От Александр
К Sereda
Дата 08.03.2011 23:55:51
Рубрики Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Re: Жалкое зрелище....

>>Еще как касаются. Учителей для частных школ где готовят? В тех же педах.
>
>Да где угодно. Хоть за границей.

Так из-за границы все дерьмо и прет. У нас еще хоть воспоминания сохранились как учить нормально, а за границей лишь штампуют чернь.

>>На тех же "продвинутых" парадигмах, на которых выстроен стандарт. У них в мозгах та же помойка, что и у вас. Никакими деньгами этого не исправишь. Да и учить будут по тем же учебникам. И курсов всем желающим "хватать" не будет. Только еще негативные факторы добавляются:

>В России тысячи издательств. Сотни вузов. Сотни тысяч учителей. Некому издавать учебники, Вы думаете? Выбор учебников можно ограничить только искусственно - например, министерским стандартом и министерскими грифами.

  • Свобода тут в принципе невозможна. Потому что вся школа пользует один учебник.
  • Из-за этой массовости учебники - большой бизнес. Издателей, сующихся в него без очень серьезной крыши, без затей убивают.
  • Учебники стоят серьезных денег. Поэтому дерьмовые спонсированные соросовские учебники для туземцев будут иметь преимущество.
  • Чтобы навязать школе дерьмо не нужно никакого министерства. Достаточно звонка из области что деньги на ремонт выделят только если школа примет такой-то учебник и сократить столько-то предметов.

    >Вот Вы будете учить своих детей не по тем учебникам, которые Вы считаете лучшими (или считают лучшими специалисты, организации, мнению которых Вы доверяете), а по тем, по которым прикажет министерство. Даже если это будет переводное издание пособия для нигерийских школ на грант Сороса.

    Я учу детей по советским учебникам, заблаговременно закупленным и завезенным специально для этого. А уроки проверяю по местным, написанным дебилами, где по 6 ошибок на страницу.

    >>
  • Детки не хотят учиться, потому что папа с мамой и так устроят на хлебное местечко.
    >>
  • Учителя боятся родителей и потакают любому капризу.
    >>
  • Наркота богатым деткам вполне по карману.
    >>
  • Дедовщина. Пообщался я и с индусами и с нигерийцами и с прочими из частных школ-интернатов.
    >
    >>А знаете во что обойдется такая школа?
    >>Это 15 килобаксов в год только обязательных платежей, да еще столько же сильно желательных, то есть вся школа знает кто сколько дал.
    >
    >А я Вам предлагал частную школу-интернат для нигерийцев? Какое тоталитарное мышление! "Все направо!" "Все налево!" Не нравится частная школа-интернат с индусами - не отдавайте туда ребенка, в чем проблема?

    Конечно предлагаете. Сломать мою советскую школу, а если я такой умный - могу слать детей в частные школы интернаты за рубеж.

    >>Для нас государство - это инструмент. И мы хотим использовать его для реализации нашего проекта.
    >
    >Так используйте. Не получается? :))

    Так он и для вас - ликвидаторов инструмент. Важно кто его контролирует.

    >>Безинициативны и беспомощны - вы. Вас гонят в резервации, где бросят подыхать без работы, жилья, отопления, здравоохранения и защиты милиции, но Вы тешите себя байками об отпрысках олигархов, сидящих за одной партой с английскими принцами. Я бы еще понял если бы Вы были олигархом, но в устах обычного раздолбая все это вызывает лишь сострадание.
    >
    >Беспомощность - это когда спрашиваешь учительницу в школе откуда эти идиотские программы и учебники, а она отвечает, что полностью согласна, но ничего сделать не может: стандарт и гриф. Всего затрат - купить по пять-семь нормальных книжек на ребенка и заменить часы пары дебильных предметов на нужные. Но районо над душой. Стандарт.

