От Баювар
К Alex55
Дата 08.03.2011 10:21:22
Рубрики Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

отличить от непутевых путаников

>>(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
>Каждый из нас понимает, что это не теоретические расхождения, а "расхождения" преступников с потенциальными потерпевшими.

Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.

Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 11:27:31

Re: Не перегибайте тезис.

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."
Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!

Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

От Sereda
К А.Б. (08.03.2011 11:27:31)
Дата 08.03.2011 13:32:53

Re: Не перегибайте...

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
>
>И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
>"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."

Давно пора. Малолетка "спер" беспризорный мобильник, а его - в колонию, делать из него матерого урку. Или такая ситуация: алкаш грязно оскорбляет пожилую женщину. Ее сын "разбирается" с алканафтом физически, тот попадает в больницу с телесными средней тяжести. Хулиганство, "нанесение" налицо. Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

Судья должен иметь возможность применять наказание в зависимости от конкретных обстоятельств и личности обвиняемого.


> Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!


Высший предел и наказание как таковое никто не отменяет. Высшие пределы можно и ужесточить. Сроки заключения ведь по американским меркам смешные.

>Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

От А.Б.
К Sereda (08.03.2011 13:32:53)
Дата 08.03.2011 14:02:47

Re: Фигню порете.

>Давно пора.

Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>Малолетка "спер" беспризорный мобильник...

Спер - это вы правильно в кавычкивзяли. Поскольку разбой и грабеж - это вовсе не скрытное дейстие. какое понимаеся под словом спер. Там еще проявляется притеснение личности и ее прав. :)

Да и мобильники - редко когда бывают "беспризорными". Ага.

>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься. И не надо ему позволять рекламировать выбрнный им способ жизни как "интересный и безпроблемынй".
А второе - так эти статьи как раз и не подпали под "либерализацию". Ага. ;)
От Sereda
К А.Б. (08.03.2011 14:02:47)
Дата 08.03.2011 21:50:24

Re: Фигню порете.

>>Давно пора.
>
>Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>>Малолетка "спер" беспризорный мобильник...
>
>Спер - это вы правильно в кавычкивзяли. Поскольку разбой и грабеж - это вовсе не скрытное дейстие. какое понимаеся под словом спер. Там еще проявляется притеснение личности и ее прав. :)

>Да и мобильники - редко когда бывают "беспризорными". Ага.

Кто мешает судье применить верхнюю норму наказания, если он по ходу рассмотрения дела видит, что имеет дело со злостным преступлением? Еще раз обращаю Ваше внимание - верхнюю норму и наказание как таковое никто не отменял. Судьям развязали руки в тех случаях, когда легкий состав преступления и обстоятельства дела не располагают к применению суровых форм наказания. Что здесь "не так"?


>>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.
>
>Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься. И не надо ему позволять рекламировать выбрнный им способ жизни как "интересный и безпроблемынй".
>А второе - так эти статьи как раз и не подпали под "либерализацию". Ага. ;)
От А.Б.
К Sereda (08.03.2011 21:50:24)
Дата 09.03.2011 08:32:58

Re: Ну - вы прям с луны упали. :)

>Кто мешает судье применить верхнюю норму наказания...

Правосудие-то у нас зовут "сучьим" :)
И есть всякое еще "позвоночное право" - плюс циркуляры о том "как надо" - поэтому все будет очень не здорово. Как обычно. Гопам веселее, терпилам - покислее.

Особенности национального провосудия, не сказать грубее...
От Sereda
К А.Б. (09.03.2011 08:32:58)
Дата 10.03.2011 19:07:46

Эти две проблемы напрямую не связаны (-)
От А.Б.
К Sereda (10.03.2011 19:07:46)
Дата 10.03.2011 20:50:31

Re: Связаны.

Есть такая штука (юристы ее зовут ППП) - правоприменительная практика.

Вы просторы тырнета поройте - узнете для себя много нового и страшного.
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 14:02:47)
Дата 08.03.2011 17:28:35

прагматично рассуждать

>>Давно пора.

>Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

>Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься.

