От Игорь
К С.С.Воронцов
Дата 24.06.2011 13:19:14
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Да, клетка...

>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>
>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>
>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>
>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>
>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>
>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>
>Совсем нет, логика другая.

Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?

>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>
>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>
>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>
>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>
>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.

>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>
>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>
>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>
>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>
>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.

Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.

>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>
>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>
>>>Ответ в предложении ниже.
>>
>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>
>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.

Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.

>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>
>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>
>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.

Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
От С.С.Воронцов
К Игорь (24.06.2011 13:19:14)
Дата 24.06.2011 14:50:59

Финишируем.

>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>
>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>
>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>
>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>
>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>
>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>
>>Совсем нет, логика другая.
>
> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?

Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.

>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>
>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>
>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>
>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>
>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>
>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>
>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>
>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>
>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>
>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>
> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.

Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.

>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>
>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>
>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>
>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>
>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>
> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.

То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.

>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>
>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>
>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>
> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.

Невосприятия аргументов.
От Игорь
К С.С.Воронцов (24.06.2011 14:50:59)
Дата 25.06.2011 01:53:58

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>
>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>
>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>
>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>
>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>
>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>
>>>Совсем нет, логика другая.
>>
>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>
>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.

И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>
>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>
>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>
>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>
>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>
>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>
>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>
>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>
>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>
>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>
>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>
>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.

Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>
>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>
>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>
>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>
>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>
>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>
>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.

Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>
>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>
>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>
>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>
>Невосприятия аргументов.

Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых
От С.С.Воронцов
К Игорь (25.06.2011 01:53:58)
Дата 26.06.2011 05:20:52

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>>
>>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>>
>>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>>
>>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>>
>>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>>
>>>>Совсем нет, логика другая.
>>>
>>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>>
>>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.
>
>И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

Вы опять балбеса играете?

>>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>>
>>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>>
>>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>>
>>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>>
>>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>>
>>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>>
>>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>>
>>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>>
>>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>>
>>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>>
>>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>>
>>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.
>
> Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

Усе подтверждают. Вы же - как тот литературный персонаж: "Я только что открыл закон всемирного тяготения".

>>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>>
>>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>>
>>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>>
>>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>>
>>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>>
>>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>>
>>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.
>
> Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

И то, и другое, и третье - усе есть.

>>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>>
>>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>>
>>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>>
>>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>>
>>Невосприятия аргументов.
>
> Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых

Ну нет так нет, главное - не болейте.
От Игорь
К С.С.Воронцов (26.06.2011 05:20:52)
Дата 27.06.2011 11:37:05

Ну что ж, с такими аргументами - дейаствительно лучше "усе" закончить (-)