От Alex55
К Sereda
Дата 07.03.2011 08:43:21
Рубрики Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Опять заведомо ложная модель, неадекватная реальности

>>... с охотой поддаются соблазну "не напрягаться" и "не напрягать" своих
>>детей.
>Не первый раз сталкиваюсь с подобным образом мышления. Вы ратуете ориентироваться на посредственность. И совершенно не задумываетесь о тех, кому качественное образование действительно необходимо.
>Не обманывайте себя - школьник не желающий "напрягаться" (тем более, если это желание поддерживают родители!) не будет ни при каких условиях и ни в какой школе иметь знания выше "весьма посредственных". Можете ему в стандарт хоть квантовую физику в шестой класс напихать. Он будет иметь свои "три балла" за которыми может вообще не стоять ничего.
>Нужно опираться на тех, кто желает, кто хочет, и кто может, и делать все, чтобы они добились того, чего они желают.
Это отвлечение внимания от темы разговора и намеренная хаотизация вопроса.
Вне общей картины общественного воспроизводства делить людей на "посредственности" и "тех, кому качественное образование действительно необходимо", невозможно.
Можно было бы просто привести здесь исторические примеры, когда неспособные оказывались гениями, а способные ...
Но стоит ли?
Вы не из тех, кто заблуждается, а из тех, кто блудит.
От Sereda
К Alex55 (07.03.2011 08:43:21)
Дата 07.03.2011 11:56:46

Прекрасное предложение!

>>>... с охотой поддаются соблазну "не напрягаться" и "не напрягать" своих
>>>детей.
>>Не первый раз сталкиваюсь с подобным образом мышления. Вы ратуете ориентироваться на посредственность. И совершенно не задумываетесь о тех, кому качественное образование действительно необходимо.
>>Не обманывайте себя - школьник не желающий "напрягаться" (тем более, если это желание поддерживают родители!) не будет ни при каких условиях и ни в какой школе иметь знания выше "весьма посредственных". Можете ему в стандарт хоть квантовую физику в шестой класс напихать. Он будет иметь свои "три балла" за которыми может вообще не стоять ничего.
>>Нужно опираться на тех, кто желает, кто хочет, и кто может, и делать все, чтобы они добились того, чего они желают.
>Это отвлечение внимания от темы разговора и намеренная хаотизация вопроса.
>Вне общей картины общественного воспроизводства делить людей на "посредственности" и "тех, кому качественное образование действительно необходимо", невозможно.
>Можно было бы просто привести здесь исторические примеры, когда неспособные оказывались гениями, а способные ...

В самом деле, давайте обратимся к конкретике, а то реально есть тенденция скатывания к "общеблудству" на тему "элиты" и "нового человека".

Вот пример:

"В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями...

Осенью 1895 года Альберт Эйнштейн прибыл в Швейцарию, чтобы сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум. Однако директор училища посоветовал молодому человеку поступить в выпускной класс школы в Аарау (Швейцария), чтобы получить аттестат и повторить поступление.

В кантональной школе Аарау Альберт Эйнштейн посвящал своё свободное время изучению электромагнитной теории Максвелла. В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет..."



В понятиях той школы, за которую Вы ратуете, перед нами пример разгильдяя и нарушителя стандарта. Не имел бы Эйнштейн права на льготы золотого медалиста. Двойка за год по ботанике могла бы сделать его второгодником со всеми вытекающими. И попытки "вступать в споры" с учителями ему бы дорого стоили.


>Но стоит ли?
>Вы не из тех, кто заблуждается, а из тех, кто блудит.
От Alex55
К Sereda (07.03.2011 11:56:46)
Дата 07.03.2011 21:22:32

Вы привели очень убедительную статистику

>В самом деле, давайте обратимся к конкретике, а то реально есть тенденция скатывания к "общеблудству" на тему "элиты" и "нового человека".

>Вот пример:
>"В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями...
>Осенью 1895 года Альберт Эйнштейн прибыл в Швейцарию, чтобы сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум. Однако директор училища посоветовал молодому человеку поступить в выпускной класс школы в Аарау (Швейцария), чтобы получить аттестат и повторить поступление.
>В кантональной школе Аарау Альберт Эйнштейн посвящал своё свободное время изучению электромагнитной теории Максвелла. В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет..."
Следуя Вашей логике, мы должны были бы ожидать, что в нынешней РФ столько же Эйнштейнов, сколько было разгильдяев в 90-е годы. Очевидно мы просто проглядели научный рывок, достигнутый этими разгильдяями.
А на тех, кому разнузданные гении 90-х мешали учиться, нам с Вами наплевать, не так ли? Это даже хорошо, что мешали, не правда ли?
Ведь в РФ благодаря реформам нет научно-производственной инфраструктуры, достаточной для трудоустройства хорошо образованных не-разгильдяев.
>В понятиях той школы, за которую Вы ратуете, перед нами пример разгильдяя и нарушителя стандарта. Не имел бы Эйнштейн права на льготы золотого медалиста. Двойка за год по ботанике могла бы сделать его второгодником со всеми вытекающими. И попытки "вступать в споры" с учителями ему бы дорого стоили.
Откуда Вы взяли, что Эйнштейну позволяли "вступать в споры" с учителями? Голубчик, это разгильдяйство Вашей мысли выглядит не очень прилично.
И откуда Вы взяли, что вступать в споры с учителями в моей школе запрещали?
В моей школе нужно было соблюдать разумный порядок и дисциплину.
Это Вы заговариваетесь, голубчик.
Понятны ваши методы и истинные мотивы.
От Sereda
К Alex55 (07.03.2011 21:22:32)
Дата 08.03.2011 13:35:23

Re: Вы привели...

>>В самом деле, давайте обратимся к конкретике, а то реально есть тенденция скатывания к "общеблудству" на тему "элиты" и "нового человека".
>
>>Вот пример:
>>"В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями...
>>Осенью 1895 года Альберт Эйнштейн прибыл в Швейцарию, чтобы сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум. Однако директор училища посоветовал молодому человеку поступить в выпускной класс школы в Аарау (Швейцария), чтобы получить аттестат и повторить поступление.
>>В кантональной школе Аарау Альберт Эйнштейн посвящал своё свободное время изучению электромагнитной теории Максвелла. В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет..."
>Следуя Вашей логике, мы должны были бы ожидать, что в нынешней РФ столько же Эйнштейнов, сколько было разгильдяев в 90-е годы. Очевидно мы просто проглядели научный рывок, достигнутый этими разгильдяями.
>А на тех, кому разнузданные гении 90-х мешали учиться, нам с Вами наплевать, не так ли? Это даже хорошо, что мешали, не правда ли?
>Ведь в РФ благодаря реформам нет научно-производственной инфраструктуры, достаточной для трудоустройства хорошо образованных не-разгильдяев.
>>В понятиях той школы, за которую Вы ратуете, перед нами пример разгильдяя и нарушителя стандарта. Не имел бы Эйнштейн права на льготы золотого медалиста. Двойка за год по ботанике могла бы сделать его второгодником со всеми вытекающими. И попытки "вступать в споры" с учителями ему бы дорого стоили.
>Откуда Вы взяли, что Эйнштейну позволяли "вступать в споры" с учителями? Голубчик, это разгильдяйство Вашей мысли выглядит не очень прилично.
>И откуда Вы взяли, что вступать в споры с учителями в моей школе запрещали?
>В моей школе нужно было соблюдать разумный порядок и дисциплину.
>Это Вы заговариваетесь, голубчик.
>Понятны ваши методы и истинные мотивы.


Лет 50 назад звучало бы многозначительно.