даже когда во всей стране отключен Интернет, и повстанцы снова смогут продолжить свою священную борьбу, сообщает New York Times. В качестве примера приводится независимая сотовая сеть, развернутая на территории Афганистана, она обошлась США в 50 миллионов долларов. Видимо, вскоре последуют и дальнейшие инвестиции, более крупные.

От	Мак
К	Мак (15.06.2011 20:02:23)
Дата	16.06.2011 19:52:49

Более подробно про «теневой Интернет»

http://uncle-fedor.livejournal.com/95985.html

Цензуре в Интернете пришла смерть

June 14th, 2011 (03:21 pm)
Tags: госдеп, интернет, свобода слова, сша, цензура

Демократию скачают из интернета
Госдеп США приступил к созданию глобальной сети для борцов с авторитарными режимами

Администрация США планирует увеличить финансирование проектов по созданию систем "теневого интернета" и независимых сетей мобильной связи, развертывание которых позволило бы "правозащитникам и диссидентам" обмениваться информацией, обходя запреты властей. В госдепе США не скрывают, что новые технологии в первую очередь предназначены для "гражданских активистов" в Иране, Сирии и Ливии. В списке стран, ограничивающих свободу информации, упоминается и Россия, где, по мнению Вашингтона, применяется "избирательная цензура".

О том, что администрация Барака Обамы одобрила разработку проектов создания "теневого интернета" и независимых сетей мобильной связи, которые могут быть "использованы для подрыва репрессивных режимов", сообщила газета The New York Times. Госсекретарь Хиллари Клинтон подтвердила газете, что ее ведомство не намерено отказываться от программы по "распространению свободы в интернете". "Все больше и больше людей в мире используют интернет, мобильную связь и другие технологии, чтобы был услышан их протест против несправедливости,— пояснила госсекретарь.— Для нас это исторический шанс помочь им в осуществлении позитивных перемен в мире, которые поддерживает Америка".

Масштабный проект курируют сотрудники Пентагона и госдепа, а к разработкам привлечены не только военные инженеры и дипломаты, но и "программисты и диссиденты из как минимум 12 стран". Помимо развертывания сотовых сетей, позволяющих обмениваться информацией в обход работающих в стране провайдеров сотовой связи, проект предполагает создание точек "бесцензурного" подключения к интернету, а также систем защиты, мешающих установить личность пользователя.

"Мы собираемся создать изолированную сетевую инфраструктуру, которую невозможно контролировать, нельзя отследить и очень трудно уничтожить",— утверждает директор Open Technology Initiative Саша Минрас, отвечающий за разработку программы "Интернет в чемодане". На создание новой технологии госдеп выделил грант в размере $2 млн. По утверждению программистов, "чемодан" позволяет создать собственный интернет в условиях, когда все остальные средства связи блокированы государством. Специальное программное обеспечение позволяет включенным в сеть компьютерам и мобильным телефонам свободно обмениваться информацией и выходить во всемирную паутину без создания единой точки доступа.

"Чемодан" может быть снабжен дополнительными антеннами для расширения зоны покрытия, а в комплект могут входить дополнительные CD-диски и карты памяти, позволяющие установить необходимое программное обеспечение на любое количество телефонов и компьютеров. При этом устройство настолько компактно, что может быть переправлено через границу государства, не вызывая особых подозрений.

Не менее важной составляющей проекта может стать разработка, позволяющая модифицировать функцию Bluetooth, которой оснащен каждый современный мобильный телефон. По словам иммигранта из Ирана Мехди Яхьянежада, отвечающего за это направление, около половины участников недавних протестов в Тегеране обменивались фотографиями и видеофайлами, используя мобильные телефоны. Разработанная на деньги госдепа программа позволяет настроить Bluetooth таким образом, что видеосъемка "избиения одного из участников протеста", например, будет автоматически пересылаться с одного аппарата на другой в рамках сети "доверенных пользователей".

Но наиболее масштабным может стать проект создания независимых сетей мобильной связи, уже испытанный в Афганистане. До сих пор боевикам движения "Талибан" удавалось нейтрализовать действующую в стране систему сотовой связи, запугивая сотрудников телефонных компаний или взрывая вышки мобильной связи. В качестве контрмеры в Пентагоне предложили развернуть в Афганистане "теневую сеть", установив передающие "соты" на территории американских военных баз.

Подобная схема может быть использована и в других странах. Для сбора информации о КНДР, к примеру, американские дипломаты используют сотовые сети китайских операторов. Вышки, расположенные на холмах в провинции Цзилинь, обеспечивают надежный прием и в приграничных районах Северной Кореи. По данным The New York Times, сотрудники посольства США и их "оперативные помощники" прячут сотовые телефоны в приграничной зоне. Факт использования этих телефонов подтвердила и директор финансируемой госдепом радиостанции Free Asia Либби Лью. По ее словам, таким образом журналисты радиостанции получают информацию о жизни в КНДР.

Ъ-Газета - Демократию скачают из интернета

От	vld
К	Мак (15.06.2011 20:02:23)
Дата	16.06.2011 12:28:50

Re: возвращение к корням тсзть

насчет повстанцев не знаю, но много лет назад в США под флагом борьбы с кибертерроризмом боролись с врожденной (для того и делался) устойчивостью интернета к централизованному отключению. А теперь значит "подают взад"7 Чюдны дела твои, господи.

От	Баювар
К	vld (16.06.2011 12:28:50)
Дата	16.06.2011 13:45:43

засорение дезинформацией

>насчет повстанцев не знаю, но много лет назад в США под флагом борьбы с кибертерроризмом боролись с врожденной (для того и делался) устойчивостью интернета к централизованному отключению. А теперь значит "подают взад"7 Чюдны дела твои, господи.

Насчет отключения, например, неким супервирусом -- это моя личная страшилка. А вот заси... засорение дезинформацией -- это сто пудов. Можно паранойи написать, насколько централизованно и секретно руководится. Но платные хомячки существуют, это факт.

А другого золота в Альпах нет...

От	Александр
К	Мак (15.06.2011 20:02:23)
Дата	15.06.2011 21:55:18

При этом грозят отвечать военной силой на "кибератаки"

>Для координации своих действий повстанцы используют Интернет и популярные социальные сети, которые прямо-таки созданы для этих целей. Да и отчитываться перед заказчиками намного удобнее. Однако антидемократические тираны прекрасно об этом знают, и когда обстановка в стране накаляется до предела, Интернет внезапно отключается. В ответ на это Госдепартамент США объявил о готовности потратить 70 миллионов долларов на создание так называемых «теневых сетей», которые продолжат работать, даже когда во всей стране отключен Интернет, и повстанцы снова смогут продолжить свою священную борьбу

Поскольку "теневой интернет" и есть самая что ни на есть "кибератака", России, или теперь уже скорее китайцам или иранцам, следует разработать средства вооруженной борьбы. И не какую-нибудь банальную глушилку, а ракету типа антирадарной, которую режим может пулять не глядя по сигналу "интернет-чемодана". Килограмм тридцать тротила и щедрый заряд картечи найдут "повстанца". Продажа систем защиты от кибератак странам, которые дорожат своим суверенитетом, может дать неплохой доход производителю, а стране покупателю сбережет несчетное количество ресурсов, обещанных "повстанцами" заокеанским хозяевам.
--------------------
http://www.orossii.ru

От	Мак
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	07.06.2011 19:18:59

Кажется, в тираж Путин может выйти только по-плохому. О Народном фронте

http://www.ng.ru/politics/2011-06-07/100_echo0606.html

Кажется, в тираж Путин может выйти только по-плохому

"Особое мнение" с Константином Ремчуковым на радио "Эхо Москвы" 6 июня, 2011

Константин Ремчуков - главный редактор "Независимой газеты"
2011-06-07

Программа проводится радиостаницией "Эхо Москвы" совместно с международной телекомпанией RTVi и идет одновременно в прямом радио- и телевизионном эфире. Благодаря этому еe слушает и смотрит не только российская аудитория, но и русскоязычные телезрители в Европе, США и Израиле. Время выхода передачи - вечерний прайм-тайм. Это позволяет обсуждать с заинтересованными слушателями наиболее важные события уходящего дня. Эфир не ограничивается одной темой, затрагиваются все интересующие аудиторию вопросы. Программу представляют авторитетные журналисты радиостанции «Эхо Москвы». Участники программы отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, смс, интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Из интервью:

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы уже говорили про Народный фронт какие-то вещи. Может быть, у вас появились новые идеи. Есть такая версия в некоторых кругах, что Путину Народный фронт необходим на всякий случай как некий плацдарм, чтобы остаться в политике. Что вы по этому поводу думаете? Ну, вдруг ничего не сложится и выйдет в тираж, а у него целый Народный фронт.

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что в тираж Путин может выйти по-плохому только. Уже Народный фронт не поможет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Только вперед ногами, простите?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, имеется в виду по-плохому – в смысле, там, снятия, какого-то конфликта, который сейчас кажется нереальным между президентом и премьером. Вот в этом случае он в тираж. А так, если у него не будет открытого конфликта с президентом, то я не могу представить себе ситуацию, при которой он выходит в тираж. Но мне кажется, ему Народный фронт нужен не как запасной аэродром, а как функциональный – я уже говорил в этой студии, вы правильно говорите. Моя гипотеза по-прежнему остается неизменной. Нет пока оснований ее менять.

Владимиру Путину нужно конституционное большинство в парламенте. При всех за и против к началу 2011 года стало совершенно очевидным, что «Единая Россия» не сможет получить конституционное большинство в Думе. И тогда совершенно другая политика начинается: нужно с кем-то торговаться, тут подтягивать и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, она, в общем, настоящая.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Поэтому с моей точки зрения был придуман именно Путиным. Путин развернул бешеную активность. Он подтянул к себе Володина, Сурков, судя по всему, больше занимается сейчас президентом, и Путин с Володиным начали создавать вот это детище, Народный фронт. В основе работы по созданию Народного фронта в последние недели лежит бешеная личная активность Путина. Вот, в отличие от всех других политиков, оппозиционных, не оппозиционных, он один пашет: он встречается с учителями, он встречается с медиками, сегодня он должен встречаться со стройотрядами, на следующей неделе у него запланирована встреча с инвалидами. Он встречается, он часами с ними говорит, обещает, смотрит в глаза, вербует в свою политическую организацию. Сегодня Песков, действительно, сообщил, что можно и по интернету записываться. То есть он проводит политику в том ее содержании, в каком мы понимаем. Он общается с народом. При этом он общается в те золотые месяцы, когда никакой Центризбирком не считает ни времени, ни денег, ни пиар...

О.ЖУРАВЛЕВА: И когда он сам еще не сказал, что он точно идет на выборы.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Но в данном случае важно то, что когда в сентябре начнут все другие заниматься, там Центризбирком будет говорить: «Из какого у вас фонда заплачено вот это интервью, вот эта картинка, вот этот билборд, вот это мероприятие? Откуда вы платите?» Сейчас никто не интересуется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну так это настоящий административный ресурс на всю катушку.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, можно так говорить, поскольку он занимает должность. А можно говорить, что он занимается политикой сейчас. Он создает себе политическую структуру, которую он считает, 150 человек пройдет от «Единой России», 150 человек от вот этих добровольцев, которые туда вступили. В результате они получат 300 человек из 450, и будут опять иметь конституционное большинство.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мешало бы этим добровольцам, которых там хоть мытьем, хоть катаньем, хоть как-нибудь заманят в Народный фронт, что им мешало точно также вступить в «Единую Россию»?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, видимо, сама идея Народного фронта родилась...

О.ЖУРАВЛЕВА: Она как-то принципиально отличается?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, Оль, мы можем... Тут даже догадываться не надо: раз не вступают в «Единую Россию», значит, нужно создать что-то другое под названием «Народный фронт». Это очевидный ответ. Именно потому, что не вступают в «Народный фронт», именно поэтому Народному фронту обещают половину мест в будущей Думе. А всего в список Народного фронта войдет 600 кандидатов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне просто не понятна, на самом деле, здесь не позиция Путина или, там, мысли Пескова, мне непонятны люди, которые туда пойдут. Вот, как вы себе представляете вот этих людей?

К.РЕМЧУКОВ: Оль, вот если серьезно, я не очень понимаю даже нюанс вашего вопроса. Происходит мобилизация политическая. Вот, пока я вас не мобилизовал...

О.ЖУРАВЛЕВА: Люди хотят воспользоваться возможностью попасть в парламент, например.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Вот, у них не было. Вот, он не хочет вступать, допустим, в «Единую Россию». Ведь, многие годы мы говорили о том, что «Единая Россия» эксплуатирует высокий рейтинг Путина. Были такие слова, да? Что рейтинг Путина редко опускался ниже 70%, у «Единой России» было меньше. Потом Путин подставлял свое плечо «Единой России», становился ее лидером, хотя формально не входил. Кстати, он тоже формально не член «Единой России», он – ее лидер. И «Единая Россия», поскольку народ доверял Путину, получала большие голоса. Сейчас та же самая вещь. Люди, которые доверяют Путину, общность этих людей – она шире, чем общность людей, которые доверяют «Единой России».

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что у «Единой России» есть уже конкретные достижения, скажем так.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, не знаю. Потому что, может быть, лидеры не нравятся. Может, они не такие выразительные, не такие харизматичные, не такие разведчики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вот, я это, собственно, от вас и хотела услышать. То есть, вот, чем руководствуется человек? Если «Единая Россия» его не устраивает как лифт...

К.РЕМЧУКОВ: Почему? Я вам еще раз говорю, я руководствуюсь тем, что отношение к Путину...

О.ЖУРАВЛЕВА: К Путину у него такое, вот, как бы...

К.РЕМЧУКОВ: ...к Путину лучше, чем к «Единой России».

Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-06-07/100_echo0606.html

От	И.Т.
К	Мак (07.06.2011 19:18:59)
Дата	21.06.2011 23:45:22

Письмо читателя С.Кара-Мурзы к авторам программы Народного фронта

Уважаемые руководители Фронта! Уважаемые составители Программы! Уважаемые эксперты!

Почему никто из Вас не говорит о главной причине всех социальных проблем в нашем обществе - неустанно работающей Системе нравственного разложения людей? Аморальная массовая культура, заполнившая все поры публичного пространства, неумолимо на ваших глазах перемалывает национальную культуру, традиции, общественную мораль, совесть, святыни, превращает народ в биомассу с крайне примитивными интересами. Вглядитесь в информационное поле - всё оно уже плотно насыщено насилием, скандалами, кровью, сексом, нижепоясным юмором, культурным мусором. Можно ли ожидать, что в такой среде вырастет любящий Родину чиновник, совестливый врач, добросовестный учитель, солдат-патриот, ответственный инженер и рабочий? Только не отмахивайтесь от проблемы, ибо с уничтожением нравственности уйдёт и ответственность, уйдёт качественный труд. Страна начнёт рушиться, ибо все поры государства, все общественные институты и механизмы заполнят люди, для которых слово Родина пустой и смешной звук, люди, которым будет совершенно наплевать на последствия своей работы. Захочется ли Вам лечиться у такого врача (а других не будет), захочется ли садиться в самолёт, который осмотрели техники без совести (а где возьмёте других?). На улице нечаянно наступите на ногу прохожему, а в ответ выстрел или удар ножом. Это уже реальность! Пока не массовая, но если будем прятать голову в песок, то подобное станет повседневной реальностью. Ни одна проблема в стране – коррупция, преступность, наркомания, алкоголизм, бытовая агрессия, педофилия, загрязнение природы, неэффективный аппарат управления, низкое качество труда и т.д., и т.п. – не может быть удовлетворительно решена, если общество быстро движется в пучину безнравственности. И усиление репрессий не поможет – тюрем и бюджета на репрессивный аппарат не хватит.

Внимательно присмотритесь к старому Западу, который 50 лет назад достиг изобилия, а теперь самоуничтожается своей же аморальной массовой культурой – рождаемость стремится к нулю, каждые десять лет преступность нарастает в разы, по потреблению алкоголя нас догнали и перегнали, регулярно принимающих наркотики там уже 25 миллионов, функциональная неграмотность охватила почти треть населения, качественный труд исчезает, в мегаполисах давно перестали справляться с мусором на улицах, районы, которые боится посещать даже полиция, разрастаются из года в год. Образчик, куда всё идёт там и у нас здесь: http://www.youtube.com/watch?v=yLXT8IKApOQ&NR=1&feature=fvwp

Посмеялись или заплакали? Если заплакали, тогда ещё не всё потеряно.

Что делать? Ответ один – не пытаться облагораживать Систему нравственного разложения, а радикально её ломать. Как? Первое - всемерно ограничить проникновение западной аморальщины в публичное пространство нашей страны; запретить законом производство и распространение безнравственной продукции (демагоги успокойтесь – даже дети способны отличать аморальщину); уволить из всех, поддерживаемых государством масс-медиа, апологетов западной массовой культуры; жёстко работать с коммерческими СМИ (принцип тот же, что мы наблюдаем в области политики – у радикальной оппозиции нет шансов быть представленной в СМИ, т.е. власть точно знает, как воздействовать на собственников СМИ). Второе – вернуть педагогику в дошкольное, школьное, вузовское образование (основа основ педагогики нравственное воспитание на основе высших образцов национальной культуры, а, попросту, надо учить детей понимать и любить классику); создать систему государственной поддержки национальной культуры – от грантов выдающимся педагогам, массового открытия школ музыки, пения, танца, литературы, рисования, народного творчества и т.п., до поддержки сложившихся творцов (это всё обойдется много дешевле, чем один вертолётоносец «Мистраль», а вклад в укрепление государства многократно будет выше).

Всем надо действовать пока ещё не поздно – без задержки и оглядки на Запад разрушать Систему морального разложения людей и взамен создавать эффективную Систему духовно-нравственного возвышения общества. Власть, которая не знает, что делать, нам не нужна, а знающая, но не делающая, должна быть заменена, как антиобщественная, ведущая народ к нравственному и физическому вырождению.