Если прагматично рассуждать, то так на так. Большой срок является лучшим пугалом, но он же гарантированно оскотинивает. Америка сажает надолго, Германия не так надолго, но носится с реабилитациями, социальный педагог -- стандартная профессия и т.д. Но это только если нет такой религии, чтобы покарать зло.

А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 11:27:31)
Дата 08.03.2011 12:17:50

целенаправленный наброс на вентилятор.

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

>И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
>"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."
---------------
Инициатором либерализации уголовного законодательства являлся Дмитрий Медведев.
---------------

А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа, где он изображен в крайне неудачном виде. Фото профессиональные и с близких ракурсов, явно не чайник с мыльницей. Ювенальная юстиция тоже здорово смахивает на целенаправленный наброс на вентилятор, "полиция" опять же, глядишь и Лукича закопают после года препирательств. К такой фигне, что с Курилами, уже все привычные, но повторение лишним не бывает.

> Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!

Как незабвенный Георгий говорил -- "не кантианец!". В том смысле, что идея не катит стать всеобщим правилом. Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

>Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 12:17:50)
Дата 08.03.2011 13:09:03

Re: Отнюдь.

>А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа...

Закон. все же, не фотография. от которой может быть и не тепло и не холодно. Закон - это такая навязчивая для всех штука. И. глядя на общую "шансонизацию" с блатной романтикой - можно сказать, что сей закон поспособствует росту "криминального элемента" - делая его "детские годы станоления" более легкими и необрменительными.

>Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

Да вы вольтерьянец! :)
Низзя миром бороться - тут точная "посадная статья". Если вовремя не остановиться. Даже если вовремя остановиться, то для законопослушного гражданина - условная, но судимость или пара-другая административок - оченно неприятно портят жизнь и существование. А для гопа - это как насморком переболеть.

>Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

Дайте срок - и они поймут. ;)
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 13:09:03)
Дата 08.03.2011 13:39:16

верхние политтехнологи что-то там колбасят

>>А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа...

>Закон. все же, не фотография. от которой может быть и не тепло и не холодно. Закон - это такая навязчивая для всех штука. И. глядя на общую "шансонизацию" с блатной романтикой - можно сказать, что сей закон поспособствует росту "криминального элемента" - делая его "детские годы станоления" более легкими и необрменительными.

Я о том, что верхние политтехнологи что-то там колбасят -- фотки раз, непонятно чего с мелким (более опасным для обывателя типа меня) криминалом -- два, чуркобесие (вроде притухли, осознали риск) -- три. Цель? Укрепление неподотчетной власти, и поворовать госмужам само собой. Скока нефтебаксов пришло, и скока дорог построено? Нет, вы не об этом спрашивайте, а лучше об ювенальной юстиции.

>>Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

>Да вы вольтерьянец! :)
>Низзя миром бороться - тут точная "посадная статья".

Да, классическая разводка в самом прямом смысле из 1990-х. Одних натравить на других, и явиться в белых одеждах судьи. Имеющего самые широкие полномочия.

>>Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

>Дайте срок - и они поймут. ;)

Я наблюдаю, выводов пока не сделал. Ах, Косово -- есть ли тема важнее?!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 13:39:16)
Дата 08.03.2011 14:04:59

Re: Конспирологии хотите?

>Я о том, что верхние политтехнологи что-то там колбасят... Цель?

Волнения разжечь и смуту. А потом - раз и в дамки - всемирных спасителей-разрешителей многия кризисы-и просто мудрецы-отцы-управленцы. :)

>Да, классическая разводка в самом прямом смысле из 1990-х. Одних натравить на других, и явиться в белых одеждах судьи. Имеющего самые широкие полномочия.

Во! И вы про то же подумали. :)
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 14:04:59)
Дата 08.03.2011 17:13:09

сотни спецов-плохишей

Кабы не лень, написал бы свою конспирологию в стиле фэнтэзи-антиутопии. Тезисы такие.
На Мичуринском почти напротив Олимпийской Деревни комплекс зданий Академии ФСБ. Проезжал мимо -- кипит стройка-расширение! Каждый год Академия выпускает сотни спецов-плохишей в разных областях человеческих знаний и умений. Из этих сотен единицы -- почти гении злых дел: обрушить весь интернет навегда, устроить мировой финансовый апокалипсис и т.д. Если им еще сотню-другую лямов подкидвать на расходы от государства по типу грантов. Найти слабое место, вдарить.
Да, я бы в Аквариум Суворова такое дописал: один диверсант тащит рюкзак взрывчатки, и двое -- дебелого строительного инженера. Без которого тех рюкзаков понадобится десяток, и то без гарантии.