    Беспомощность это когда ребенок второкласник приносит проверенную домашнюю работу по арифметике, а там 27 ошибок. Спрашиваешь ребенка что за ботва? Ребенок проверяет - ни одной ошибки нет. Все 27 - ошибки учителя. Идешь в школу разбираться, а учитель без тени стеснения спрашивает "Ну и что, вы думаете это правильно"? после 3-х 4-х таких случаев беседуешь с директором. Тот говорит что ничего не поделаешь, других учителей у него нет.

    Об учебнике, где на каждой странице по ошибке речи уже и не заходит. Только прикалываемся над ними с ребенком, но изменить ничего не можем.

    "Джон завтракает 20 минут, одевается 10 минут, топает до школы 15 минут. В школу он припер к 8:30. Когда он вышел из дому?"
    Среди предложенных ответов 8:15 нет. Но есть 7:45. Видимо авторы задачи считают что Джон вышел из дома голый и одевался по дороге.
    -----------------------------
    http://www.orossii.ru
    От А.Б.
    К Александр (08.03.2011 23:55:51)
    Дата 09.03.2011 08:30:22

    Re: Теперь вы, тезка, перегибаете.

    >Так из-за границы все дерьмо и прет.

    Не только. Стоить отметить, что учебники "по специальности" или ВУЗовского уровня - много лучше отечественных. зачастую. Так что - не только "оно" прет из-за кордона. Если же вы про политику и политиков - то они везде примерно одинаковые.

    >У нас еще хоть воспоминания сохранились как учить нормально, а за границей лишь штампуют чернь.

    Опять же - не только. И кого учат - то учат хорошо. В этом смысле - они ЗНАЮТ и УМЕЮТ учить (сравните с вашими воспоминаниями лишь) - но не тратят эти свои умения (и время) на всех поровну.
    От Alex55
    К А.Б. (09.03.2011 08:30:22)
    Дата 11.03.2011 08:53:35

    А вы, тезка, неточно выразились

    >Опять же - не только. И кого учат - то учат хорошо. В этом смысле - они ЗНАЮТ и УМЕЮТ учить (сравните с вашими воспоминаниями лишь) - но не тратят эти свои умения (и время) на всех поровну.
    Если бы вопрос состоял в том, чтобы экономить время (и свои умения).
    Они идут дальше: перекрывают передачу качественной информации, приватизируют и криптографируют умения и знания.
    То есть, тратят свои умения и время на то, чтобы всем поровну НЕ ДОСТАВАЛОСЬ.
    От А.Б.
    К Alex55 (11.03.2011 08:53:35)
    Дата 11.03.2011 09:32:29

    Re: И вы, тезка, точнее формулируйте.

    >Если бы вопрос состоял в том, чтобы экономить время (и свои умения).

    Несомненно. вопрос так не ставитя. Вся экономика строится на вопросе "профита". ЧТо, в бщем, неверный вбор. Сегодня усугубляющийся финансистскими тенденциям отимизации прояита в краткосрочной перспективе.

    >Они идут дальше: перекрывают передачу качественной информации...

    Там где есть "оплаченый спрос" - там нет проблем с качественной информацией.
    С другой стороны - пытаться вырастить эйнштейна из каждого оболтуса... тоже не совсем разумно. Да?

    >То есть, тратят свои умения и время на то, чтобы всем поровну НЕ ДОСТАВАЛОСЬ.

    ык - учить всерьез надо тех, кто сам хочет выучиться. Иначе - пустая трата сил и времени. Вопрос как и когда выбирать специализацию. Ну и школа должна обеспечивать уровень осознанности выбора - тут уж Александр прав на все 100 - наши реформаторы как всегда дело гробят. В таком деле они - признанные мастера.
    От Alex55
    К А.Б. (11.03.2011 09:32:29)
    Дата 11.03.2011 10:26:09

    Знаем мы ваши уравнения с одними неизвестными

    >>Если бы вопрос состоял в том, чтобы экономить время (и свои умения).
    >Несомненно. вопрос так не ставитя. Вся экономика строится на вопросе "профита". ЧТо, в бщем, неверный вбор. Сегодня усугубляющийся финансистскими тенденциям отимизации прояита в краткосрочной перспективе.
    Недоказуемо и непредсказуемо.