С отчаянием и малой надеждой достучаться,

Николай Карпов, предприниматель, 55 лет

От	Мак
К	Мак (07.06.2011 19:18:59)
Дата	07.06.2011 20:09:10

Народное ополчение против путинского «фронта» (СовРосс)

Народное ополчение против путинского «фронта»

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588201

Обращение алтайцев

Уважаемые соотечественники, товарищи !
Мы, члены инициативной группы жителей городов Рубцовска, Бийска, Барнаула Алтайского края решили создать общероссийское движение Народное ополчение России.
Цель создания движения: обьединение россиян независимо от социального статуса, должности, звания, вероисповедания, всех, кто думает о судьбе нынешнего и будущих поколений, о судьбе России. Самое активное участие патриотов России в предстоящих выборах в Государственную думу и президента страны. Ни одного голоса в поддержку членов «Единой России» и ее сателлитов, так называемых «народных фронтовиков». Остановить передачу президентской власти из рук в руки.
Выбор за народом России. Под жесткий контроль представителей Народного ополчения избирательный процесс – остановить фальсификацию выборов. Дать решительный отпор административному давлению на избирательную кампанию и результаты выборов. Остановить подкуп, шантаж, вмешательство в волеизлияние избирателей в своем выборе.
Мы должны сказать свое гневное «Нет» прохоровым, дерипаскам, абрамовичам, вексельбергам, чубайсам и прочим самозваным господам-захватчикам народной собственности и разрушителям нашей великой Родины! Долой колониальный капитализм, ограбление и угнетение людей труда!
Мы должны сказать свое решительное слово «Нет» «Единой Росии». Наш метод один – Слово. И это Слово должно быть народное, а не политтехнологов власти. В переломный период своей страны, когда власть не может и не хочет перемен, патриоты должны объединиться, чтобы защитить, отстоять свои права и вести жесткую линию против существующей политики партии «Единая Россия» и ее так называемых союзников по «народному фронту».
Предчувствуя поражение на очередных выборах, Путин и его команда придумали эту новую провокацию. На клич лидера вокруг «Единой России» стали собирать бутафорские силы для борьбы с собственным народом – другого врага у них нет.
Этот маскарад нужен для того, чтобы сохранить монополию власти «Единой России» и тандема, чтобы окончательно разорить народ и развалить Россию, которую чиновничий клан «единороссов» своим бездарным управлением довел до деградации.
Оглянитесь вокруг себя и задайте себе несколько вопросов. Что сделала буржуазная власть для вас лично, для вашего села, района, города, края и страны в целом? Сколько сел, деревень исчезло с карты России, сколько порушено фабрик, заводов, сколько закрыто больниц, школ, детских садов, пионерских лагерей? В каком состоянии ваши дома, улицы, дороги, дворы? Как стремительно растут цены на все и вся, и сравните с ростом ваших стипендий, зарплат, пенсий.
Проведем народную перепись разрушенных предприятий промышленности, сельского хозяйства, науки и другого ущерба и предъявим счет антинародному режиму!
Задайте себе вопрос: «Власть для Народа или Народ для власти»?
И вы поймете – ваше место в Народном ополчении России. Самоорганизовывайтесь в своем дворе, селе, городе, крае. Не ждите, что кто-то за вас будет решать ваши проблемы. Нам нужна Народная власть! Нам необходимо правительство Народного доверия. Вместе мы одолеем нынешний режим, нынешнюю систему геноцида многонационального народа и уничтожения нашей Родины!
4 июня 2011 года состоялась внеочередная партийная конференция коммунистов г. Рубцовска. Одним из вопросов, который рассматривался коммунистами, был об инициативе рабочих Рубцовска о создании Народного ополчения в России. Инициатива поддержана, намечен план действий.
Инициативная группа:
А.И.Хоружев, В.М.Хомболо, Р.В.Шпартий, И.А.Талыбова, М.К.Михеев, Н.Н.Шадрин, И.С.Коробейников, В.Е.Крепова, Р.В.Мартин, А.Ф.Зиза, Л.П.Березовская, Р.А.Василенко, С.И.Юрченко, Т.А.Огнева, Н.И.Левшина, А.П.Казарин, В.М.Чернобай, Л.А.Регузова, Н.К.Регузова, Л.Н.Даудрих, А.А.Гончаров, Л.П.Навалихина, И.М.Киященко и др.

--------------------------------------------------------------------------------

В Пятигорске на семинаре-совещании партийного актива Северо-Кавказского и Южного федеральных округов Председатель ЦК КПРФ Г.А.Зюганов сделал ряд важных заявлений. В частности, лидер народно-патриотической оппозиции объявил о поддержке идеи формирования вокруг КПРФ широкого «народного ополчения» в защиту труда, мира, справедливости и братства всех народов нашей державы.
Г.А.ЗЮГАНОВ:
– Сегодня «Единая Россия» пытается прикрыться «Народным фронтом. Признаюсь вам, что большего цинизма я себе даже не мог представить. Они обращаются к народу, создавая при этом «рублевский фронт». К народу, который они предавали почти 20 лет, у которого они отняли все сбережения, у которого они отняли право свободно перемещаться по стране и навещать своих родственников, у которого отняли рабочие места и право нормально отдыхать. Если у тебя родственники на Дальнем Востоке, ты просто не в состоянии туда слетать ни на свадьбу, ни на похороны. Но одного фронта господину Путину, чтобы избавиться от последствий «Единой России», пожалуй, не хватит. Сталину, чтобы победить Гитлера, в свое время пришлось создавать 10 фронтов. Поэтому прямо заявляем, что в ответ на ваши попытки прикрыть «Единую Россию» красивым словами, мы поддержали инициативу Нижнего Новгорода, Алтайского края и других регионов создать широкое народное ополчение в защиту труда, мира, справедливости и братства всех народов нашей державы. (Эти слова Г.А.Зюганова были встречены громкими и продолжительными аплодисментами.)
Народ вправе объединить свои усилия для того, чтобы не допустить новой драки в стране. Народ вправе защищать свои избирательные бюллетени и поле выборов и требовать от своих депутатов выполнения наказов. Народ вправе пользоваться богатствами страны в полном объеме. На каждого из нас, по оценкам международных фондов, приходится 160 тысяч долларов разведанных природных ресурсов. При этом семьи не могут свести концы с концами. Мы подготовили Народный референдум, в котором главный ключевой вопрос: все богатства страны должны служить каждому человеку и всем последующим нашим поколениям. Это и есть высшая справедливость в большом многонациональном государстве.
Мы ставим вопрос о том, чтобы коммунальные платежи не превышали 10% от семейного дохода. Один киловатт-час в Ростовской области для бытовых нужд стоит свыше 3 рублей, а для промышленных предприятий – больше 5 рублей. Таких цен нет ни в Америке, ни в Европе. Это специально Путин и его министры приняли такое решение, чтобы окончательно задушить наше производство и не дать людям нормально жить и развиваться. Для своей страны, для каждого гражданина и производственника нами будет введен льготный тариф. И я уверен, что вы поддержите и эту нашу законодательную инициативу.

[07/06/2011]

От	Мак
К	Мак (07.06.2011 19:18:59)
Дата	07.06.2011 19:57:11

О Программе Народного фронта. Федоров перешел дорогу Вл.Мау и Яр.Кузьминову

НГ 03.06.2011 | экономика
Игорь Наумов

Отечественную экономику переведут на советские стандарты
Независимые эксперты не питают иллюзий относительно пятилетних планов ОНФ

Разрабатывать предвыборную программу Народного фронта поручили экс-президенту Чувашии Николаю Федорову.

Институт социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ), который возглавил Николай Федоров, должен через два месяца подготовить пятилетний план социально-экономического обустройства РФ. В документ могут быть включены не только предложения «Единой России» и общественных организаций, оформивших членство в Общероссийском народном фронте (ОНФ), но и оппозиционных сил, если только они согласятся сотрудничать. Независимые эксперты не питают иллюзий относительно пятилетних планов ОНФ, называя будущий документ «предвыборным и демонстрационным».

«Я уже дал команду, чтобы к августу мы были готовы предоставить своего рода пятилетний план преобразований. План первоочередных действий для обустройства жизни», – сказал на вчерашней пресс-конференции в Интерфаксе председатель совета директоров фонда «Институт социально-экономических и политических исследований» Николай Федоров. Таким образом, с подачи премьера Владимира Путина, пожелания которого выполняет ИСЭПИ, отечественной экономике предписывается переход к пятилетнему планированию. Напомним, несколько последних лет страна жила, руководствуясь трехлетними финансовыми и бюджетными планами.

Чтобы документ ОНФ получился качественным, Федоров обещает создать условия для «цивилизованной конкуренции». По его словам, ИСЭПИ предложил всем фракциям Госдумы и участникам Общероссийского народного фронта представить свои предложения для разработки программы преобразований. Федорову хочется сотрудничать не со столичными экспертами, а с людьми из глубинки. «Очень важно разбавить исследования взглядами из провинции», пояснил он, поскольку пятилетний план «обустройства России» предполагается принять по всей административно-хозяйственной вертикали: федеральный Центр – регионы – муниципалитеты. Ну а в субъектах Федерации люди лучше представляют, что им надо делать, чтобы жизнь стала лучше и веселее.

Ответ Федорова на вопрос «НГ» о финансовых ресурсах, которыми располагает ИСЭПИ на подготовку предвыборной программы Народного фронта, был предельно обтекаемым: «Бюджет достаточен для того, чтобы мы хорошо выполнили поставленную перед нами задачу». Он заверил: средств достаточно, чтобы нанимать экспертов – российских и иностранных. Денег хватит даже на нобелевских лауреатов. Средства на это выделит из своих партийных закромов «Единая Россия».

Сам же Федоров будет работать за идею, то есть на общественных началах председательствуя в совете директоров ИСЭПИ. Назвать поименно членов совета он отказался. Кадровый вопрос, как выясняется, все еще в процессе решения. Известно, что директоров утвердят по направлениям разработок. Среди них – определение стратегических ориентиров и приоритетов развития России; качество жизни (демография, здравоохранение, пенсионная система и т.п.); повышение конкурентоспособности национальной экономики; международные отношения и оборона; развитие регионов.

У Ярослава Кузьминова нашлись конкуренты в разработке предвыборных программ для будущего президента.

Для независимых экспертов очевидно, что энтузиаст Федоров, придумывающий сейчас пятилетку для ОНФ, а заодно и для всей российской экономики, перешел дорогу Владимиру Мау* и Ярославу Кузьминову*, которые последние несколько месяцев также по поручению Путина пытаются подкорректировать Стратегию развития страны до 2020 года. До рождения ОНФ считалось, что именно обновленная «Стратегия-2020» станет предвыборным козырем «Единой России» на парламентских и президентских выборах.

В свете последних событий приверженцы либеральных экономических ценностей могут считать себя униженными и оскорбленными, коль скоро их труд оказался невостребованным.

Впрочем, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин убежден: и «Стратегия-2020», и программа ОНФ пишутся и корректируются в основном под выборы. Ни по одному из этих документов страна жить не будет. Что касается конкретно программы Народного фронта, то «это изначально фиктивный, демонстрационный продукт», подчеркивает эксперт.

«Понятно, что институт Федорова должен написать не программу развития страны, а предвыборную программу. Главное в ней – показать, что у Народного фронта есть видение путей развития страны на ближайшие пять лет», – солидарен с коллегой президент Центра политической конъюнктуры Константин Симонов. Он напомнил о том, как много было сделано для улучшения «Стратегии-2020».

Создавалось обманчивое впечатление, что она будет программой действий для следующего президента, кто бы им ни стал в 2012 году. Хотя в действительности было понятно, что никто не собирается выполнять установки документа. Точно так, как сейчас никто не утруждает себя следованием многочисленным отраслевым стратегиям. «В России нет культуры, чтобы власть считала для себя обязательным неукоснительно выполнять предвыборные программы», – резюмирует Симонов.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 03.06.2011
Оригинал: http://www.ng.ru/economics/2011-06-03/1_front.html

-----------------------------------------
*) (Мои примечания - Мак)
Владимир Мау - ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, учёный-экономист, политический деятель близкий к Е. Т. Гайдару и А. Б. Чубайсу.

Ярослав Кузьминов - ректор Высшей школы экономики (Вышка), муж Э.Набиулиной, министра Минэконом развития, ученик Ясина Евгения Григорьевича, научного руководителя Вышки и бывшего министра экономики, нынешнего главы "Теневого правительства" (такой "семинар").

Эти два вуза получают львиную долю правительственных заказов на исследования и разработки в сфере управления и определяли до настоящего момента госполитику в ряде направлений. Они внесли немалый вклад в развал науки и образования и немало на этом заработали.

Сможет ли изменить положение Народный фронт и Федоров? Посмотрим...

От	И.Т.
К	Мак (07.06.2011 19:57:11)
Дата	16.06.2011 00:29:29

Новый игрок на рынке стратегий и программ - ИСЭПИ.

http://www.v-bushin.ru/component/option,com_kunena/Itemid,43/func,view/catid,8/id,407/limit,6/limitstart,24/

Форум Владимира Бушина

Программа - 2020

Автор: andreich

НОВЫЙ ИГРОК
Рынок стратегий и программ.

В России нынче всюду и во всё играют. Не только на футбольном поле, теннисном корте, ипподроме или в шахматы, рулетку, лотереи. Играют также на ценных бумагах, валютных курсах, зерновых фьючерсах. Сражаются на рынках товарных, недвижимости, образовательных услуг. Политтехнологи и эксперты- экономисты устраивают торжища консалтинга и мониторинга по всяким направлениям и тенденциям. Высоко котируются игрища на рынке стратегий и программ, особенно федерального значения. В частности, небезызвестный экономист Е.Ясин признавался, что написал более 20 таких глобальных проектов. Его подельник, либерал В. Мау ведёт счёт на сотни выполненные НИРовские и экспертные работы для подобных программных заданий.
Особенность рынка стратегий и программ в том, что здесь играют на казённые деньги и не всегда с пользой для страны. Участников этого бизнес-рынка (заказчиков и исполнителей проектных работ) называют лукаво зазывным словом - игроки». В настоящее время здесь доминируют не отдельные гуру- спецы в какой либо - отрасли знаний, а организации высоколобых (часто с бородёнкой) умников –всезнаек. Таких юрлиц в России несть числа. Только в Москве их более 2 тысяч. Есть учреждения с федеральной вывеской, со штатом до200 - 500 чел., имеющие годовой оборот в десятки миллионов долларов. Наличествуют и частные фирмочки, где числятся три-пять сотрудников, включая директора и бухгалтера-кассира, и «закрывающие» отчёты по хоздоговорам на 60-80 млн. рублей в год. Спрос на стратегии и программы возгоняют государственные исполнительные органы, политические партии и лоббирующие структуры. Такие разработки финансируются из средств бюджетов, фондов и спецотчислений.
Сейчас на рынке стратегий и программ господствует правительственный проект модернизации «Стратегии- 2020». Его реализация началась в январе 2011г. Эту работу в приватном порядке поручили приметным игрокам: крупнейшим учебно- исследовательским центрам страны – НИУ-ВШЭ (ректор Я.Кузьминов) и РАНХиГС (ректор В.Мау). Ими может быть задействовано из своих и других организаций около 1000 экспертов (среди них около полсотни иностранных). На нужды разработки проекта предполагается направить до 150 млн.рублей. Готовый продукт должен быть предъявлен к декабрю текущего года. Патронирует работу первый вице-премьер правительства И.Шувалов. С президентской стороны её курирует помощник Президента РФ А.Дворкович. Казалось бы всё ясно. Посторонние здесь не ходят.
Но вдруг в указанном секторе рынка 24.05. 2011г. объявился неизвестный игрок - Институт социально-экономических и политических исследований (ИСЭПИ).

Институт, конечно, возник не по случаю. Он был создан по инициативе премьера российского правительства В.В.Путина как-бы вынуждено. Накануне выборов в Госдуму РФ и президентских выборов В.В.Путин, будучи лидером правящей партии «Единая Россия» (ЕР) и став во главе общероссийского общественного движения (ОНФ), оказался без надёжного интеллектуального сопровождения. Бытующие при правительстве РФ «мозговые центры» не внушали доверие. Центр стратегических разработок (бывший ЦСР «Грефа»), созданный в 2000г., за последние годы полностью переродился коммерческую консалтинговую фирму. Надежды на руководимую Я.Кузьминовым и В.Мау команду экспертов, занятых модернизацией «Стратегии- 2020», оказались призрачными. 29 марта 2011г. они передали в правительство свои базовые наработки по 21 направлению корректировки указанной Стратегии. Обсуждение выявило их малую пригодность для создания весомого итогового документа. Данное опасение со временем усилилось. 28.04.2011г. эксперты «выкатили» на обозрение политически не взвешенные предложения по бюджетной, налоговой и пенсионной реформам. 12.05.2011г. «реаниматоры» Стратегии- 2020» огласили крайне либеральные подходы к сокращению социального неравенства и борьбе с бедностью в стране. Стало очевидно, что идеологические посылы работы этого экспертного ансамбля далеки от текущих и стратегических проблем развития страны. Из меню его аналитических «развилок» нельзя составить крепкий манифест о социально-экономической политике на предстоящий десятилетний период. В.В.Путин дал острастку «яйцеголовым» экономистам– москвичам, проявившим строптивость в отстаивании «независимости» своей экспертизы.Тем не менее, он счёл неразумным отказываться от части их пригодных материалов. Кроме того,учитывалось,что помимо cовершенствуемой "Стратегии - 2020" есть ранее наработанные федеральные программы регионального развития и стратегии модернизации отраслей экономики. Каждая из них оцифрована в многомиллиардные и даже триллионные суммы потребного финансирования.
Новый экспертно-политический Институт (ИСЭПИ) призван обобщить все имеющиеся интеллектуальные разработки и предложения, создать на этой базе единую мощную программу, с которой партия «ЕР» в главе ОНФ пойдет на выборы 2011/2012гг.

