От Игорь
К С.С.Воронцов
Дата 25.06.2011 01:53:58
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>
>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>
>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>
>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>
>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>
>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>
>>>Совсем нет, логика другая.
>>
>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>
>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.

И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>
>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>
>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>
>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>
>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>
>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>
>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>
>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>
>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>
>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>
>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>
>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.

Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>
>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>
>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>
>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>
>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>
>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>
>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.

Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>
>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>
>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>
>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>
>Невосприятия аргументов.

Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых

От С.С.Воронцов
К Игорь (25.06.2011 01:53:58)
Дата 26.06.2011 05:20:52

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>>
>>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>>
>>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>>
>>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>>
>>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>>
>>>>Совсем нет, логика другая.
>>>
>>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>>
>>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.
>
>И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

Вы опять балбеса играете?

>>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>>
>>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>>
>>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>>
>>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>>
>>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>>
>>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>>
>>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>>
>>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>>
>>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>>
>>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>>
>>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>>
>>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.
>
> Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

Усе подтверждают. Вы же - как тот литературный персонаж: "Я только что открыл закон всемирного тяготения".

>>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>>
>>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>>
>>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>>
>>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>>
>>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>>
>>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>>
>>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.
>
> Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

И то, и другое, и третье - усе есть.

>>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>>
>>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>>
>>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>>
>>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>>
>>Невосприятия аргументов.
>
> Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых

Ну нет так нет, главное - не болейте.

От Игорь
К С.С.Воронцов (26.06.2011 05:20:52)
Дата 27.06.2011 11:37:05

Ну что ж, с такими аргументами - дейаствительно лучше "усе" закончить (-)