    >>Они идут дальше: перекрывают передачу качественной информации...
    >Там где есть "оплаченый спрос" - там нет проблем с качественной информацией.
    >С другой стороны - пытаться вырастить эйнштейна из каждого оболтуса... тоже не совсем разумно. Да?
    Априорное распределение ролей.

    >>То есть, тратят свои умения и время на то, чтобы всем поровну НЕ ДОСТАВАЛОСЬ.
    >ык - учить всерьез надо тех, кто сам хочет выучиться. Иначе - пустая трата сил и времени. Вопрос как и когда выбирать специализацию. Ну и школа должна обеспечивать уровень осознанности выбора - тут уж Александр прав на все 100 - наши реформаторы как всегда дело гробят. В таком деле они - признанные мастера.
    Вы не отвечаете на поставленные мной вопросы. Разговариваете сам с собой, с общественными проблемами обходитесь как о компьютерной игре.
    Вы и есть один из реформаторов, которые гробят дело.
    =============
    Ложный образ, ложная мысленная модель - недружественный информационно-психологический прием, при котором оппоненту внушают заведомо ложное представление о предмете обсуждения в виде неадекватной явлению мысленной модели. Если внушение удается, то ложный образ встраивается в представления оппонента и превращает его дальнейшие рассуждения в самообман.
    =============
    От А.Б.
    К Alex55 (11.03.2011 10:26:09)
    Дата 11.03.2011 10:34:30

    Re: Говорите про себя - всем легче будет.

    >Недоказуемо и непредсказуемо.

    Йо! "Имеющий глаза - да увидит.." А! Это не про вас было сказано. Да. Тогда - нелегка ваша участь. :)
    роки окупаемости "глобальных прожЭктов" - погуглте - если ум еще у вас есть - должны понять по какому параметру оптимизируют.

    >Априорное распределение ролей.

    "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..." - тоже, блин, априорное распределение ролей. :)

    >Вы не отвечаете на поставленные мной вопросы.

    Отвечаю. Только вам эти ответы - так же неприятны как и мои к вам вопросы.
    Отчего бы так? :)

    >Вы и есть один из реформаторов, которые гробят дело.

    Не. Тут вы промахнулись. Хотя слово "гробить" - в некоторых смыслах - мне импонирует. :)
    От Alex55
    К А.Б. (11.03.2011 10:34:30)
    Дата 11.03.2011 10:49:32

    Анализ и диагноз

    >Йо! "Имеющий глаза - да увидит.." А! Это не про вас было сказано. Да. Тогда - нелегка ваша участь. :)
    >роки окупаемости "глобальных прожЭктов" - погуглте - если ум еще у вас есть - должны понять по какому параметру оптимизируют.
    Рассеяние внимания
    http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os0026

    >>Априорное распределение ролей.
    >"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..." - тоже, блин, априорное распределение ролей. :)
    К доктору.

    >>Вы не отвечаете на поставленные мной вопросы.
    >Отвечаю. Только вам эти ответы - так же неприятны как и мои к вам вопросы.
    >Отчего бы так? :)
    Что такое дискуссия
    http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os0012

    >>Вы и есть один из реформаторов, которые гробят дело.
    >Не. Тут вы промахнулись. Хотя слово "гробить" - в некоторых смыслах - мне импонирует. :)
    Незаинтересованность в движении к результату
    http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00237
    От А.Б.
    К Alex55 (11.03.2011 10:49:32)
    Дата 11.03.2011 18:27:45

    Re: Итог.

    Вам нечего сказать по существу. ЧИТД.