ИСЭПИ.
Официальный статус ИСЭПИ – независимая некоммерческая исследовательская организация в форме фонда. Его попечителями станут члены Координационного совета ОНФ. Во главе попечительского совета института поставлен «знаковый человек» - президент РСПП Александр Шохин. От лица ИСЭПИ также будут решаться все юридические вопросы ОНФ, потому что сам фронт регистрировать не будут. Последнее означает, что ОНФ не станет юрлицом. В правовом плане деятельность ИСЭПИ дистанцирована от администрации президента РФ и федерального правительства.
Институт разместился в хорошем здании в центре Москвы, в переулке рядом с Советом Федерации. Вопрос о финансировании ИСЭПИ, похоже, снят. Ответственность за него возложена на общественные организации, вошедшие ОНФ. На это счёт лидер фронта В.В.Путин обнадёжил: «вряд ли у фронта когда-либо возникнут проблемы с деньгами - в его рядах всегда найдется кто-нибудь из "жирных котов", готовых потратить лишний рубль на благое дело». [ http://lenta.ru/articles/ 2011/ 05/31/ front ]. Видимо, он имел в виду, что в рядах ОНФ есть несколько общественных структур, возглавляемых миллиардерами (в частности, движение «Наша столица» известного московского банкира Александра Лебедева). Вполне возможно, ИСЭПИ не придется залезать в карман федеральной казны.
По утверждению первого зам.секретаря президиума Генсовета "Единой России" Андрея Исаева, заказчиком разработки объединённой программы ОНФ и «ЕР» выступит координационный совет «народного фронта».[ http://www.kommersant. ru/ doc/1645832 ].Это наводит на мысль, что в схему финансирования ИСЭПИ «вписан» Научно-просветительский Фонд «Экспертный институт» (президент- конечно же- Евгений Ясин), ныне формально не входящий в РСПП, но с 1991г. ютящийся в его здании на Старой площади в Москве.
По инициативе В.В. Путина ИСЭПИ возглавил сенатор от республики Чувашия Николай Фёдоров. На пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса» 02.06.2011г. его представили публике как председателя совета директоров Фонда «Институт социально-экономических и политических исследований». В этом качестве Фёдорова включили в федеральный избирательный штаб "ЕР" и ОНФ.

ГУБЕРНАТОР- СЕНАТОР
Николай Васильевич Федоров (род. 09.05.1958г.), чуваш. Окончил юридический факультет Казанского госуниверситета (1980г.) и аспирантуру Института государства и права АН СССР (1985г.). Преподавал в Чувашском госуниверситете им. И. Н. Ульянова. дисциплины «Советское право» и «Научный коммунизм» (1980-1982гг. и 1985-1989гг.) Состоял в КПСС до 1990г. Избирался народным депутатом СССР (1989-1990гг.). Был первым министром юстиции России при президенте Б.Н.Ельцине (1990-1993гг.). Депутат Госдумы РФ первого созыва(1993г.). С января 1994г. по август 2010г. (почти17 лет-!) являлся президентом республики Чувашия. С сентября 2010г.- член комитета Совета Федерации по международным делам. Государственный советник юстиции РФ (1992г.). Награждён государственными орденами: «За заслуги перед Отечеством» III степени (05.08.2003г.), «За заслуги перед Отечеством» IV степени (09.05.1998г.), Почёта (11.09.2008г.). Получил звание «Президент года — 2001» Всероссийской общественной премии «Российский национальный Олимп». Член Высшего совета партии «Единая Россия». Доктор экономических и кандидат юридических наук, профессор. Считается специалистом одновременно в правовых, социально-экономических и политических вопросах. Говорят, у него звериное политическое чутьё и, вопреки своей гордыне, он способен договариваться. В личной жизни далеко не аскет.

Н.Фёдоров, в бытность президентом Чувашии, отметился в СМИ массой политических скандалов. Он провёл сомнительную приватизацию республиканского имущества. В коммерческие структуры, под контроль своих заезжих друзей им были выведены - крупнейшие предприятия региона: Чувашский тракторный завод, Чебоксарский агрегатный завод, объединение «Химпром» и комплекс «Чувашгаз». Главный поставщик топлива в республике - ОАО «Чувашнефтепродукт» перешло под контроль компании «Татнефть» соседней Татарии. Фёдоров порой выдвигал безрассудные идеи. Предлагал поднять уровень Чебоксарского водоханилища. При этом под воду должны были уйти десятки населённых пунктов и сотни тысяч гектаров земельных угодьев выше Чебоксар и резко падало водообеспечение территорий, раположенных ниже водохранилища. Настаивал на объединении городов Чебоксары и Новочебоксарска в гигантский кампус с преобладанием в нём торгово-развлекательных центров. Провозгласил в регтоне лозунг борьбы с алкоголизмом путём всемерного производства и потребления пива. С его подачи герб Чувашии обвила хмелевая лоза. Призывал автовладельцев страны регистрировать машины в его республике, для чего снизил региональный транспортный налог. Все эти затеи провалились, принеся колоссальные ущерб населению и бюджету Чувашии. Фёдорова обвиняли в насаждении милицейского и судебного произвола в регионе. О применении карательной психитрии в Чувашии писала Пулицировский лауреат американская журналистка Ким Мерфи.При Фёдорове республика много раз становилась полигоном для спорных стратегических проектов. Именно в Чувашии был начат эксперимент по проведению ЕГЭ, здесь же впервые заработало «электронное правительство», была изменена тарифная система оплаты труда врачей общей практики.

Перед отставкой Фёдорова-губернатора секретарь президиума Генсовета партии «Единая Россия» Вячеслав Володин заявил: «Мы будем обращаться к президенту страны с просьбой, чтобы Н.Федоров был востребован для работы на федеральном уровне» [13.07.2010г., http://www.edinros21.ru/?id=33879]. В СМИ сообщалось, что ему прочили несколько высоких постов — от полпреда Приволжского или Сибирского федеральных округов до министра внутренних дел России. Тогда что-то и где-то не срослось…

Почему В.В.Путин доверил ИСЭПИ- «мозговой центр» ОНФ Николаю Фёдорову? Ведь есть и другие экс-главы субъектов Федерации, орденоносцы, с многолетним стажем по руководству большими по размерам и производственно – экономическому потенциалу территориями, обладающие высокими учёными степенями, закалённые в политических битвах, имеющие серьёзное признание деловых и общественных кругов. Например, Виктор Ишаев (1948г.), губернатор Хабаровского края в 1991-2009гг., академик РАН, ныне полпред президента РФ по ДВО. Валерий Зубов (1953г.), губернатор Красноярского края в 1993-1998гг., депутат Госдумы РФ 3-5 созывов, доктор экономических наук, профессор. Сергей Катанандов (1955г.), глава республики Карелия в 1988-2010гг., академик Российской инженерной академии, кандидат философских наук, ныне сенатор от Карелии.

Может быть отгадка ребуса в том, что сенатору Н.Фёдоров явно грозило повторение участи другого сенатора, рангом много выше. Примерно в эти же дни руководителя верхней палаты Федерального собрания питерца Сергея Миронова отозвали с должности те, кто его туда направил в своё время (законодательный орган субъекта Федерации). Известно, что в Чувашии фигура Фёдорова сильно дискредитирована и велики настроения по его отзыву из сенаторов. Утверждают, будто он в течение последнего месяца добивался встречи с В.В.Путиным – настойчиво просил хоть какую-то должность федерального уровня. 20.05.2011г. состоялась его аудиенция у лидера ОНФ. Тогда неожиданно для Фёдорова его определили идеологом «народного фронта». Потом он говорил, что предложение возглавить ИСЭПИ «затрагивает такие темы, от которых практически невозможно отказаться».[02.06.2011г., http://www.interfax.ru/txt. asp?sec =1476&id= 192808]. Вероятнее всего, это назначение состоялось по подсказке Вячеслава Володина, вице-премьера - главы аппарата правительства, члена Бюро Высшего Совета, члена Президиума Генерального Совета партии «Единая Россия». В начале мая с.г. он одновременно стал и официальным руководителем штаба ОНФ. По некоторым сведениям, Володина и Фёдорова с начала 2000-х годов соединяет общий бизнес в Чувашии.
Н.Фёдоров не ассоциируется напрямую с В.В.Путиным, хотя и проявил фрондёрство в период становления того президентом РФ. Губернатор-сенатор близок к нему по своим хобби: занимается карате, горными и водными лыжами, плаванием, шахматами. Свободно владеет немецким языком.

Н.Фёдоров однажды заявил: «Политика для меня — вид адвокатской деятельности» [интервью газете «ФельдПочта», 26.01.2004г.]. Пресс-секретарь правительства РФ Дмитрий Песков назвал его одним из тех, кто составляет экспертный потенциал "Единой России. [«Коммерсант», 23.05.2011г., http:// www. kommersant.ru/doc/1645832]. Фёдоров автором каких-либо партийных программных документов никогда не был. Он - умеренный либерал. Будет «продвигать» в «Объединённом народном фронте» либеральные политические и экономические установки. Пока что экспертные институты (в частности, НИУ-ВШЭ, РАНХиГС, ИНСОР, ЦСР) в своих разработках не ограничивают себя действующими в стране политическими рамками. В.В.Путин поставил перед Николаем Фёдоровым задачу - ввести все имеющиеся идейно разноголосые экспертные изыскания по «Стратегии-2020» "в нужное для лидера «ЕР» и ОНФ политическое русло.
Положение Фёдорова как главы ИСЭПИ весьма зыбкое. Кажется, он не на своём месте. Просто никто из активных функционеров в самой «ЕР» не захотел занимать столь ответственный и опасный пост (особенно на фоне последних региональных выборов). Сенатор, находящийся в политике более 22-х лет,- азартный игрок. Он рискнул, поставив всё на кон. Так поступал не однажды. В весной 1993г., будучи министром юстиции РФ, ушёл от Ельцина в знак протеста против его авторитарной политики. Ельцин простил эту выходку и в том же году утвердил Фёдорова руководителем республики Чувашия. Фёдоров до последнего выступал против проведенной президентом В.В.Путиным в декабре 2004г. отмены выборности губернаторов в России. Тем не менее, в августе 2005г. глава страны представил Госсовету Чувашии кандидатуру строптивца для утверждения на пост руководителя исполнительной власти республики. И теперь можно полагать, участь Н.Фёдорова зависит от итогов декабрьских (2011г.) выборов в Госдуму РФ. Если «ЕР» и ОНФ наберут более 50% голосов избирателей, то его наверняка ждёт высокий федеральный пост. При худшем раскладе дел наступит политическая ответственность шефа ИСЭПИ– конечно, это отставка, уход в безвестность. Сам же ИСЭПИ (может быть и без Фёдорова) будет задействован и после парламентских перипетий.

КТО СТРАШИТСЯ ИСЭПИ.
Появление аналитического центра ОНФ внесло сумятицу на рынке стратегий и программ. Действующие здесь игроки явно уступают новичку. ИСЭПИ изначально располагает мощными административными и финансовыми ресурсами. Он способен монополизировать сектор экономической и политической экспертизы, программного сопровождения выборных кампаний разного уровня, а также притянуть с рыка труда наиболее продвинутых интеллектуалов. Институт привлекает как «социальный лифт» высокоплатежный работодатель для «высоколобых умников» и хватких мастаков в сфере управления. Агрессия ИСЭПИ коснётся многих частных консалтинговых и исследовательских организаций. Даже самые известные из них массово потеряют заказчиков и кадры исполнителей договорных НИР и проектов.
Сегодня в ОНФ, наряду с партией «Единая Россия», входят более 150 различных общественных организаций и движений. Вскоре они будут втянуты в предстоящие в стране думские и президентские выборы. Все участники коалиции получат единую предвыборную платформу, которую призван подготовить ИСЭПИ. Для разработки программного документа «ЕР» и ОНФ институт получил карт-бланш на привлечение любого числа высококлассных специалистов и на инкорпорирование имеющихся добротных исследований и предложений, в том числе по «Стратегии - 2020». Отвечая на вопрос финансовой состоятельности ИСЭПИ, Н.Федоров сказал: «бюджет достаточен для того, чтобы мы хорошо выполнили поставленную перед нами задачу… есть средства, чтобы нанимать экспертов (« самых умных людей») из любого региона России, из любой страны». [02.06.2011г. http://www.interfax.ru/ txt.asp? sec=1476&id=192808]. Не трудно предположить, что институт может либо сам работать над текстом порученной программы, либо купить для неё готовые материалы (все или часть), у сторонних организаций и лиц.
В пикантном положении оказывается «звёздный ансамбль» из 21-ой группы экпертов-корректировщиков «Стратегии - 2020».Еще в январе 2011г. было предусмотрено, что к августу 2011г. НИУ-ВШЭ и РАНХиГС совместно представят правительству (читай –В.В.Путину) вчерне законченную её новую версию. Поразительно, но едва начавший действовать ИСЭПИ к тому же сроку намерен подготовить рабочий вариант предвыборной программы ОНФ, включающей и пятилетний план преобразования России. Очевидно, выполнить задуманное институт Н.Фёдорова сможет лишь позаимствовав от правительственной команды экспертов их готовый интеллектуальный продукт. ОНФ (ИСЭПИ) не обязательно перекупать у правительства РФ концептуальные материалы экспертов НИУ-ВШЭ и РАНХиГС. Хотя при этом и пострадает научное самолюбие последних. Возможно повторится ситуация, аналогичная сложившейся в 1990-1991гг. Тогда президент М.С.Горбачёв не заплатил научной группе акад. Н.Петракова деньги за работу по увязке программ экономической реформы в СССР, представленных коллективами академиков Л.Абалкина и С. Шаталина.
Следует допустить, что Фонд "Стратегия-2020" (директор Михаил Ремизов) и Центр стратегических разработок (президент Михаил Дмитриев) также станут для ИСЭПИ безвозмездными донорами «интеллектуальных продуктов» для написания предвыборной программы ОНФ и «ЕР». Свою линию в отношениях с ИСЭПИ ведёт президентский Институт современного развития ( председатель правления Игорь Юргенс). Его эксперты уже с января с.г. работают в 5–7 из 21 групп корректировщиков правительственной «Стратегии-2020». Иное участие в разработках ИСЭПИ для «ЕР» и ОНФ руководство ИНСОР увязывает с принятием его «свободно-либеральной» идеологии.

В уязвимую позицию попадают московские исследовательские и экспертные организации (институты, фонды, лаборатории и т.п.). Глава ИСЭПИ намерен укоротить «умников столичных»(по его выражению), набирать для программных работ аналитиков прежде всего из региональных центров. Н.Фёдоров назвал их: Владивосток, Хабаровск, Новосибирск, Чебоксары, Санкт-Петербург. Кстати, в этих городах партия «ЕР» имеет прочные позиции. Стремление благое - заручиться качеством интеллектуальных поисков и решений, задействовать метод «социальных лифтов» продвижения кадров в управлении территориями страны. Зная характер Фёдорова легко предположить, что он займётся не только идеологией ОНФ, но и кадровыми вопросами. И его вмешательство будет активным. Сейчас Н. Фёдоров лично занимается подбором сотрудников в свой институт. Однако, здесь похоже конкурсные процедуры заменены субъективным пристрастием и учётом привходящих факторов. Учтём также, что предвыборный документ ЕР и ОНФ будет создаваться в течение нескольких месяцев и обсуждаться в регионах по мере готовности. Возможно, что под прикрытием разработки регионального уклона Программы реализуется механизм направления финансовых потоков от ИСЭПИ к конкретным субъектам Федерации. Наверняка, решающая их часть минует московский анклав.

РЕЗЮМЕ.

ИСЭПИ задуман как экспертный и политический центр для нужд думских и президентских выборов 2011-2012гг. Он должен отфильтровать все идеи по развитию страны, предлагаемые структурами и членами партии «Единая Россия», общественными объединениями «Народного фронта». Добротные мысли и предложения войдут в конечную версию их общей предвыборной программы. Само сепарирование будет под контролем лидера «ЕР» и ОНФ. Финансовая схема «интеллектуального сопровождения» подготовки фронта к выборным кампаниям придумана изящно и недоступна для налоговых служб. Работа ИСЭПИ похоронит отретушированный макет «Стратегии-2020». Она изначально была обречена на пополнение научного архива, ибо этот документ не имеет правовой основы для легитиминизации в российском обществе (см.наш пост № 456).

От	Мак
К	И.Т. (16.06.2011 00:29:29)
Дата	17.06.2011 16:20:55

Из интервью Ю.Болдырева газете Завтра: назначение Николая Федорова - это сигнал

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/917/51.html

Вопрос "Завтра". Новый политический период в России: грядут выборы в Думу, а потом президента. Вряд ли пройдет схема переназначения президента. Видимо, будет схватка двух кругов, двух тенденций: медведевско-либерального круга и путинско-авторитарного круга. В этой решающей схватке — где место патриотическим силам?

Ю.Болдырев. Почему же переназначение не пройдет? Вполне может и пройти. То есть, конечно, если мы выпускаем листовку, призывающую к немедленному действию, то должны написать, что точно не пройдет больше никогда. Но мы же сейчас не в этом жанре?

Что же касается конкуренции (или игры, создания видимости) между двумя головами тандема и их окружением, то действительно ли ожидается схватка, тем более, решающая?

Мне, конечно, тоже хотелось бы верить, что есть такой выбор и такая реальная содержательная альтернатива. Одна беда: та голова тандема, которая в этом раскладе (будь он реальным) была бы мне несколько ближе, упорно не посылает мне никаких сигналов, на основании которых я мог бы счесть, что это все всерьёз. Или посылает их на том языке, который я не понимаю. Последнее маловероятно — некоторые сигналы до меня ведь все-таки доходят, но почему же они тогда столь непоследовательны?

Например, заявляется, что "рынок денег стоит, а мы его сдаем бесплатно". Здорово, наконец-то, осознали. Правда, сдавал ведь рынок кто-то живой и конкретный — и не бизнес, а руководители во власти. Кто и ради чего? Совсем безвозмездно, исключительно за красивые глазки или доброе слово (вроде того, что мы — "цивилизованные")? Как говаривали в недавние времена (правда, преимущественно все впустую): "Где посадки?".

