От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.12.2001 14:53:19
Рубрики Крах СССР; Идеология; Хозяйство;

Re: Пример неудачен...

Добрый день!

>Не могу согласиться. Дело не в том, были ли ботинки хуже итальянских - дело в том, что в это уверовали многие. Эта вера и есть реальность. Но даже если ее принять, то выбор "ботинки вместо ракет" является ошибочным - в этом суть.

Не очень понятно, каким образом можно ошибиться, ставя дилемму "ботинки или ракеты". Кто ошибся и в чем ошибка?

Тот, кто ставил вопрос в такой постановке - не заботился ни о людях, ни о ботинках. Ему нужно было уничтожить ракеты как угрозу Западу. Это не ошибка, а тактика действий.

"Потребитель", поддерживающий такую постановку, совершенно очевидно делал ставку на то, что без ракет Россия будет подчинена Западу, вследствие чего в магазинах появятся западные ботинки. В этом он (потребитель) был абсолютно прав. Опять ошибки нет.

Остальные такую постановку вопроса просто не принимали. Для них проблема была в том, сколько нужно ракет и какие ботинки. А это Вы призываете не обсуждать, ссылаясь на недостаток информации.

В общем, никакой ошибки я не вижу. Просто советские идиоты буйной толпой стремились к своему идеалу - в магазинах только западные товары. Вряд ли это можно назвать ошибкой. Тут нужен другой термин.
Бешеные очереди выстраивались в McDonalds не потому, что гамбургер очень вкусен или дешев. Там могли кормить дерьмом от предыдущих посетителей - толпы "гурманов", готовые на все во имя "приобщения к Западу", только нахваливали бы пикантный привкус.
Ракеты тут абсолютно не при чем.

И IMHO правы были те, кто продавал итальянские сапоги за 150 р. (тоже, мягко говоря, недешево), а не за 1500. Последнее вызвало бы у совков припадок животной злобы, а не потепление чувств к ботинкам, которые делали сами же совки и, уж конечно, не желание нормально работать, чтобы свои ботинки были достаточно хороши.

Я восхищаюсь Вашей способностью терпимо и заботливо относится к шалостям совков. Ошиблись, мол. Бедные, надо их поправлять и разъяснять им, что они не правы. Боюсь, это неплодотворный подход. Если кто-то собирается достичь каких-то реальных целей, то он должны выбрать адекватные реальной ситуации средства и называть вещи своими именами.

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (04.12.2001 14:53:19)
Дата 04.12.2001 16:47:24

Идиот всегда прав?

Так получается согласно Вашей логике ("идиоты бросились толпой... поэтому нет ошибки").
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (04.12.2001 16:47:24)
Дата 04.12.2001 17:44:37

Re: Идиот всегда...

>Так получается согласно Вашей логике ("идиоты бросились толпой... поэтому нет ошибки").

Идиоты (нет возражений?) бросились толпой, зная, чего они хотят. Импортных ботинок и приобщения к Западу - в своем убогом понимании.
Они ни в чем не ошиблись. Чего хотели - того и получили. Массовая поддержка Путина подтверждает, что советский народ ничего по сути не хочет менять и нынешняя ситуация его вполне устраивает. Где ошибка-то?

Кстати, о логике. У меня нет приписываемой Вами мне логической связки - "идиоты бросились - значит, ошибки нет", как нет и третьего "заключения" - насчет вечной правоты идиотов.

Я утверждаю, что никакой ошибки в выдвижении и поддержке лозунга "ботинки вместо ракет" нет - и те, кто его выдвигал, и те, кто его принял, знали, чего хотят, и не ошиблись в своих расчетах.

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (04.12.2001 17:44:37)
Дата 05.12.2001 16:36:05

Не согласен с моделью

Да, допустим даже,что "идиоты" получили то, что хотели (хотя и это не факт). Но ведь они при этом потеряли то, чего потерять не хотели (например, отопление и 98 г белка в день). Они, принимая решение, просто о потере, связанной с приобретением ботинок, не подумали. Это и есть грубая ошибка.
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (05.12.2001 16:36:05)
Дата 11.12.2001 12:48:42

Re: Не согласен...

>Да, допустим даже,что "идиоты" получили то, что хотели (хотя и это не факт). Но ведь они при этом потеряли то, чего потерять не хотели (например, отопление и 98 г белка в день). Они, принимая решение, просто о потере, связанной с приобретением ботинок, не подумали. Это и есть грубая ошибка.

Вы считаете, что советский народ, потерявший 98 г белка в день и кое-где - и отопление, поступил бы по-другому, если бы знал, что это будет ценой за "приобщение к Западу"?