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 11:03:02

Так вот какая презумпция виновности стоит за Вашим золотом Альп

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
Вы говорите о "хотят".
А мы подводим итоги 20 лет и обсуждаем конкретные ОФИЦИАЛЬНЫЕ новые планы.
Вы охотитесь на ведьм.
Мы стоим на реальной почве.

>>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
>А другого золота в Альпах нет...
Кроме дихлофоса, животной ненависти и страха
От Баювар
К Alex55 (08.03.2011 11:03:02)
Дата 08.03.2011 13:29:28

Кто сказал мяу?

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
>Вы говорите о "хотят".
>А мы подводим итоги 20 лет и обсуждаем конкретные ОФИЦИАЛЬНЫЕ новые планы.
>Вы охотитесь на ведьм.
>Мы стоим на реальной почве.

Кто сказал мяу? В смысле непримиримости типа похороним либералов. Нет уж, при такой постановке вопроса лучше мы вас.

С другой стороны -- тема для обсуждения, увы, вся та же змея, кусающая себя за хвост. Как любители компромиссов могут найти компромисс с противниками компромиссов?!

Ну и эти 20 лет. Стало ясным, каким именно образом кооперативы могут сосуществовать с госсобственностью. И еще забавный прикольчик помню: ВПК честно попытался своими силами наделать бытовой техники. Но тайваньская (тогда) хрень оказалась более востребованной. Сломается -- как повезет (что тем, что этим), а по потребительским качествам -- как бык овцу.

>>>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
>>А другого золота в Альпах нет...
>Кроме дихлофоса, животной ненависти и страха

Какие чувства следует испытывать к сторонникам неограниченной деспотии с замахом на шарик? И Вы забыли про малость -- всё, что Вас окружает, плеерочки-мобильники, компы с интернетами.

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.03.2011 13:29:28)
Дата 08.03.2011 20:34:12

То есть, либо Ваша система, либо никакой.

>Кто сказал мяу? В смысле непримиримости типа похороним либералов. Нет уж, при такой постановке вопроса лучше мы вас.
Не знаю, кто кого обещал похоронить. А вот в смысле прав и интересов можем сравнить наши позиции.
Если людям система даёт жить, и они не хотят её менять, то и пусть живут.
А вот если одни люди не дают жить другим людям, такую систему нужно менять.
Разве не так?

>С другой стороны -- тема для обсуждения, увы, вся та же змея, кусающая себя за хвост. Как любители компромиссов могут найти компромисс с противниками компромиссов?!
Пустословие. Вы продекларировали ПРЕВЕНТИВНУЮ агрессию. Мы, напротив, уже долго терпим зло, как в заправском голливудском боевике про хороших и плохих парней.

>Ну и эти 20 лет. Стало ясным, каким именно образом кооперативы могут сосуществовать с госсобственностью. И еще забавный прикольчик помню: ВПК честно попытался своими силами наделать бытовой техники. Но тайваньская (тогда) хрень оказалась более востребованной. Сломается -- как повезет (что тем, что этим), а по потребительским качествам -- как бык овцу.
Вы смешиваете абсолютно несопоставимые вещи: жизнь страны с капризом потребителя.
>Какие чувства следует испытывать к сторонникам неограниченной деспотии с замахом на шарик? И Вы забыли про малость -- всё, что Вас окружает, плеерочки-мобильники, компы с интернетами.
Не нужно гипербол Солженицына, пожалуйста. Соцсобственность безусловно обязывает, а деспотия - это совсем другой коленкор.
От Вячеслав
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 10:35:09

Re: отличить от...

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
Слушайте, только сейчас подумал, что дотянуться было бы неплохо...

>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
Ну, так о чем речь, давно понятно, что вопрос стоит кто-кого, а не о школе.