Или "кто-то" в одностороннем порядке наложил на Россию ограничения в соответствии с правилами ВТО — теперь дано строгое указание отменить и не исполнять. Правда, лишь до полного вступления. Но снова: наложили на нас односторонние ограничения в интересах Запада ведь не марсиане, а живые, конкретные наши государственные люди — кто? И опять только ли за красивые глазки? И тот же вопрос: "Где посадки?" И главное: не применять требования ВТО, которые, очевидно, губительны для страны и ее экономики (а иначе с чего же весь сыр-бор?) — правильно, но только почему же лишь до вступления? Куда и зачем мы все еще собираемся вступать — в условиях, когда вся прежняя мировая финансово-экономическая система рушится? Спешим вскочить на подножку вагона, уже падающего в пропасть?

Ладно, ошибается, недопонимает, так, может быть, стоит к кому-то еще прислушаться? А они — советнички — тут как тут. И соревнуются у нас две, ну, прямо совершенно отдельные головы тандема. Одна — опирается на "декоммунизаторов" из "ИНСОРа". Другая — создает 21 группу по пересмотру "Концепции-2020"… во главе с видным приватизатором Шуваловым, а также Мау, Кузьминовым, Грефом, Ясиным, Гонтмахером и другими известными соратниками Гайдара и Чубайса, которые тут же выдают на гора революционные предложения, вроде скорейшего доведения цен на топливо для автомобилей до европейского уровня.

И где же здесь альтернатива? Я бы искренне хотел ее увидеть, разглядеть, но пока как-то не получается. Может быть, конечно, какие-то нано-различия и есть, но тогда и нам, гражданам, нужны какие-то нано-очки — чтобы эти различия (за исключением общего регулярно потрясающего легкомыслия более молодой из двух голов тандема) все-таки разглядеть.

Единственный слабый намек на сигнал, замеченный мною за последнее время, это назначение Николая Федорова, бывшего президента Чувашии, а ранее министра юстиции в ельцинском правительстве, но ушедшего в отставку в знак протеста против переворота 1993 года, руководителем какого-то нового центра каких-то разработок. Хотелось бы надеяться, хотя, с другой стороны, люди меняются — достаточно посмотреть на нынешнего председателя Конституционного суда, когда-то проявившего определенный героизм…

От	Мак
К	Мак (07.06.2011 19:18:59)
Дата	07.06.2011 19:32:56

Цель удара Народного фронта в первую очередь ИнСоР и либералы, Кудрин, Дворкович

06.06.2011 | политика

Иван Родин, Александра Самарина

Башенки Кремля под прицелом
Народный фронт нащупывает направления будущих ударов

Алексей Кудрин и Аркадий Дворкович получили жесткую отповедь от идеолога Народного фронта.

Избирательная кампания в стране набирает ход. «Единая Россия» продолжает собирать вокруг себя Общероссийский народный фронт. Коммунисты готовят в ответ некое «народное ополчение». Однако, похоже, сами единороссы Компартию в главных противниках не числят. Гораздо большей опасностью они объявляют врагов, которые хотят ослабления России, – как внешних, так, похоже, и внутренних. Эксперты уверены, что это намек в том числе на те либеральные силы, с которыми в последнее время принято ассоциировать президента страны.

О предстоящей предвыборной борьбе не столько за «Единую Россию», сколько за всю страну, объявил вчера первый заместитель секретаря президиума генсовета ЕР Андрей Исаев. Он выступил на партийном сайте с комментарием о целях и задачах разворачивающейся избирательной кампании, о предстоящих партии власти трудностях и подстерегающих ее врагах. Среди последних, как ни странно, не оказалось коммунистов, которых обычно обвиняют в том, что они тянут страну назад. Зато досталось другим противникам: «Есть люди (на самом высоком уровне), страны, которые виновны в мировом финансовом кризисе. Они заявили о том, что им не нужна сильная Россия, что они хотят ослабления нашей страны. Эти силы хотят провести вторую перестройку в худшем смысле этого слова. Некоторые из них говорили, что Россия должна принадлежать Навальному и Чириковой. Мы понимаем, что против нас будет вестись целенаправленная кампания. Это тем более обязывает нас выиграть выборы, потому что борьба идет не за «Единую Россию», а за Россию вообще».

Эти враги, полагает Исаев, могут воспользоваться естественным раздражением «большого количества» граждан, возникшим от того, что ЕР уже 10 лет находится у власти. Потому что хотя она многое сделала для страны, но всего – понятное дело – осилить не смогла. Выборы не будут легкой прогулкой, предупреждает Исаев: «Мы знаем, что элемент раздражения будут использовать те силы, которые хотят разложения России». Однако, не сомневается один из руководителей партии власти, ЕР одержит на предстоящих выборах «уверенную победу, сохранив конституционное большинство в Госдуме».

Исаев признает, что сделать это можно будет с помощью Общероссийского народного фронта, формат которого предложил лично лидер ЕР Владимир Путин: «Мы входим в коалицию с массовыми общественными движениями, которые представляют интересы миллионов наших сограждан. Это равноправный блок, включающий в себя самые разнообразные общественные организации. ОНФ выработает программу развития страны на ближайшие пять лет. Это сложная, но чрезвычайно плодотворная работа, которую нам предстоит проделать». Исаев уверен, что «Единая Россия» с ней обязательно справится.

В беседе с «НГ» он пояснил, что внешние недоброжелатели России, без сомнения, решат опираться в своей борьбе против ЕР на «либерально-западнические силы». По мнению депутата, на выборах они скорее всего выступят двумя колоннами. Первая – более респектабельная часть либералов: «Это будут те, кто объединится вокруг обновленного «Правого дела». Во второй же колонне пойдет так называемая внесистемная либеральная оппозиция. Списка кандидатов она, конечно, не выдвинет, но все равно будет вести борьбу против ЕР. «Задача их всех – не дать нам получить большинство и навязать нам коалицию с ними», – пояснил Исаев.

Таким образом, сделал вывод парламентарий, Россия сейчас как бы возвращается к началу своей политической истории. Потому что главное противостояние в стране – снова «между прозападным либерализмом и консервативным государственничеством». И коммунисты, уверяет он, в этой борьбе стоят несколько в стороне.

Секретарь ЦК КПРФ Вадим Соловьев уверен – единороссы решили позабыть о коммунистах, во-первых, потому, что «наезды на нас, как показала практика, оборачиваются лишь ростом нашего рейтинга».

Есть у собеседника «НГ» и второе соображение. Причем, считает он, для партии власти оно, может быть, даже более весомое: «Сейчас среди электората сильны патриотические настроения. Чтобы победить, ЕР надо обязательно найти общего врага для большинства россиян, главную угрозу России». Поэтому в оранжевых настроениях и идеях и выискивается страшное пугало. «Интересно, правда, что кое в чем эти идеи и предложения перекликаются с инициативами президента или, во всяком случае, тех либеральных сил, которые на него ориентируются». Так что, не исключил Соловьев, в заявлениях Исаева можно увидеть и предупреждение президенту Дмитрию Медведеву: ходить на выборы не надо, потому что тогда тоже окажешься среди врагов.

По мнению главы совета директоров Института современного развития Игоря Юргенса, сегодня по крайней мере определилась причина недовольства лидера Народного фронта своей партией: «Когда она ищет врагов вовне и никаким образом не анализирует собственные ошибки и провалы, становится понятно, что только в этом можно найти объяснение падению рейтинга ЕР». Подобное поведение, напоминает собеседник «НГ», было характерно для КПСС: «Она тоже искала внешних врагов. Теперь единороссы нашли его на «самом верху» российской власти. Я думаю, что речь идет об Алексее Кудрине. Однако если бы не он, то те, кто его критикует, не могли бы сегодня ездить на иномарках с мигалками... Если бы он не складывал деньги в Резервный фонд, мы бы и пенсии сейчас платить не могли».

Сегодня, уверен эксперт, единороссов спасет только возвращение в Конституцию страны статьи о «руководящей и направляющей роли партии»: «Но мы уже это проходили. Мне жалко тех людей, кто в это поверит».

Член научного совета Московского центра Карнеги Николай Петров уверен, что цель Народного фронта, за идеологию которого отвечает Андрей Исаев, – «в первую очередь ИнСоР и либералы»: «Исаев демонстрирует лозунг – «Кто не с нами, тот против нас». Это тем более важно, что сам Народный фронт – весьма аморфное образование, не имеющее программы. И когда она появится, трудно предположить, что она будет четкой и конкретной. Единороссам остается только говорить – «мы за все хорошее», и критиковать других. Только таким образом можно себя позиционировать». По словам эксперта, ОНФ явно направлен против возрождающегося «Правого дела»: «Михаил Прохоров – естественный враг Исаева. И они уже много раз непосредственно схлестывались. Пока правые не представили никакого конкретного идейного продукта. Но когда он появится, то единороссы обрушатся именно на него».

Естественным врагом ОНФ может стать и Аркадий Дворкович, считает Петров, который пока, правда, «не играет в партийные игры, но является идеологом медведевской команды в экономической области». Кстати, помощник президента в конце минувшей недели заявил, что не намерен вступать в ОНФ: «Не вступлю даже если будет предложение», – написал Дворкович, отвечая на вопрос одного из блогеров в Twitter.

Пока идеологические фронты разворачиваются в направлении нужных врагов, Народный фронт оформляется организационно. Например, на прошедших выходных председатель высшего совета «Единой России» Борис Грызлов, похоже, поставил точку в спорах о том, сколько человек из ОНФ войдет в предвыборный список партии. В субботу, выступая на конференции отделения ЕР в Татарстане, он снова повторил – представители ОНФ займут до четверти мест в партсписке. Причем спикер Госдумы не отрицает, что партийные праймериз проходить придется всем общественникам.

Между тем федеральное руководство ЕР уже назначило начальников региональных избирательных штабов. По словам и.о. секретаря президиума генсовета Сергея Неверова, ими в основном стали главы филиалов партии в субъектах. Именно им предстоит кооптировать в свои структуры представителей ОНФ. Хотя сам фронт, еще раз повторили все высшие функционеры партии власти, создается не столько для выборов, сколько для консолидации общества. Коммунисты в ответ на это сколачивают «народное ополчение в защиту труда, мира, справедливости и братства всех народов нашей державы». Потому что путинский ОНФ общероссийским признавать они отказываются. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов уже обозвал его «рублевским». Ну а против него во главе «народного ополчения», естественно, пойдет сам глава партии. Ведь на совещании партактива Северо-Кавказского и Южного федеральных округов под бурные и продолжительные аплодисменты собравшихся 2 тыс. активистов Зюганов был – пока еще, правда, в неофициальном порядке – выдвинут кандидатом в президенты страны.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 06.06.2011
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2011-06-06/1_towers.html

От	K
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	10.06.2011 18:44:38

А будут ли выборы?

Замочили полковника Буданова, т.е. чеченам начали раздавать адреса, а тут еще
уголовников Медведев выпустит (как и Керенский), и тем раздадут адреса, систему
управления просто сдует.

От	Ikut
К	K (10.06.2011 18:44:38)
Дата	19.06.2011 06:28:17

будут. Чеченцы поддержат Путина (-)

От	K
К	Ikut (19.06.2011 06:28:17)
Дата	21.06.2011 22:35:45

Чеченов зачищают в Европе

Если зачищают их базы, то они больше не нужны на длительной дистанции. Вначале
их используют (раздав адреса кэгэбистов, главных их пищевых конкурентов и
кровников), а затем полицейские зачистят чеченов как террористов. Затем
полицейских зачистят как организаторов этнической чистки. И так без конца до
конца, пока на территории не останутся дикие племена людоедов. В этом нет ничего
нового, называется трайбализм, политика колониалистов не дающая объединиться
племенам.

Причина скидывания нас с шахматной доски проста - сибирских ресурсов на всех не
хватает (особенно по газу), но если скинуть дорогих россиян, то европейцам
оставшееся хватит дождаться технологического прорыва, за еще лет 30-ть ударного
финансирования они найдут способ обойтись без углеводородов на транспорте и при
получении электричества.

Начало войны определяется количеством трупов. Перестройка вошла в раж с помощью
Чернобыля, утопления корабля, сжигания двух поездов с детьми. Политическая
необходимость исчезла, аварии прекратились. И здесь ничто не ново, это обычная
практика спецслужб (например, 11 сентября, инцидент в тонкинском заливе, поджог
Рейхстага).

Перед зачисткой Медведевым военных, под Пермью упал самолет с Трошевым, недавно
убили Буданова, говорят - профессионально, не чечены зарезали, а кто-то с самого
верха использовал знаковую фигуру, которую просто так не разменивают.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://newsru.com/russia/21jun2011/omonzapros.html
Чеченские следователи интересуются данными не только военных, но и бойцов ОМОНа
На подозрительные запросы, которые стали поступать из следственных органов Чечни
в Москву, обратили внимание после убийства полковника Буданова, отсидевшего срок
за убийство чеченки. Запрос пришел на всех омоновцев Московского региона,
служивших в республике.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Чеченов явно собрались использовать, и прямо сейчас - в СМИ началась публикация
материалов, которые раньше прятали, подогревается ситуация, причем с обеих
сторон. Очевиден серьезный рост террористической активности на Кавказе. А после
использования чечены должны быть сняты с доски, они больше не нужны. Так что
чечены не будут участвовать ни в каких выборах, как не будет ни выборов, ни
силовиков, ни Путина.

От	Ikut
К	K (21.06.2011 22:35:45)
Дата	22.06.2011 08:20:54

У вас всегда максимально негативыный сценарий, есть и другие

>их используют (раздав адреса кэгэбистов, главных их пищевых конкурентов и
>кровников), а затем полицейские зачистят чеченов как террористов. Затем
>полицейских зачистят как организаторов этнической чистки. И так без конца до
>конца, пока на территории не останутся дикие племена людоедов. В этом нет ничего
>нового, называется трайбализм, политика колониалистов не дающая объединиться
>племенам.

Да, есть такая политика, и к нам ее применяют. Но если бы не было противодействия в России и поддержки ему в мире, мы бы уже не существовали.

>Причина скидывания нас с шахматной доски проста - сибирских ресурсов на всех не
>хватает (особенно по газу), но если скинуть дорогих россиян, то европейцам
>оставшееся хватит дождаться технологического прорыва, за еще лет 30-ть ударного
>финансирования они найдут способ обойтись без углеводородов на транспорте и при
>получении электричества.

Американцы не на 100% союзники европейцев, они их тоже пытаются переделать на свой лад и подрывают единство Европы. Тут есть над чем работать политикам играя на противоречиях.

>Начало войны определяется количеством трупов. Перестройка вошла в раж с помощью
>Чернобыля, утопления корабля, сжигания двух поездов с детьми. Политическая
>необходимость исчезла, аварии прекратились. И здесь ничто не ново, это обычная
>практика спецслужб (например, 11 сентября, инцидент в тонкинском заливе, поджог
>Рейхстага).

Да, вероятно, будут шоковые теракты. Но не все пойдет гладко у их организаторов.

>Перед зачисткой Медведевым военных, под Пермью упал самолет с Трошевым, недавно
>убили Буданова, говорят - профессионально, не чечены зарезали, а кто-то с самого
>верха использовал знаковую фигуру, которую просто так не разменивают.

Да, лодку начали раскачивать. Организаторы спектаклей, в том числе и кровавых, активизировались. Вопрос, удадуться ли им их планы на 100% ?
Как говорит С.Г.Кара-Мурза, все дело в мере.

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

> http://newsru.com/russia/21jun2011/omonzapros.html
>Чеченские следователи интересуются данными не только военных, но и бойцов ОМОНа
>На подозрительные запросы, которые стали поступать из следственных органов Чечни
>в Москву, обратили внимание после убийства полковника Буданова, отсидевшего срок
>за убийство чеченки. Запрос пришел на всех омоновцев Московского региона,
>служивших в республике.

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Чеченов явно собрались использовать, и прямо сейчас - в СМИ началась публикация
>материалов, которые раньше прятали, подогревается ситуация, причем с обеих
>сторон. Очевиден серьезный рост террористической активности на Кавказе. А после
>использования чечены должны быть сняты с доски, они больше не нужны. Так что
>чечены не будут участвовать ни в каких выборах, как не будет ни выборов, ни
>силовиков, ни Путина.

И вы, и другие объясняют чеченцам, что их используют и сольют. Это может разрушить планы организаторов спектаклей.

От	miron
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	07.06.2011 17:48:59

Странная логика. Власть говорит не ходи на выборы и эти то же твердят.

http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=120865
До президентских выборов в Государственную им. В.В.Путина Думу еще, как минимум, полгода, но впечатление такое, будто они уже в ближайшее воскресенье. Сам премьер, потеряв остатки стыда, сколачивает за народные деньги чиновничью тусовку под названием «народный фронт» для закрепления своего царствования ныне, присно и во веки веков.
.
В противовес премьеру «главный коммунист страны» грозится собрать «народное ополчение». Причем оба говорят о грозящей опасности и используют военно-полевую лексику, как будто враг под Москвой и нужно дать ему отпор. А враг давно уже в Кремле. В конце года будет уже 20 лет. И никакими выборами не вытурить его из Грановитых палат.

Если вы согласны, что у нас феодально-олигархическое государство, криминально-полицейский режим и монархия на манер римского принципата, можете продолжать чтение дальше. Но если вы верите, что Россия, как записано в Конституции, - правовое демократическое государство с республиканской формой правления, вам лучше остановиться. Чтобы не расстраиваться…

Потому что я буду говорить об очень неприятных для всякого эстета вещах: выборы у нас ничего не решают, потому что их нет. А есть назначения. А то, что называется выборами в Госдуму - есть всероссийское театрализованное представление по претворению в жизнь «контрольных цифр» о «сокрушительной победе «Единой России».