Если НЕТ, то, очевидно, он не ошибался.

Если ДА, то почему Ельцин/Путин однозначно получают поддержку, если возникает выбор между ними и альтернативными проектами? Я считаю, что 5 лет - достаточный срок, чтобы любой идиот мог осознать свои ошибки и начать действовать в собственных интересах (как их народ сам понимает). По моему мнению, это и происходит. Именно поэтому народ - по крайне мере, его активная, деятельная и "продвинутая" часть -и поддерживает пропутинские псевдобуржуазные "партии".

Более того, скажу, что русские перестали бы быть русскими, если бы променяли свой идеал - итальянские ботинки - на 98 г белка в день. Если бы это случилось, то о гибели русской цивилизации можно было бы говорить, как о свершившемся факте. Говорить о таком выборе, как об ошибке - это IMHO встать на позицию евроцентризма :)))

С уважением
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (04.12.2001 16:47:24)
Дата 04.12.2001 17:24:32

Нет, просто ошибался каждый по-своему.

>Так получается согласно Вашей логике ("идиоты бросились толпой... поэтому нет ошибки").

К одним и тем же действиям (бездействию) вело множество ошибок (правильных действий). Некоторые из этих ошибок Вы описываете, другие упускаете, третьи воспроизводите сами. Например, ошибки в вышеперечисленном порядке:

1. Качество ботинок важнее ракет
2. Ракеты - оружие голодранцев, не позволяющих мне зарабатывать по-западному.
3. Ботинок так же неисчерпаем как атом.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (04.12.2001 17:24:32)
Дата 05.12.2001 16:32:10

Лучше бы написать попроще

Я лично не понял
От Георгий
К alex~1 (04.12.2001 14:53:19)
Дата 04.12.2001 15:34:17

Да. Увы....

>Тот, кто ставил вопрос в такой постановке - не заботился ни о людях, ни о ботинках. Ему нужно было уничтожить ракеты как угрозу Западу. Это не ошибка, а тактика действий.
>"Потребитель", поддерживающий такую постановку, совершенно очевидно делал ставку на то, что без ракет Россия будет подчинена Западу, вследствие чего в магазинах появятся западные ботинки. В этом он (потребитель) был абсолютно прав. Опять ошибки нет.

Да. Разрушение делалось с единственной целью - чтобы от "быдла" (т. е. "не меня") можно было спрятаться за войска НАТО, и чтобы никогда не хватало средств жить независимо и наводить порядок на своей земле самостоятельно, зажимать диссидентов и пр.

>Ракеты тут абсолютно не при чем.
Пожалуй, да. Ракеты давали жить независимо - "через задницу", по выражению "недовольных". Именно этим они (ракеты) были ненавистны. А теперь - попробуй рыпнись...

>И IMHO правы были те, кто продавал итальянские сапоги за 150 р. (тоже, мягко говоря, недешево), а не за 1500. Последнее вызвало бы у совков припадок животной злобы, а не потепление чувств к ботинкам, которые делали сами же совки и, уж конечно, не желание нормально работать, чтобы свои ботинки были достаточно хороши.

Да.

>Я восхищаюсь Вашей способностью терпимо и заботливо относится к шалостям совков. Ошиблись, мол. Бедные, надо их поправлять и разъяснять им, что они не правы. Боюсь, это неплодотворный подход. Если кто-то собирается достичь каких-то реальных целей, то он должны выбрать адекватные реальной ситуации средства и называть вещи своими именами.

Трудно сказать. Может быть...
От А.Б.
К Георгий (04.12.2001 15:34:17)
Дата 04.12.2001 15:43:53

Re: Уверен?

>Да. Разрушение делалось с единственной целью - чтобы от "быдла" (т. е. "не меня") можно было спрятаться за войска НАТО,

Тут вопрос - "жизни и смерти", а гарантии (не то, что успеть спрятаться), а даже и то, что НАТО защитит - нет. Что-то не вяжется...


Так откуда для "радеющей о благе народном" власти - столько "жпвотных ненавистников"? Как это их вырастили-выпестовали? Что за парадокс?
От Александр
К А.Б. (04.12.2001 15:43:53)
Дата 04.12.2001 16:26:00

Так враги народа - враги радеющей о его благе власти.

>Так откуда для "радеющей о благе народном" власти - столько "жпвотных ненавистников"? Как это их вырастили-выпестовали? Что за парадокс?

Вам же все расслоиться охота, кухаркиных детей от университетов отогнать. Вот и ненавидите власть радеющую о благе народа. Не давала она вам народ в черном теле держать.