Цифры эти, как я пишу уже с 2003 г., составляются в кабинетах Администрации президента на Старой площади за месяц-полтора до голосования и рассылаются губернаторам для исполнения. А также в ЦИК Чурову, который вошел в историю «российского парламентаризма» своей бессмертной фразой «Путин всегда прав».

Надо отдать должное царствующему «тандему»: за последние годы он сделал все, чтобы отвадить «электрорат» от «свободного волеизъявления». Чтобы не путался под ногами и не мешал «правильному подсчету голосов». А потому у него отняли выборы губернаторов, одномандатные округа, графу «против всех». А также конституционное право избирать и быть избранным. Теперь только по партийным спискам, места в которые стоят миллионы долларов.

И все же изюминка - ликвидация порога явки. «Тандем» тем самым откровенно сказал каждому из нас: твое присутствие на избирательном участке в день голосования нежелательно. Прихода к урне одного Грызлова достаточно для признания выборов состоявшимися…

И вроде бы любому здравомыслящему человеку понятно, что участие в подобных «выборах» есть балаган, потакание правящему режиму и самообман. Оттого я на такие действа не хожу уже почти 20 лет. Потому что нынешняя власть вообще нелегитимна. С тех самых пор, когда «кровавой осенью» 93-го отрешенный от должности Ельцин узурпировал президентскую власть, расстрелял Верховный Совет, около 1000 защитников Конституции и разогнал всю систему Советов. В том числе и наш подмосковный Красногорский городской Совет, депутатом которого я был.

Однако оказалось, что я недостаточно знаю психологию наших граждан и недооценил влияние пропаганды КПРФ, которая уже сегодня зовет народ на парламентские и президентские выборы, хотя они еще не объявлены.

В конце мая я опубликовал на ФОРУМе.мск и других сайтах несколько заметок, где, так или иначе, изложил свои взгляды. А также прошелся по дорогому Геннадию Андреевичу, который верой-правдой служит Кремлю с момента «восстановления» КПРФ в подмосковном пансионате «Клязьма» в феврале 1993 г.

Последняя моя заметка: «Как Зюганов с генералом Рохлиным боролся» вызвала бурю эмоций и неприкрытую ярость товарищей из КПРФ, как видно, призванных следить за моим «антизюгановским» творчеством. На одном дискуссионном портале, где я выступил на ту же тему, меня не только обвинили в написании «заказухи», обозвали прислужником «ЕдРа», провоцировали, но и подвергли допросу с пристрастием. Некая дамочка под ником Муханя все допытывалась, кого надо поддерживать на предстоящих выборах в Госдуму? Мне говорили, то с подобного рода барышнями, ищущими ответы на сокровенные вопросы на форумах политических порталов, нужно говорить исключительно о сексе. За тем они и приходят. А я принял ее вопрос за чистую монету и… чистосердечно отписал: «Поддерживайте свою семью и главное - детей. За вас этого не сделает никто. Поддержите родителей, если они есть. Поддержите детей-сирот в детдомах, если есть возможность. Поддержите школу, где учатся ваши дети. Поддержите детсад, если они туда ходят. Поддержите онкологически больных ребятишек - объявления о сборе средств
для их лечения Интернете полно. Только вот ни Зюганова, ни КПРФ, ни другую партию вы поддержать не можете. Потому что от вас ничего не зависит. Думские партии на содержании госбюджета, как и тов. Зюганов. А исход выборов в России, которая с 1991 года стала колонией и сырьевым придатком США, зависит от Вашингтонского обкома, где наши гауляйтеры стоят на учете…»

И что же? Не получив ожидаемого ответа, Муханя назвала мои советы демагогией и вместе другими загановцами принялась перемывать мне косточки. Это у них называется «толерантность» и «терпимость к чужому мнению».

Может, не стоило бы повторять прописные истины, если бы в орбиту влияния таких вот «агитаторов» не были втянуты миллионы граждан. Им ведь день ото дня внушают, что надо голосовать за КПРФ. Что это «единственная реальная сила, которая может объединить всех». Что это «партия, активно противостоящая правящему режиму». Так или иначе, но официальная пропаганда и зюгановские агитаторы заразили почти все взрослое население тем самым «парламентским кретинизмом», который высмеивали еще Маркс и Ленин.

Что под ними нужно разуметь? Да всякие упования на то, что опусканием бюллетеней пролетариат (оппозиция) может придти к власти, а люди улучшить свою жизнь. Любопытно, как едко раскрывает этот термин толковый словарь Ушакова: КРЕТИНИ́ЗМ, (от франц. créti-nisme). Заболевание, вызываемое недоразвитием щитовидной железы и сопровождающееся слабоумием. (перен. тупоумие, идиотизм) Парламентский кретинизм (тупая, бессмысленная вера во всемогущество и непогрешимость парламентской системы управления, непонимание того, что вопросы общественной жизни решаются не парламентом, а реальным соотношением классовых сил; выражение пошло от К.Маркса).

Мне понравилось это толкование. По нему выходит, что всякий, кто в сегодняшней колониальной России идет в день выборов к избирательной урне в надежде на что-то «повлиять», просто больной человек. Так к нему и нужно относиться.

От редакции: Наверно Александр Головенко в чем-то прав, и голосовать на "безвыигрышной лотерее", в которые превратились выборы в РФ, может только слабоумный. Но буквально на днях Национальная Ассамблея РФ приняла документ, в котором отношение к гражданам, идущим подобно стаду к урнам для фиктивного голосования, сформулировано куда жестче: "Организация и проведение фиктивных выборов являются государственным преступлением и будут преследоваться в соответствии с законодательством РФ".

Ну а как называется участие в государственном преступлении? В лучшем случае пособничеством, а вообще-то - соучастием. И это должен понимать каждый, кто идет на фиктивные избирательные процедуры - он не "дурачок с бумажкой", которому за это ничего не будет, он - соучастник.

Так в свое время германский народ соучаствовал в приходе к власти одного "законноизбранного", и вот уже три поколения немцев выплачивают из бюджета компенсации пострадавшим от их соучастия. В государственных преступлениях никто не отменял принципа коллективной ответственности. И "закосить под дурачка" навряд ли получится. Так что думайте, прежде чем бездумно идти куда-то и столь же бездумно кидать бумажки в урну.

От себя.
Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.

Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.

От	K
К	miron (07.06.2011 17:48:59)
Дата	08.06.2011 07:14:50

Логика верная

Вам нужно лишить легитимности власть. В Белоруссии пришлось платить за скандал,
так как там все поддерживают Лукашенко, а в России достаточно посеять не
довольство и провести соц опрос - <пойдете ли вы на выборы>, затем на не
легитимную власть вводят экономические санкции. Сколько продержится Москва без
подвоза продовольствия? Пару недель. Стоимость вопроса такова (нефть, газ,
трубы), что цена не имеет значение. Если эти парни способны разбрасывать трупы
из морга, чтобы обвинить власть и понимая, что подобное не может скоро не
раскрыться, то в отношении России они будут идти еще дальше. Медведев чем
занимается? Дискредитирует сам себя и либеральные реформы, ему нужен бунт, а
бунт нужен, чтобы ввести экономические санкции.

От	miron
К	K (08.06.2011 07:14:50)
Дата	10.06.2011 11:35:16

И как Вы собираетесь лишить власть легитимности? Как ежиками статъ?

Прибежали мышки к сове и говорят: Сова, помоги, нас никто не любит, кошки обижают, люди гоняют, как нам дальше жить? Сова отвечает: Мыши! Вам надо срочно стать ежиками – ежиков все любят и молочко им наливают! Мыши пришли в полный восторг. Ура! Ура! Ежиками! Нас все будут любить! Через пару часов эйфория прошла и возвращаются они к Сове: Сова, а как нам ежиками стать? И ответила им Сова: Прошу не путать! Я стратег, а не жалкий тактик!

Примем, что Вы и Игорь начали агитировать за бойкот. Кто Вас послушает? Я нет. Большинство даже на здешнем форуме - нет. Максимум Вас послушают 20% избирателей.

Другой вариант. Я начал агитировать за обязателный приход на выборы и голосование за КПРФ. Максимум меня тоже послушают 20% избирателей. Конечно, в реальности и у Вас и у меня будет меньше.

Что будет в первом случае?
Ходят на голосования 50%. В реальности за Путина голосуют 20%, за КПРФ 20%, за остальных 10. Власть накидывает 30% бюллетеней и получает 62% за Путина.
На этот раз придет 30%. Не придут противники Путина. Власть накидает 30% бюллетеней и выведет явку 60%. Накидает за Путина. За Путина будет подано 83%. Выборы будут признаны состоявшимися.

В моем случае будет следующее. Придет 70%. Власть накидает за Путина 20%. Итого за Путина 45%, за КПРФ 45%. КПРФ сможет активно блокировать антинародные законы. Выборы будиут признаны состоявшимися. Если мне удастся повести за собной 30%, то уже победит КПРФ и она сможет много сделать для победы Зюганова. Если Вам удастся повести за собой народ, то явка будет 50%, за Путина будет 90%. Ни один обыватель и не подумает о нелегитимности Путина.

От	K
К	miron (10.06.2011 11:35:16)
Дата	10.06.2011 13:52:11

Вспомните, как было в Белоруссии

Реально на выборах они свою шпану не могли противопоставить Лукашенко. Но они
создали иллюзию множества движений и кандидатов, иллюзию народного протеста, а
затем весь этот кагал двинули на Дом правительства.

Много политических сил? Есть. Много людей (еле умещаются на площади протеста)?
Есть. Бунт налицо? Налицо. Все - власть не легитимна. Им не нужна была реальная
победа, им достаточно иллюзии существования оппозиции, и иллюзии власти
перешедшей к террору. Далее начали применять экономические санкции.

Точно так же и в России им не нужна реальная победа над Путиным (на этот раз
выборов никаких и не будет), но им обязательно нужна иллюзия существования
широкой оппозиции режиму, нужна иллюзия широких народных протестов, иллюзия
бойкота выборов и, следственно, не легитимности власти. Затем последуют
экономические санкции, несколько недель и нет никакого Путина (чеченам раздадут
коробки из-под ксерокса и адреса гэбистов, и прочих силовиков), все будет
сделано гараздо быстрее чем в Белоруссии.

Почему им нужны иллюзии, а не хотят сделать по-простому, армия то разрушена, ну
и забомбить бы все к чертовой матери и дело с концом? Иллюзии им нужны для того
же, для чего им нужен и холокост. В послевоенной Европе они благодаря железному
занавесу создали особую политическую элиту. Патриотизм был вычеркнут из жизни
политиков, их чуть что обзывали фашистами и антисемитами, даже у левых в голове
была посеяна иллюзия неких общечеловеческих ценностей (вместо войны интересов),
либерального пути (вместо требования финансового капитала разрешить заурядное
кидалово), и т.д. Одной из главных дубинок при формировании политических
антинациональных стад был холокост, он не евреям был нужен, он был нужен ЦРУ и
Уолл-стрит, как один из инструментов позволяющих контролировать состав
европейского политического бомонда (после они не только холокост отменят, но и
цыган вообще отменят). Точно для такой же цели вся эта либеральная болтовня
применяется и у нас, и у нас сформирована антинациональная политическая элита.

Зачем нужны иллюзии? Если они развеются, антинациональный политический бомонд
подымут тут же на вилы. Впрочем, он в конечном итоге для этого и предназначен
ЦРУ и Уолл-стрит (как изначально были предназначены на убой все друзья
Уолл-стрит по всему свету). Но затем то обнулят все интересы Уолл-стрит в Европе
и России. А к этому то как раз Уолл-стрит пока не готов, он пока не готов
править одним террором, Европа и Россия еще не разорвана на мелкие куски по
принципу трайбализма, Потерять сегодня подконтрольный Уолл-стрит политический
бомонд - проиграть битву. А поэтому нужны иллюзии, иллюзии, иллюзии. Только
иллюзии помогают их агентам вести народы на убой, защищают от бунта. Бунт все
равно неизбежен, но должен произойти тогда, когда будет поздно, а после все
иллюзии с агентами влияния закинут в мешок и на дно. И пред нами предстанет - О
новый дивный мир (Хаксли). Ничто не ново под луной, эти парни решили вернуться к
временам фараонов, внутри - пирамиды, на вершинах которых избранные, на
границе - подконтрольные территории, далее - дикие варвары. Только Египтом на
этот раз станет весь мир.

От	miron
К	K (10.06.2011 13:52:11)
Дата	10.06.2011 15:01:23

Вы не прокомментировали мои расчеты. (-)

От	K
К	miron (10.06.2011 15:01:23)
Дата	10.06.2011 18:44:36

С расчетами согласен, но

при условии, что выборы вообще состоятся, или что они облыжно не будут объявлены
не легитимными. В Белоруссии же не только на участках была зафиксирована победа
Лукашенко, но и в опросах на улице. И это хоть как-то предотвратило атаку на
него?

Или легитимность Милошевича хоть как-то повлияла на объявление его не
легитимным, или предотвратила атаку на него?

Хоть Ваши расчеты и правильны, но Игорь прав, когда полностью отрицает смысл
игры с кидалами в избирательный стаканчик. Нужно будет, и они нарисуют любые
итоги выборов, а остальные не смогут про настоящие итоги никому рассказать, так
как СМИ в руках тех, у кого деньги.

У большевиков по поводу царской Думы не было иллюзий, они ее расценивали
исключительно как возможность высказаться с трибуны, а думские речи разрешено
было печатать и распространять. Все, больше никакого смысла Дума не имела и не
имеет. То же можно сказать и про выборы.

От	Игорь
К	K (10.06.2011 13:52:11)
Дата	10.06.2011 14:20:41

Ну Вы и юморист

>Реально на выборах они свою шпану не могли противопоставить Лукашенко. Но они
>создали иллюзию множества движений и кандидатов, иллюзию народного протеста, а
>затем весь этот кагал двинули на Дом правительства.

>Много политических сил? Есть. Много людей (еле умещаются на площади протеста)?
>Есть. Бунт налицо? Налицо. Все - власть не легитимна. Им не нужна была реальная
>победа, им достаточно иллюзии существования оппозиции, и иллюзии власти
>перешедшей к террору. Далее начали применять экономические санкции.

>Точно так же и в России им не нужна реальная победа над Путиным (на этот раз
>выборов никаких и не будет), но им обязательно нужна иллюзия существования
>широкой оппозиции режиму, нужна иллюзия широких народных протестов, иллюзия
>бойкота выборов и, следственно, не легитимности власти. Затем последуют
>экономические санкции, несколько недель и нет никакого Путина (чеченам раздадут
>коробки из-под ксерокса и адреса гэбистов, и прочих силовиков), все будет
>сделано гараздо быстрее чем в Белоруссии.

Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением - вот и доигрался. А ведь
в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

От	K
К	Игорь (10.06.2011 14:20:41)
Дата	10.06.2011 18:44:37

Re: Ну Вы...

> Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать
> всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать
> народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является
> таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что
> сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и
> Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно
> покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в
> стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением -
> вот и доигрался. А ведь
в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про
его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де
капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и
вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить
европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.

2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать

3. Чечены пешка, которая не способна стать ферзем

4. Лукашенко делал то, что ему давали возможность делать. Начни он строить
коммунизм, удавили бы еще вчера. Вы вот говорите - он то, это не должен был
делать. А что он должен был делать? Строить КНДР?

От	Игорь
К	K (10.06.2011 18:44:37)
Дата	10.06.2011 20:16:59

Re: Ну Вы...

>> Не надо только из раздателей денег в коробках из под ксерокса изображать
>> всемогущих демиургов, у которых все всегда получается. И не надо списывать
>> народ из субъекта политики, как это делаете Вы. Вот кто точно не является
>> таким субъектом, так это чечены с деньгами. Лукашенко сам виноваит в том, что
>> сегодня происходит в Белоруссии, никто его не заставлял продавть трактора и
>> Белазы на Запад с иностранными комплектующими а белоруссам разрешать своюодно
>> покупать валюту на внутреннем рынке. Он решил поиграть в рынок у себя в
>> стране - то есть по чужим правилам, да еще с заведомо вражеским окружением -
>> вот и доигрался. А ведь
> в советской школе ему буквально вдалбливали и про сущность капитализма и про
>его перманентную кризисность. Но он поверил обывательским байкам про то, что де
>капитализм на Западе загнивает, загнивает, да так нкак и не загниет. Вот и
>вляпался в общий европейский кризис, но только без возможностии получить
>европейские кредлиты, как Греция с Португалией.

>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.

Это игра без выигрыша в принципе.

>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать

Народ всегда субъект

>3. Чечены пешка, которая не способна стать ферзем

>4. Лукашенко делал то, что ему давали возможность делать.

По таким прицнипам и собака не живет, не то что человек.

>Начни он строить
>коммунизм, удавили бы еще вчера.

Наоборот - сегодня у него не было бы кризиса с девальвацией рубля. Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и секврерокорейских руководителей. Ролвным счетом как и не удалось Западу ничего сдеклатьт даже в Россией, раздираемйо гражданской войной. Только собственный добровольный выбор в пользу западных рецептов и приводит к плачевному результату. А сопротивление им может приводить к положительным результатам.

>Ю>Вы вот говорите - он то, это не должен был
>делать. А что он должен был делать? Строить КНДР?

Я уже написал в дискуссии с vld что он должден был сделать. Еще в 1995 году отказаться от свободного обмена валюты на врнутреннем рынке, это исключитло бы какую-бы то ни было девальвацию белорусского рубля. Отказаться от коммерческих баноков, ввиду их ненужности и вредности для экономики. И это только две из необходимых мер.

От	K
К	Игорь (10.06.2011 20:16:59)
Дата	10.06.2011 21:27:19

Re: Ну Вы...

>>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.
> Это игра без выигрыша в принципе.

Для Вас это не выигрыш, а для других очень даже выигрыш занять верхнюю ступень в
О дивном мире по Хаксли

>>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать
> Народ всегда субъект

Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>? Или в древней
Спарте - <умного и сильного илота убей>? Или в Англии викторианской эпохи, где
был имущественный ценз, а бедняки сидели по работным домам? У Вас не
историческое мышление, а какое-то абсолютистское.

> Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и
> секврерокорейских руководителей.

Вы точно с этой планеты? Хусейна давно повесили, Каддафи бегает по
бомбоубежищам, но скоро кончится горючка и патроны, Фиделю и Ким Чен Иру
осталось так же не долго, и у них все трещит по швам (в Корее постоянно голод,
ООН помогает, Фидель решил сократить огромное число гос служащих и разрешить
бизнес), во Вьетнаме давно частная собственность.

От	Игорь
К	K (10.06.2011 21:27:19)
Дата	10.06.2011 22:39:49

Re: Ну Вы...

>>>1. Ротшильды не демиурги, но пока выигрывают они.
>> Это игра без выигрыша в принципе.
>
>Для Вас это не выигрыш, а для других очень даже выигрыш занять верхнюю ступень в
>О дивном мире по Хаксли

В реальном мире. Тот, кто поставил на разрушение цивилизации, выиграть не может, как раковая опухоль не может выиграть от разрушения организма.

>>>2. Народ может стать субъектом, но если ему дадут встать
>> Народ всегда субъект
>
>Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>?

Ну и что, что он там изрек?

Или в древней
>Спарте - <умного и сильного илота убей>? Или в Англии викторианской эпохи, где
>был имущественный ценз, а бедняки сидели по работным домам? У Вас не
>историческое мышление, а какое-то абсолютистское.

Стараемся, умных людей читаем, Панарина например. Он прямо писал, что даже величайшие революции современности не смогли поколебать таколй субъект истории, как народ.

>> Никак не удавили ни Каддафи пока что, ни Фиделя, ни иракских и
>> секврерокорейских руководителей.
>
>Вы точно с этой планеты? Хусейна давно повесили,

а еще много кого?

>Каддафи бегает по
>бомбоубежищам, но скоро кончится горючка и патроны, Фиделю и Ким Чен Иру
>осталось так же не долго,

Они уже слишком долго протянули, чтобы Вашщи доводы разбить в пух и прах.

> и у них все трещит по швам (в Корее постоянно голод,

от которого корейцы живут дольше русских.

>ООН помогает, Фидель решил сократить огромное число гос служащих и разрешить
>бизнес),

ну тогда см. мой предыдущий пост - где я примым текстом написал: "Только собственный добровольный выбор в пользу западных рецептов и приводит к плачевному результату". Значит слдедует ожидать соотвествующих последствий.

>во Вьетнаме давно частная собственность.

Вы не видите, что западный мир вошел в кризисную стадию? И что его рецепты повсеместно провалдиваются, включая уже европейские страны?

От	K
К	Игорь (10.06.2011 22:39:49)
Дата	11.06.2011 10:25:25

Re: Ну Вы...

> В реальном мире. Тот, кто поставил на разрушение цивилизации, выиграть не
> может, как раковая опухоль не может выиграть от разрушения организма.

Не собираются они строить идиотские сетевые империи, это типичная деза для
лохов, а хотят построить новый Египет. Прежний простоял тысячи лет, так что на
их свет хватит.

>>Во Франции 18-го века, где Людовика изрек - <Франция это я!>?
> Ну и что, что он там изрек?

Что только он субъект

> Стараемся, умных людей читаем, Панарина например.

Панарин дешевое трепло. Почитайте лучше Плутарха

> Он прямо писал, что даже величайшие революции современности не смогли
> поколебать таколй субъект истории, как народ.

Неоднакратно в истории повторялся сюжет - до Бисмарка набор племен, после
Бисмарка - немецкая нация

> Они уже слишком долго протянули

Пока их СССР поддерживал? А теперь пришла и их очередь

> Вы не видите, что западный мир вошел в кризисную стадию? И что его рецепты
> повсеместно провалдиваются, включая уже европейские страны?

рецепты не проваливаются, они изначально предназначены, чтобы всем сделать
кабучу

От	Игорь
К	miron (07.06.2011 17:48:59)
Дата	07.06.2011 18:18:13

Где власть говорит - не ходи на выборы? Что-то не слышал.

>От себя.
>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.

Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.

>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.

Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто? Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти? Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала, а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.

От	miron
К	Игорь (07.06.2011 18:18:13)
Дата	07.06.2011 23:16:32

Уж не засланец ли Вы из Кремля?

>>От себя.
>>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.
>
> Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.>

И что? Она что сейчас имеет легитимность? Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным. Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%

>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>
> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>

Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.

> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти?>

Так она и так будет легитимна. См. выше.

> Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала>

И отменила порог выборов. Вы бы хоть оригинальную статью дочитали бы. Это и есть призыв не ходить. Тем кто против власти. 20 % придут в лпбом случае. Накидают еще процентов 30. Вот и все.

> а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.>

Это в Бразилии. Там участие обязательно. В Европе нет.

От	Игорь
К	miron (07.06.2011 23:16:32)
Дата	07.06.2011 23:34:11

Re: Уж не...

>>>От себя.
>>>Странная логика. Власть призывает не ходитьна выборы, и этот дятел тоже. Все эти бойкотировщики, наверное, кремлевские засланцы. Ну не придут 80% и что? Нет же планки... Будет как в Испании.
>>
>> Если на выборы не придут 80% человек, то они могут про себя сказать - что они не соучастники данного позорного процесса, имитирующего "выбор народа". То есть зло в стране пошло не через них. А это немало в личном плане. В общественном плане тоже немало. Власть потеряет фактическую легитимность в глазах народа, имея 20% явки на выборах.>
>
>И что? Она что сейчас имеет легитимность?

В глазах тех, кто добровольно ходит на выборы - несомненно. Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?

>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.

>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.

>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%

Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?

>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>
>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>
>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.

Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще. Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше. Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине. Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.

>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация власти?>
>
>Так она и так будет легитимна. См. выше.

Только в собственном глупом представлении.

>> Да и не слышал я, чтобы власть призывала не ходить на выборы. Наоборот всегда призывала>
>
>И отменила порог выборов. Вы бы хоть оригинальную статью дочитали бы. Это и есть призыв не ходить.

Омена порога выборов - это не призыв не ходить, а глупая попытка продержаться не на осуществлении чаяний народа, а на формальных процедурах. Нынешняя власть свою легитимацию видит не в своем народе, а во внешних силах - на Западе.

>Тем кто против власти. 20 % придут в лпбом случае. Накидают еще процентов 30. Вот и все.

Все только в том смысле, что власть сама себе выроет могилу.

>> а в Европе вроде даже то ли предлагали, то ли даже кое-где ввели административную отвественность за уклонение от участия в выборах.>
>
>Это в Бразилии. Там участие обязательно. В Европе нет.

Ну и черт с ними. Там давно уже диктатура транснациональной олигархии. И кое кто там это понимает.

От	K
К	Игорь (07.06.2011 23:34:11)
Дата	08.06.2011 08:18:40

Выбор то не богат

>>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация
>>> власти?>

Или пешка чекистов (диктатура), или пешка Ротшильдов (трайбализм как в Ираке или
Афганистане, а сегодня и в Ливии), вот и выбирайте, при ком Вам жить будет
веселей. Других сил, способных профинансировать избирательную компанию своего
кандидата просто не существует. Зюганов победить не может, за ним нет сил
оформить его победу, если он по настоящему и наберет нужное число голосов, то об
этом мы просто не узнаем. Зюганов важен не как политик, а как символ левого
выбора, единственная реальная угроза и кремлю, и Ротшильдам.

От	Игорь
К	K (08.06.2011 08:18:40)
Дата	08.06.2011 11:44:34

Re: Выбор то...

>>>> Соучастие в преступлениях власти против народа? Фактическая легитимация
>>>> власти?>
>
>Или пешка чекистов (диктатура), или пешка Ротшильдов (трайбализм как в Ираке или
>Афганистане, а сегодня и в Ливии), вот и выбирайте, при ком Вам жить будет
>веселей. Других сил, способных профинансировать избирательную компанию своего
>кандидата просто не существует.

Ну так и зачем ходить тогда на выборы?

>Зюганов победить не может, за ним нет сил
>оформить его победу, если он по настоящему и наберет нужное число голосов, то об
>этом мы просто не узнаем. Зюганов важен не как политик, а как символ левого
>выбора, единственная реальная угроза и кремлю, и Ротшильдам.

У Зюганова могли бы быть такие силы - опора на народ, но он его, подобно власти, ни во что не ставит.

От	K
К	Игорь (08.06.2011 11:44:34)
Дата	08.06.2011 16:00:42

Если бы Зюганов опирался на народ, давно был бы на кладбище

> Ну так и зачем ходить тогда на выборы?

Проголосовать за Зюганова как за символ от СССР

> У Зюганова могли бы быть такие силы - опора на народ, но он его, подобно
> власти, ни во что не ставит.

Если бы Зюганов опирался на народ, давно был бы на кладбище, и никто на западе
этого не заметил бы, как не заметили танков стреляющих по парламенту в 1993-м.
Хотя времена меняются, ВВС вдруг заметило нищету в России, из США приехал наш
бывший и привез фильм, в котором правдиво показано, что вся наша приватизация
уголовная, собственность наших олигархов не законна. Сегодня запад может и
смерть Зюганова заметить.

Зюганов важен как символ, напоминающий о СССР, организационные структуры КПРФ в
случае обострения ситуации могут быть использованы и не только Зюгановым.

У Спилберга в <Братьях по оружию> есть эпизод, когда американцы стали палить по
эсесовцам на марше, тем не спрятаться, ни организовать оборону, каждый
американский солдат смог настрелять кучу эсесовцев. Точно такой же период будет
у Ротшильдов, когда они снесут вначале бюрократов, а затем и сцепленных намертво
с ними олигархов, затем они выдадут адреса гэбистов чеченам, а потом возникнет
междувластие, переход, пока они не развалят здесь все до полного местечкового
трайбализма и не утвердят своих надсмотрщиков. Вот именно в этот момент КПРФ для
них и опасна, Зюганова свои отодвинут сторонку и призовут к созданию комитета
спасения. Всех марионеток Ротшильдов зачистят за несколько суток. Или думаете,
их не знают? А если к тому времени немецкий капитал разберется с Меркель, а
французский с Саркози, то никакого единого фронта против нас, необходимого для
экономических санкций, не получится, и Ротшильды тогда укатят отсюдова не солоно
нахлебавшись. Далее договариваешься с немцами и французами о поставках
энергоносителей по приемлемым для них ценам и получаешь от них любые технологии.
Все - точка. Но для этого нужно дождаться, когда Медведев сдаст скальпы наших
олигархов Ротшильдам, и для этого нужна организационная структура КПРФ. Есть и
другой вариант - с Лукашенко, ему восстановить хребет СССР (Россия, Украина,
Белоруссия) еще проще в случае жесткого кризиса, который навязывают Ротшильды,
но с Лукашенко сложнее затем передать власть трудовым коллективам, а без этого
все шоу обречено на поражение, на предательство как в СССР.

[вспомните историю с большевиками, их же не зря называли агентами, они
действительно занимались развалом армии, и их использовал для этого Керенский,
так как вполне резонно считал, что угрожать ему могут только генералы. Когда
Керенского большевики скинули, англичане все равно не стали относиться к ним
серьезно, хотя тут и Уэллс приезжал, хотя и Керенский докладывал своим
нанимателям и в парламенте, и на их партийном съезде. Нобели умудрились всучить
Ротшильдам свои акции на кавказских нефтепромыслах, и английское правительство
скупало акции Бакинских нефтепромыслов, они уже считали Кавказ своим, а тут
большевики им опять полную кабучу сделали, национализировав нефтепромыслы. Так
что у Ротшильдов бизнес не только очень выгодный, но и очень опасный, не все у
маркитант всегда срастается]

От	Игорь
К	K (08.06.2011 16:00:42)
Дата	08.06.2011 18:55:13

Он и так давно на кладбище (политическом) (-)

От	А. Решняк
К	Игорь (08.06.2011 18:55:13)
Дата	15.06.2011 18:06:11

КПРФ может возродиться, для этого надо уважать олигархов и только потом что-то

требовать в рамках общественного договора. Например, легализовать монополии налогом на сверхдоход от монополии. Регулировать место возникновения прибылей вместо тупого запрета и отъёма личного дохода уже ПОСЛЕ свершившегося преступления незаконного присвоения прибыли, т.е. экономическая профилактика недопущения преступления, чем потом коррупционно доить под маской "государства".

>Далее договариваешься с немцами и французами о поставках энергоносителей по приемлемым для них ценам и получаешь от них любые технологии.
- забываете фундаментальное соотношение хайтека к сырью, а ведь с каждой секундой времении разрыв между сырьём и хайтеком только увеличивается и правило становится ещё более фундаментальней, поскольку глубина переработки сырья в готовое изделие только нарастает.
Правило следуещее: стоимость хайтека на ПОРЯДКИ (в 10-100-1000раз) выше стоимости сырья, соответственно при товарообмене производитель хайтека как раз ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПОДДЕРЖАНИИ ВЫСОКОЙ ЦЕНЫ НА СЫРЬЁ, заинтересован ради безопасности своего бизнеса - сырьё в любом случае для него стоит доступные копейки, а вот дорогое сырьё сносит конкурентов напрочь нахрен вообще, исключает соблазн получать сверхприбыли у других альтернативных ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ производителей хайтека, создаёт иллюзию для СЫРЬЕВИКОВ "зарабатывания денег" - копаются в говне, которое на порядки менее рентабельно к хайтеку.
Куски золота за топоры и стекляные бусы - это хороший демонстрационный пример товарообмена сырья и хайтека.

Другими словами надо перестать обманываться, Евросоюз системно и стратегически заинтересован в высокой мировой цене на сырьё и нефть в том числе. Этим обеспечивается хайтечная специализация жизнесуществования и развития Евросоюза. Отдельный вопрос по передачи готовых технологий в Китай (материальную кузницу в громадном возрастающем общем объёме благ, где "постматериальная" эра уже наступила), Китай и от Китая требуется только признание интеллектуальной собственности, чтобы мир мог заниматься каждый своим делом.

>Зюганов важен как символ, напоминающий о СССР, организационные структуры КПРФ
- символом СССР является И.Сталин - именно после него был совершён политический переворот, сам Сталин убит (читайте книгу Миронина (детали) и Мухина (более объёмный крупный план переворота)). Псоле Сталина Россия Большая (СССР) была в двойственном противоречии - с одной стороны высшее цивилизационное наследство - страна и общество, с другой заговорщики в полном составе политбюро, в котором периодически прозревали лидеры: то Н.С.Хрущёв (был смещён заговорщиками), то Ю.В.Андропов (умер-погиб под циничным диагнозом "недостаточность почек"). И только М.С.Горбачёву удалось освободить Большую Россию - СССР-1 от ига заговорщиков из политбюро КПСС. Да это далось БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ экономических потерь - заговорщики из Политбюро КПСС без суда влились в КОРРУПЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ. Собственно сама коррупция это и есть узурпаторство власти в неявном режиме, при послесталинском режиме "коррупции не было" по одной простой причине - заговорщики как раз захватили власть под себя.

Нынешняя КПРФ как правоприемница КПСС ДО ПРИЗНАНИЯ ФАКТА УБИЙСТВА СТАЛИНА и преступного захвата власти носит "каиновую печать", эдакую "чёрную метку" низложенности и проклятия, обречённости молчать в инициативах ПОКА НЕ ОЧИСТИСЯ В ПРИЗНАНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Афёра Лунадрона как одно из последующих предательств советского и русского народа в том же обвинении - сперва убийство Сталина, оболгание убитого мёртвого, затем последующие предательства и преступления, железный занавес как попытка держать в неведении народ и контролировать доступ народа к правде.

Нынешнее охаивание М.С.Горбачёва и манипулирование простум народом в деле очернения Горбачёва - ещё одно из текущих преступлений той самой группы лиц.
Настоящие коммунисты должны более чем кто объяснять народу настоящую правду и очистить от лжи имя Сталина и Горбачёва в связке, они оба сделали всё чтобы народ жил свободным и имел все возможности жить праведно и достойно без узурпаторов-воров во власти, при которых "хочешь сей, хочешь куй - всё равно получишь мало". Элита и общество должны различать праведный большой доход отдельно и преступное паразитирование тоже отдельно.

>Точно такой же период будет у Ротшильдов, когда они снесут вначале бюрократов, а затем и сцепленных намертво с ними олигархов, затем они выдадут адреса гэбистов чеченам, а потом возникнет междувластие, переход, пока они не развалят здесь все до полного местечкового трайбализма и не утвердят своих надсмотрщиков. Вот именно в этот момент КПРФ для них и опасна, Зюганова свои отодвинут сторонку и призовут к созданию комитета спасения.

- а затем будет полный рот грибов и большой зелёный огород копать некому. Да бросьте Ваши пиарные байки!
Нормальные демократические выборы на один срок подряд и не более, второй срок подряд только при сверхвыдающихся результатах и тотальном одобрении ("как на бис" - просят выступить мастеров - но такого в истории политики просто никогда не было, поскольку насилия в примитивном обществе до жути) - вот чего нужно каждому и всем и олигархам в том числе. КПРФ до суда над чередой послесталинских событий ходет как опущенная, а ведь сами могли бы обновить свой статус с позорного на вновь передовой, но для этого надо пересмотреть своё отношение к свободе - дару человека через разум, мы же ведь сапиенс в конце концов. И тогда постмарксизм легче и прочнее обопрётся на марксизм, исчезнут догмы, появится новое понимание, понимание что олигархи тоже могут быть легитимны при уплате налога на сверхдохлод от монополии, всё тогда станет на свои места и гармонии будет во сто крат больше.

>Все - точка. Но для этого нужно дождаться, когда Медведев сдаст скальпы наших олигархов Ротшильдам, и для этого нужна организационная структура КПРФ. Есть и другой вариант - с Лукашенко, ему восстановить хребет СССР...
- хребет СССР-1 был сломан убийством Сталина, узурпаторством власти Политбюро КПСС, облганием мёртвых коммунистов, предательством народа в афёре Лунадрона и неизбежном в отстутсвии здоровой свободной ротациии ЗАСТОЕ. Сейчас "хребет СССР" в закреплении демократии и свободы, настоящих выборов новых лидеров на один срок подряд и борьбе с коррупцией. Надо научиться различать клановые общаки от общественного бюджета и интересов, обе величины капиталов громадные, но общественный капитал абсолютно глобален и превосходящ, поэтому при их столкновении искрит будь здоров, но куда вся масса продвинется по закону импульса надо понимать в итоге, лучше когда амбиции вместо вспять в сторону Истины. Поупираться всегда хватало много желающих, только успевай спасать от наезда колеса истории.

С уважением.

От	K
К	Игорь (08.06.2011 18:55:13)
Дата	08.06.2011 20:18:17

Помните жандармского полковника Зубатова?

Он застрелился когда царя скинули, так как к этому привели в том числе и его
действия, да его революционеры и в Антарктиде все равно нашли бы. Зубатов
создавал лже-социалистические партии, лже-профсоюзы, и даже Советы это его
проект, он их создавал в противовес революционным партиям, Ленин смотрел на все
эти зубатовские старания и смеялся, так как Зубатов создавал именно то, что
Ленину потом и пригодилось, Зубатов получалось был главным пропагандистом у
левых (сами марксисты не могли легально вести работу, а Зубатов мог).

Так что совершенно не важно, что из себя представляет КПРФ, главное - можно ли
ее будет использовать в случае жесткого кризиса. В случае жесткого кризиса
кремль перестанет финансировать партию, и Зюганова его товарищи тут же поправят,
ведь без денег у него не будет реальных рычагов влияния, да и желания никакого
не будет обслуживать убежавшего Керенского (Медведева). А ячейки КПРФ есть в
каждом крупном городе, донести лозунги до населения они способны - <Вся власть
Советам>, <Заводы рабочим>, <Земля крестьянам>, далее - триумфальное шествие
советской власти.

От	Игорь
К	K (08.06.2011 20:18:17)
Дата	08.06.2011 20:57:23

Ячейки КПРФ не дееспособны (-)

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 20:57:23)
Дата	09.06.2011 12:50:48

Они как раз дееспособны, недееспособны всякие утописты (-)

От	miron
К	K (08.06.2011 16:00:42)
Дата	08.06.2011 16:35:43

Верно, но утописты и мечтатели этого не понимают или же они засланцы (-)

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 11:44:34)
Дата	08.06.2011 14:08:44

Зюганов лавирует, чтобы сохранить партию.

Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 14:08:44)
Дата	08.06.2011 14:54:46

Он ее уже протушил

>Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.

Да не нужны стране партии. Стране нужна власть, представляющая весь народ.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 14:54:46)
Дата	08.06.2011 16:36:19

Re: Он ее...

>>Что Вам мешает создать свою хорошую партию или фронт или ...? Нет все жадно разевают рот на КПРФ.
>
> Да не нужны стране партии. Стране нужна власть, представляющая весь народ.>

И как Вы будете действовать? Пока же одни слова и мечтания, заквашенные на утопизме.

От	miron
К	Игорь (07.06.2011 23:34:11)
Дата	08.06.2011 02:27:16

Ха! Нашли эксперта.

> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\

Если бы был шанс что–то изменить, то да!

>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>
>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>

>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>
> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>

Речь шла о студентах.

>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>
>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>
>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>
> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>

Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.

> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>

Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.

> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>

Посмотрим. Кресло руководит человеком.

> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>

Ха–ха. Нашли знатока!

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 02:27:16)
Дата	08.06.2011 12:00:38

Re: Ха! Нашли...

>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>
>Если бы был шанс что–то изменить, то да!

Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.

>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>
>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>
>
>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>
>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>
>Речь шла о студентах.

Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института. Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.

>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>
>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>
>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>
>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>
>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.

У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.

>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>
>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.

Делая его нелегитимным в глазах народа.

>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>
>Посмотрим. Кресло руководит человеком.

Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".

>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>
>Ха–ха. Нашли знатока!

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 12:00:38)
Дата	08.06.2011 14:06:03

Re: Ха! Нашли...

>>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>>
>>Если бы был шанс что–то изменить, то да!
>
> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>

Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.

>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>
>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>
>>
>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>
>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>
>>Речь шла о студентах.
>
>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >

Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.

>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>

Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.

>Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>

Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.

>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>
>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>
>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>
>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>
>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>
> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>

Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...

>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>
>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>
>Делая его нелегитимным в глазах народа.>

Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.

>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>
>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>
>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>

Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.

>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>
>>Ха–ха. Нашли знатока!
>

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 14:06:03)
Дата	08.06.2011 14:53:36

Re: Ха! Нашли...

>>>> Вы бы ходили добровольно на выборы, устроенные немецкими военными на оккупированной территории СССР?\
>>>
>>>Если бы был шанс что–то изменить, то да!
>>
>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>
>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.

Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.

>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>
>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>
>>>
>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>
>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>
>>>Речь шла о студентах.
>>
>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>
>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.

Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.

>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>
>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.

> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>

>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.

Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.

>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>
>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>
>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>
>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>
>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>
>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>
>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...

Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.

>>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>>
>>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>>
>>Делая его нелегитимным в глазах народа.>
>
>Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.

Если бы было совсем уж наплевать - никто бы на выборы не ходил.

>>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>>
>>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>>
>>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>
>
>Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.

Место - это неодушевленное имя существительное. Руководить ничем не может само.

>>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>>
>>>Ха–ха. Нашли знатока!
>>

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 14:53:36)
Дата	08.06.2011 16:39:07

Я Вам не верю.

>>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>>
>>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.
>
>Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.>

Ха-ха. Есть миллионы способов саботажа.

>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>
>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>
>>>>
>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>
>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>
>>>>Речь шла о студентах.
>>>
>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>
>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>
> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>

Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.

>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>
>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>
>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>
>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>
> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>

Но ни один факт не годился для суда.

>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>
>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>
>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>
>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>
>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>
>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>
>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>
>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>

Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

>>>>> Второй вариант самый вероятный. Но и первый ничем не лучше.>
>>>>
>>>>Бойкот же на 100% снова отдает власть Путину.
>>>
>>>Делая его нелегитимным в глазах народа.>
>>
>>Она и сейчас нелегитимна. Да и отупленному народу на легитимновсть власти глубоко наплевать. Вы думаете, что кто то будет разбираться в тонкостях? Говорил я недавно с современным российским студентом. Они ничего не понимают и понять не хотят.
>
> Если бы было совсем уж наплевать - никто бы на выборы не ходил.

>>>>> Я уже писал, что настоящий лидер должен опираться непосредственно на народ, а не на созданные действующей властью структуры. Зюганов же никогда ни на какой народ не опирался. Он для него, как и для власти - простой электорат вгосударственно-олигархтчнеской машине.>
>>>>
>>>>Посмотрим. Кресло руководит человеком.
>>>
>>>Нет, справедлива совсем другая, народная концепция - "не место красит человека, а человек место".>
>>
>>Видите ли. Я в этой ситуации побывал. Я был убежденным демократом, но когда стал деканом понял, что решить проблему можно только антидемокртатически и стал самым авторитарным деканом. Человек красит, а место им руководит.
>
> Место - это неодушевленное имя существительное. Руководить ничем не может само.

>>>>> Даже Скептик тут писал, что он не осуществил за 20 лет ни единого предложения, исходящего непосредственно от представителей народа.>
>>>>
>>>>Ха–ха. Нашли знатока!
>>>

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 16:39:07)
Дата	08.06.2011 19:01:29

Re: Я Вам...

>>>> Шанса прекратить оккупацию не было бы ни единого. Был бы шанс поменять одного немецкого ставленника на другого.>
>>>
>>>Верно, но один ставленик гробит образование, а другой нет. Поэтому выжить при втором легче, а там бог даст.
>>
>>Ставленник на то и ставленник, что делает то, что прикажут.>
>
>Ха-ха. Есть миллионы способов саботажа.

У народа есть - на том и держится страна. У ставленника нет ни одного способа саботажа - его поменяют на более покладистого.

>>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>>
>>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>>
>>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>>
>>>>>Речь шла о студентах.
>>>>
>>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>>
>>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>>
>> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>
>
>Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.

Я реалист, а не утопист. Утописты те, кто верят, что власть поменять можно на выборах, утраиваемых этой самой властью.

>>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>>
>>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>>
>>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>>
>>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>>
>> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>
>
>Но ни один факт не годился для суда.

Все годились. Кто собственно решил, что нет? Или в законах регламентируется, какие фактиы годятся для суда, а какие нет?

>>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>>
>>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>>
>>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>>
>>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>>
>>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>>
>>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>>
>>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>
>
>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

У нас давно диктатура.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 19:01:29)
Дата	08.06.2011 19:12:41

Я и говорю, утопист...

>У ставленника нет ни одного способа саботажа - его поменяют на более покладистого.>

Ха, ха! Не наберетесь покладистых.

>>>>>>>>Кроме того отмена порога явки деляет любое участие в выборах легитивным.
>>>>>>>
>>>>>>>>Легитимность власти - это не соблюдение сочиненных ею же формальностей, а представления о ней в сознании народных масс.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>Странно, что Вы этого не понимаете. Либералов не менее 5%. По указке администрации придут процентов 15–20%. Солдаты, студенты, которых будут застаявлять показывать фото на мобильнике, как доказательство того, что они голосовали. А не докажешь, выгонят. Все, власть будет легитимной при полной неявне остальных 75%
>>>>>>>
>>>>>>> Нет, не будет. И даже в глазах тех стедентов и солдат, которых заставляли. Кстати откуда могут выгнать солдат? Не из армии ли?>
>>>>>>
>>>>>>Речь шла о студентах.
>>>>>
>>>>>Значит солдатам боятся нечего. Собственно то, что солдаты строем ходят голосовать за "Единую Россию" под принуждением - это глупая выдумка зюгановской оппозиции. Да и про студентов тоже. >
>>>>
>>>>Увы, я сам разговаривал с такими студентами. Слово глупый из арсенала Ходжи.
>>>
>>> Ну а я беседовал с другими, при этом живя в России и работая в науке у меня, надо полагать, болльше возможностей общаться со тудентами, чем у Вас. То есть если подобные случаи и есть, то это мало что определяет.>
>>
>>Дело в том, чтобы были также публикации на эту тему. А Вам я не очень верю. Вы утопист.
>
> Я реалист, а не утопист. Утописты те, кто верят, что власть поменять можно на выборах, утраиваемых этой самой властью.>

А я и не верю. Из-за таких как Вы. Но важно продержаться до момента, когда что-то будет.

>>>>>Все это дурацкие сказки пр то, что их де заставляют показывать фотографии с мобильников, а иначе выгоняют из института.>
>>>>
>>>>Выгоняют не сразу. Но зуб растет большой. Я был деканом и знаю механику выгонов.
>>>
>>>> >Они в большинстве на выборы не ходят вообще. Это власть перетасовывает голоса более старшего поколения. В Прошлый раз на Московских выборах были тотальные фальсификации, как с явкой, так и с голосами. Фактически едросы набрали примерно столько же, сколько КПРФ. Зюганов ничего не сделал, ну кроме устройства согласованного митинга с гневными заявленияи, что он де не позволит воровать голоса оппозиции - я был на этом митинге. На самом деле позволил и еще как.>
>>>
>>>>Так никто так и не представил фактов. Все испугались. Верю про КПРФ, недавно случайно прошла информация по Кировской области. Там после обработки первых 2000 бжкллетенй КПРФ опережала ЕР, бюллетени были случайные, Потом подсуетились и стало как стало.
>>>
>>> Факты были предоставлены со многих участков, так же как и статистическая об работка информации с выборов, проведенная матеиатиками.>
>>
>>Но ни один факт не годился для суда.
>
> Все годились. Кто собственно решил, что нет? Или в законах регламентируется, какие фактиы годятся для суда, а какие нет?>

А что же не подали в суд другие компартии?

>>>>>>>>>>Именно поэтому ответом долюне быть призыв "все на выборы и голосовать только за Зюганова". При всех его недостатках.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Так почему поэтому? Что этим будет достигнуто?>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Если власть достанется Зюганову, то будет уменьшена скорость деградации страны, станет ясно, Зюганов с Кремлем или нет.
>>>>>>>
>>>>>>> Формальная власть может достаться Зюганову при непременном соблюдении условия ее приемственности с Едьциным-Путиным-Медведевым или же не достаться вообще.>
>>>>>>
>>>>>>Возмоюно, но далее власть сама по себе уже сила.
>>>>>
>>>>> У Путина и Медведева нет реальной власти. Это ставленники внешних сил. Они даже грабеж страны с вывозом половины всего экспорта бесплатно прекратить не могут. Зюганов будет таким же - не зря он постояннно говорит про "благополучые западные страны", а про загнивание капитализма и думать забыл.>
>>>>
>>>>Зюганов будет лучше. Он начнет строить полноцикловые заводы. Отменит болонью и ЕГЭ...
>>>
>>>Зюганов будет таким же, как проезидет Молдавии - тоже коммунист. Чтобы построить заводы - нужно прекратить вывоз из страны половины экспорта, а это сразу поставит Россию в положение неподчинившегоя вассала, а Зюганова - в изгои международного сообщества. А этого он перенести никак не сможет. То то от него не слышно никаких заявлений, что главная угроза для России исходит с Запада. Вместо этого он клянет наших доморощенных "капиталистов", как будто это они, а не население западных стран прожирает бесплатно российские национальные богатства. При этом Зюганов же ставит этот грабеж западным странам в заслугу - мол обеспечивают высокий уровень жизни населения, а наши капиталисты так не могут. Да, не могут грабить другие страны, ну кроме Белоруссии и то по натоянии своих заграничных хозяев. Кишка тонка.>
>>
>>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.
>
> У нас давно диктатура.>

Вы настоящей диктатуры пока и не нюхали.

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 19:12:41)
Дата	08.06.2011 21:00:21

Re: Я и

>> У нас давно диктатура.>
>
>Вы настоящей диктатуры пока и не нюхали.

По Вашему настоящая диктатура какими признаками характеризуется? По моему сегодня так все признаки налицо, начиная от нелегитимного завхвата власти в 1993 году.

От	miron
К	Игорь (08.06.2011 21:00:21)
Дата	08.06.2011 22:43:52

Так Вы и тут дилетант? (-)

От	vld
К	miron (08.06.2011 22:43:52)
Дата	09.06.2011 14:45:12

Re: а вы и тут специалист!? (-)

От	miron
К	vld (09.06.2011 14:45:12)
Дата	09.06.2011 15:00:44

А Вы не знали? (-)

От	Игорь
К	miron (08.06.2011 22:43:52)
Дата	09.06.2011 00:59:32

А что и тут есть профессионалы? (-)

От	miron
К	Игорь (09.06.2011 00:59:32)
Дата	09.06.2011 10:38:04

Конечно. СГКМ, например. (-)

От	vld
К	miron (08.06.2011 16:39:07)
Дата	08.06.2011 16:58:37

Re: Я Вам...

>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.

Мон-дьё, вы никак за демократию в России?! А касательно диктатуры - ваш собеседник, по-моему, давно пишет,. что он двумя руками и ногами "ЗА" - что вы ломитесь в открытую дверь.
Впрочем, вы в своем коммунистическом далеке можете, как Герцен, писать что угодно.

От	Игорь
К	vld (08.06.2011 16:58:37)
Дата	08.06.2011 19:06:53

Re: Я Вам...

>>Сдадим Зюганова - придет диктатура,. Настоящая. Вот локти будем кусать из-за таких как Вы мечтателей и утопистов.
>
>Мон-дьё, вы никак за демократию в России?! А касательно диктатуры - ваш собеседник, по-моему, давно пишет,. что он двумя руками и ногами "ЗА" - что вы ломитесь в открытую дверь.

Диктатура - не тождественна тирании. Опять же если речь вести о коммунистах, то они и должны быть за диктатуру пролетариата. А если они за буржуазную демократию - когда население раз в четыре года отдает голоса далекому кандидату, а в промежутках никак не участвует в управлении, всем заправляет буржуазия - то никакие они не коммунисты.

>Впрочем, вы в своем коммунистическом далеке можете, как Герцен, писать что угодно.

От	miron
К	vld (08.06.2011 16:58:37)
Дата	08.06.2011 19:00:44

Опять помет оставил?

От	vld
К	miron (08.06.2011 19:00:44)
Дата	09.06.2011 10:53:04

Re: Опять помет...

>Что сказать-то хотели? Или это Вы юморите?

У вас какой-то жосткий баттхёрт, что вы так нервно реагируете не мои посты?
Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.

От	miron
К	vld (09.06.2011 10:53:04)
Дата	09.06.2011 12:24:46

Прекрасно, когда юморист не понимает что пишет.

>>Что сказать-то хотели? Или это Вы юморите?
>
>У вас какой-то жосткий баттхёрт, что вы так нервно реагируете не мои посты?>

И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?

>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>

И где он это написал?

От	vld
К	miron (09.06.2011 12:24:46)
Дата	09.06.2011 13:57:18

Re: "давайте спросим у попугая"

>И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?

Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? Ну и воспитаньице вам мама дала, "Паливец был большой грубиян, каждое второе слово у него было "дерьмо" или "задница"". Передайте ей моё "фе".

>>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>
>
>И где он это написал?

Сабж.
Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".

От	Игорь
К	vld (09.06.2011 13:57:18)
Дата	09.06.2011 16:11:30

Re: "давайте спросим...

>Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".

Диктатура, это когда население в значительнйо степени отстранено от участия в управлении жизнью страны, а власти указывают, как ему следует жить и что делать. От властей при этом могут исходить правильные указания, приносящие пользу народу страны, а могут исходить и неправильные, приносящие вред. В первом случае имеем просто национальную диктатуру, во втором случае имеем уже тиранию.

Диктатура любого типа сама по себе является временным явлением, так как народ не бараны и ему во-певрых нужно иметь какое-то обоснование действий властей, во-вторых для продуктивного развития общества необходима свободная инициатива народа. То есть диктатура в случае национально -ориентированнйо власти должна перейти в такой тип управления, в котором народ сам непосредственно участвует во многих звеньях управления, прежде всего на местах. При этом он должен получить идейное обоснование власти господствующей элиты, которая доверяет ему многие важные места и для которой он поставляет в известной степени кадровый материал. Такова монархия, советская власть, западная парламентская демократия в первых стадиях. В основе идейного обоснования каждой формы правления лежит определенная идея. Идея Бога, идея коммунизма, идея демократии.

В случае тирании, то есть когда власть не просто диктует, но диктует заведомо антинародные управленческие решения - естественно такое состояние тоже временно и долго продержаться не может.

Сегодня состояние дел таково, что речь идет о повсеместном переходе к глобальной мировой диктатуре, являющейся по сути тиранией. Национальные элиты пролучают команды от глобальной элиты и диктуют народам заведомо антинародные управленческие решения. Разложившаяся в связи с полным отказом от идеи Бога система демократии ( первоначально демократия соседствовала и идеей Бога, а потому было не все дозволено, что хочется) уже ничего не может противопоставить произволу элит, так как практически отсутствуют механизмы обратной связи народа с элитой - все законы принимаются профессионалами в парламенте в режиме on-line - то есть на потребу диктатуре, без обсуждения с народом. Само понятие закона потеряло первоначальный смысл и приняло форму постоянно меняющегося и подправляемого регламента в зависимости от текущих прихотей власть придержащих. Перевод статуса парламента ( ранее везде собиравшегося только при принятитии важных решений) в постоянно действующий орган окончательно дополнило картину установления диктатуры. Ныне "народные избранники" уже и физически не могут получать никаких наказов от избирателей и выражать их волю. Парламент превратился повсеместно в административную канцелярию власти, штампующую нужные власти решения. Проблемы могут возникать только если внутри самой власти возникают трения.

Не пугает меня не такая глобальная диктатура-тирания, а национально-ориентированная диктатура (см. выше), как необходимый первый этап перехода к нормальной власти, служащей благу народа. Естественно я не опечалюсь, когда такая национальная диктутура выйдет из мирового процесса глобализации по американски и казнит несколько десятков тысяч особо ненавистных народу лиц, совершивших против него преступления, которые не имеют срока давности. Потому что эти лица кроме силы уже ничего не понимают.

От	vld
К	Игорь (09.06.2011 16:11:30)
Дата	09.06.2011 16:56:23

Re: ОК вот так бы сразу, ясно и понятно, а то мирона уже на помет потянуло (-)

От	miron
К	vld (09.06.2011 13:57:18)
Дата	09.06.2011 15:00:29

Так Вы опять набрехали?

>>И где Вы нашли мою нервную реакцию не на Ваш пост?
>
>Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? >

Конечно же нет. Это просто правда и ничего кроме правды.

>Ну и воспитаньице вам мама дала, "Паливец был большой грубиян, каждое второе слово у него было "дерьмо" или "задница"". Передайте ей моё "фе".>

Увы, не смогу, нету мамы. Но думаю, что она бы порадовалась. Когда такие как Вы передают ей привет она радовалась. А воспитаньице отличное. Не вру, словами Ходжи не пользуюсь. Матерные не употребляю. Обратите внимание, как тонко я назвал Ваше дерьмометание пометом. Это ли не признак прекрасного воспитания?

>>>Ровно что написал, то и хотел сказать, что ваша "настоящая диктатура" Игоря не пугает, а радует, что он и сам чуть выше написал.>
>>
>>И где он это написал?
>
>Сабж.
>Ну так давайте спросим у Игоря, пугает ли его диктатура в сравнении с нынешней редакцией российской "буржуазной демократии".>

То есть Вы опять сбрехали? Как всегда. Игорь так не говорил.

От	vld
К	miron (09.06.2011 15:00:29)
Дата	09.06.2011 16:55:18

Re: Так Вы...

>>Ващи "пометные" аллюзии - не нервная реакция? >
>
>Конечно же нет. Это просто правда и ничего кроме правды.

Ага, понятно, записываем, "пометные аллюзии у Мирона - это правда и ничего кроме правды"

>Увы, не смогу, нету мамы.

Ну как помрете, передайте.

>То есть Вы опять сбрехали? Как всегда. Игорь так не говорил.

Как он говорил он уже ответил. Если желаете дальше прикладным калометанием заниматься, так извините, я на сегодня троллинг закончил, дневная порция лулз с мирона получена.

От	miron
К	vld (09.06.2011 16:55:18)
Дата	09.06.2011 17:21:22

Третье чтение!

>Ага, понятно, записываем, "пометные аллюзии у Мирона - это правда и ничего кроме правды">

Небольшая редакционная правка, если позволите. Правильно будет так: "пометные аллюзии у Мирона по поводу Володьки vld - это правда и ничего кроме правды"

Предлагаю сразу принять в третьем чтении.

Да! Спасибо, что в очередной раз признали свож брехню.

От	vld
К	miron (09.06.2011 17:21:22)
Дата	09.06.2011 17:27:55

Re: Третье чтение - четвертое письмо (-)

От	Ikut
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	06.06.2011 08:05:10

Не надо. Оранжевая практически готова. Люди озлоблены на власть.

>Национальная Ассамблея обращается ко всем гражданам России: "Не верь! Не бойся! Не ходи!"

>КОММЕНТАРИИ

>Молодец г-н Баранов,правильный ход-зачем идти на выборы, пусть твой неиспользованный (они как-бы сосчитаны) листок заполнят за тебя как им надо (докажи что не голосовал, проверить не сможешь), а то что убрали строку против всех - ни на что не влияет, а только показывает их уровень интеллекта. А выбор далеко не идеальный, но единственный на официальных выборах - Зюганов (мне он тоже не нравится).

>От себя

>В Испании левая молодятина призвала бойкотировать выборы, потому что левое правительство не все сделало, что могло. В результате везде победили правые, которые сделают жизнь молодятины ещё хуже.

>Даешь бойкот в пользу правых?

Не надо. Оранжевая практически готова. Люди озлоблены на власть. Бывшие ранее патриотами сейчас хотят прихода к власти Ходорковского. Убеждать. что станет много хуже, не удается. Про "демократов" уже не говорю, они об этом давно мечтают.
Нужны какие-то нетривиальные ходы власти, чтобы изменить себя и этим переломить ситуацию.

От	miron
К	Ikut (06.06.2011 08:05:10)
Дата	07.06.2011 12:41:52

Единственный рациональный выбор- всем идти на выборы и голосовать за Зюганова

>Не надо. Оранжевая практически готова. Люди озлоблены на власть. Бывшие ранее патриотами сейчас хотят прихода к власти Ходорковского. Убеждать. что станет много хуже, не удается. Про "демократов" уже не говорю, они об этом давно мечтают.
>Нужны какие-то нетривиальные ходы власти, чтобы изменить себя и этим переломить ситуацию.>

В любом случае Зюганов много, много, много лучше Путина!

От	А.Б.
К	miron (07.06.2011 12:41:52)
Дата	08.06.2011 16:35:01

Re: Чем именно?

>В любом случае Зюганов много, много, много лучше Путина!

Хотелось бы узнать подробности.

От	miron
К	А.Б. (08.06.2011 16:35:01)
Дата	08.06.2011 19:01:11

А Вы что архивы не читаете? Там есть. Я все обосновал. (-)

От	K
К	miron (05.06.2011 15:34:22)
Дата	05.06.2011 20:15:29

Как писал Гегель - нужно знать план

На примере зерна Гегель объясняет - заранее не зная суть заложенного в зерно
плана, не возможно угадать, что из зерна вырастит.

Точно так же и в политике, не зная точно плана, не всегда возможно сказать, что
вырастит из конкретной акции. Например, кто из обычных людей, слушая по
перестроечному ТВ болтунов-правдоискателей, мог предположить, что все сведется к
обычному кидалову - было ваше, стало наше. Любопытно, что кидал так же кинули.
Можно же было по разному написать законы, и они были написаны так, что вся
приватизация не могла не произойти с грубейшими нарушениями, т.е. все имущество
наших олигархов не законно. А теперь вернемся к Главному плану, который
наверняка имеется у тех, кто тратит деньги на всякие Национальные (русским вход
воспрещен) Ассамблеи. Если кто знаком с биографией семейства Ротшильдов, то
план очевиден. Ничто не ново под Луной. Сегодня Ротшильды осваивают Косово, как
они его называют - новый Клондайк, и они совсем не против освоить и наши
просторы, которые не законно приватизированы бандой уголовников. А самые свои
большие деньги за всю историю они сделали на войне против Наполеона, который
поддержал предоставление равных прав евреям, Ротшильды поддерживали лагерь
антисемитов. Вот и сегодня Ротшильды и подобные им организуют войну на Ближнем
Востоке, и не важно, что при этом пострадает Израиль. Как писал Бжезинский,
демократия высвободит богатые ресурсы Сибири для использования их демократами. И
кто будет во главе этих демократов? Ротшильд. А еще лучше сочетать
высвобождение ресурсов с войной, тогда скупить все можно за центы.

Только задавая себе постоянно вопрос - насколько то или иное выгодно Ротшильдам,
можно иметь перед глазами цельную картину, в противном случае все события будут
казаться лишенными всякого смыла и полностью противоречивыми. Как писал Кант в
Критике чистого разума - нужно трудолюбиво заботиться о своем саде, т.е.
приводить свои мысли в порядок.

.

От	Ikut
К	K (05.06.2011 20:15:29)
Дата	07.06.2011 11:00:28

Чтобы знать план, надо иметь систему знаний

>На примере зерна Гегель объясняет - заранее не зная суть заложенного в зерно
>плана, не возможно угадать, что из зерна вырастит.

Сейчас биологи вполне способны сказать, что из зерна вырастит. Научились в определенной степени читать гены.
Нам надо учиться читать планы Ротшильдов и прочих.Не правда ли? А для этого надо знать как можно конструировать социальные общности на современном уровне, какие знания надо испоьзовать, как строить систему таких знаний. Кара-Мурза и пытается в своей новой книге "Кризисное обществоведение" продвинуться в этом направлении

От	K
К	Ikut (07.06.2011 11:00:28)
Дата	07.06.2011 23:02:24

система знаний есть - марксизм

Если он Вам не выгоден, то так и скажите, а не морочьте людям голову, что Вам не
хватает знаний

> Сейчас биологи вполне способны сказать, что из зерна вырастит. Научились в
> определенной степени читать гены.

Они могут только читать гены, а не по новому гену сказать, что вырастит, знание
о последнем на уровне Гегеля.

> Нам надо учиться читать планы Ротшильдов и прочих.

Не нужно читать некие таинственные планы. Все просто как грабли и давно
объяснено марксистами, называется - обеспечение прибыли любой ценой. Ротшильды
отличаются от прочих разве что своей полной отмороженностью, уголовники в
квадрате. Берете действия Медведева и анализируете на предмет интересов
Ротшильдов, и все встает на свои места. Мы у них в меню где-то на октябрь, трубы
на трассе Воркута - Ухта уже начали класть (Газпром пока врет, что трубы потянут
под Торжок, их наверняка потянут в Мурманск), нам выписали направление в морг.
Пока политической элите Германии удается врать, что вирус в овощах, но когда
станет таки известно, что он разбрызгивается из аэрозольного болончика на
вокзалах (думаю, у немцев давно есть фотографии сеятелей, да и все АЭС свои они
остановили не зря), то вначале немцы перевешают свою политическую элиту (и
первыми Меркель и особенно министра обороны), а затрем мы и узнаем, как там с
планами Ротшильдов, срастается у них или нет (к этому времени должен быть
выпущен Ходорковский, Медведев приказал пересмотреть его дело, и при его помощи
Германию Ротшильды отрежут от энергоносителей, т.е. Россию к этому времени
Медведев должен уронить).

> А для этого надо знать как можно конструировать социальные общности

с инопланетянами свяжитесь, они помогут. Не способны понять элементарные текущие
события, а собираетесь конструировать социальные общности? Могу понять, что
марксизм Вам не выгоден, Вы враг марксистов, но это же не значит, что нужно
конструировать социальные общности, читать мысли на расстоянии или летать в НЛО.
Кстати выборов всего два - марксизм или фашизм, выбирайте. Ротшильды пытаются
пойти по третьему пути, так как и при марксизме, и при фашизме их ждет отъем
прибыли. Их творчество вынужденное, они собрались создать некое государство
наемников, но советую смотреть за их экспериментом из дали, так как кончится все
обычным фашизмом, а Ротшильдов просто вздернут.

От	Ikut
К	K (07.06.2011 23:02:24)
Дата	10.06.2011 09:37:33

Где был марксизм в оранжевой революции в Киеве?

>Если он Вам не выгоден, то так и скажите, а не морочьте людям голову, что Вам не
>хватает знаний

Вам марксизм тоже не выгоден: марксисты вас повесят. Для них вы фашист.
Знаний вам тоже не хватает, но признаться в этом стесняетесь, учиться у Кара-Мурзы ленитесь и пытаетесь рассчитывать орбиты зная только правила арифметики.

>> Нам надо учиться читать планы Ротшильдов и прочих.

>Не нужно читать некие таинственные планы. Все просто как грабли и давно
>объяснено марксистами, называется - обеспечение прибыли любой ценой.

Простота хуже воровства. Дьявол, как известно, прячется в деталях. Марксисты в Киеве не разбирались в деталях, и помогли придти к власти Ющенко.

От	K
К	Ikut (10.06.2011 09:37:33)
Дата	10.06.2011 13:01:11

Re: Где был...

> Вам марксизм тоже не выгоден: марксисты вас повесят. Для них вы фашист.

1. никогда не скрывал что не марксист, у меня свои взгляды, но пересекающиеся во
многом с марксизмом
2. меня фашистом считают противники диктатуры пролетариата, а они сами не
марксисты, а предатели и вредители

> Знаний вам тоже не хватает, но признаться в этом стесняетесь, учиться у
> Кара-Мурзы ленитесь и пытаетесь рассчитывать орбиты зная только правила
> арифметики.

Вот и продемонстрируйте нам всем на основе анализа современности и синтеза
конкретных предложений, какие такие знания Вы приобрели. Ждем-с

> Марксисты в Киеве не разбирались в деталях, и помогли придти к власти Ющенко.

Осталось выяснить, что там были за <марксисты>.

От	K
К	K (05.06.2011 20:15:29)
Дата	05.06.2011 21:16:00

еврейский бизнес и Иран

Сэмми Офер, один из богатейших жителей Израиля, умер в своем доме в Тель-Авиве.
Недавно его имя звучало в связи со скандалом, связанным с деловыми контактами с
Ираном.

+++++++++++++++++++++++++++++++

В мае этого года Соединенные Штаты ввели санкции в отношении группы Ofer
Brothers, которой владеют братья Сэмми и Юлий Оферы. Вашингтон обвинил
корпорацию и ее сингапурскую "дочку" в продаже танкера иранской государственной
судоходной компании, внесенной Западом в "черные списки".

Сами Оферы отвергали обвинения в свой адрес, утверждая, что американская
администрация совершила достойную сожаления ошибку. Произошедшее, однако,
навлекло на братьев Оферов гнев и в самом Израиле. Многих возмутило то, что
виднейшие бизнесмены зарабатывают на торговле со страной, политику которой в
Израиле считают угрожающей самому существованию еврейского государства.

+++++++++++++++++++++++++++++++

Когда Вашингтон ввел санкции в отношении Ofer Brothers, руководство корпорации
заявило, что не продавало судов Ирану и что правительство Израиля может это
подтвердить.

Однако пресс-секретарь государственного департамента США Марк Тонер опроверг это
заявление, подчеркнув: "Ofer Holdings Group - материнская компания фирмы,
называющейся Tanker Pacific, и именно эта фирма продала этот танкер иранцам. И
компания, и ее "дочка", честно говоря, не продемонстрировали должного усердия в
том, чтобы не допустить этой сделки. Так что они несут за нее ответственность".

Сами братья Оферы публично не высказывались по поводу разгоревшегося скандала. А
их представитель отметил, что сделка стоимостью в 8,5 млн долларов - очень
небольшая по меркам гигантского конгломерата - была совершена случайно. Тем не
менее он признал, что компании за нее стыдно.

В прошедшее воскресенье появилась информация о том, что несколько танкеров,
частично принадлежащих Tanker Pacific, в последние 10 лет неоднократно
перевозили нефть и нефтепродукты в Иран и из Ирана - и это в то время, когда
израильские власти по дипломатическим каналам добивались ужесточения санкций в
отношении Исламской Республики.

Руководство Tanker Pacific, со своей стороны, настаивает на том, что эти
перевозки были совершенно законными в то время, когда они совершались, и
прекратились в прошлом году - в полном соответствии с санкциями, которые США в
одностороннем порядке ввели в июле 2010 года.

Впоследствии появились сообщения о том, что одно из судов группы Ofer Brothers в
феврале этого года бросало якорь в иранском порту, а в четверг источники,
близкие к братьям Оферам, сообщили: в прошлом году Сэмми лично распорядился о
том, чтобы суда корпорации не ходили в Иран.

Вопрос взялись рассматривать даже члены комитета по экономике израильского
парламента, однако заседание было прекращено через 15 минут: председатель
комитета получил записку о том, что подобные дебаты могут нанести серьезный
ущерб интересам страны.

От	K
К	K (05.06.2011 20:15:29)
Дата	05.06.2011 20:47:29

Банкиры и Ливия

Банки Goldman Sachs и Societe Generale [К - французский] растратили 2 млрд
долларов из фонда, подконтрольного Каддафи

Военная кампания в Ливии сыграла на руку банкам Goldman Sachs и Societe
Generale - активы ливийских властей заморожены, в том числе средства фонда,
которые они потеряли во время финансового кризиса.

[0K]