От Вячеслав
К Александр
Дата 08.03.2011 04:11:24
Рубрики Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Вот интересно, ради повышения гибкости обороноспособности,

(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
От Александр
К Вячеслав (08.03.2011 04:11:24)
Дата 08.03.2011 08:59:15

Да ладно вам. Хватит ориентации на посредстенность и няньку-государство

Как может человек выкрикивать заученные слоганы настолько не вдаваясь в суть чтобы не замечать что это про него, а никак не про оппонента? Как попугай, честное слово.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Владимир К.
К Александр (08.03.2011 08:59:15)
Дата 08.03.2011 18:07:30

Может быть, это просто "тролль", а у нас тут "много-много вкусной еды".

Либо тот молодой человек уже сам "продвинутый продукт" деградации системы
образования и потому к установлению даже очевидных взаимосвязей между
явлениями неспособен?

В общем, та же дилемма: "негодяй или дурак?".
От Владимир К.
К Владимир К. (08.03.2011 18:07:30)
Дата 08.03.2011 20:28:13

Нет, я, скорее всего, неправ в вышеуказанном предположении.

Диалог с Баюваром прояснил, что "либералов" (условно) беспокоит, в основном, то же самое, что и их оппонентов: действия властей по убийству
интеллектуального потенциала нации (и по убийству, вообще, нации, как особой общности людей).

Вот только способ решения (выглядящий в контексте реалий скорее как жест
отчаяния) видится им в получении возможности отгородиться от этого ужаса в
отдельных пространствах ("своих" школах), отдав "на съедение" реформаторам всех прочих людей, раз для того, чтобы "защитить" всех - ресурсов всё равно нет.
А "те сами всё равно учиться не хотят" - это фиговый листок для
самоуспокоения.

На этом фоне даже не замечается, что корень проблемы - вовсе не в той
"консерватории".
Ведь силы гражданского общества (в рамках даже и либеральной концепции)
следует тратить не на бесполезное "окукливание", а на то, чтобы во властных
структурах (хотя бы в минпросе) руководили люди: 1) вменяемые, 2) любящие
свой народ.
От Alex55
К Владимир К. (08.03.2011 20:28:13)
Дата 09.03.2011 22:29:22

Безыдейность и дезорганизованность

>Диалог с Баюваром прояснил, что "либералов" (условно) беспокоит, в основном, то же самое, что и их оппонентов: действия властей по убийству интеллектуального потенциала нации (и по убийству, вообще, нации, как особой общности людей).
Не надо обструкцию выдавать за теоретические разногласия.
>Ведь силы гражданского общества (в рамках даже и либеральной концепции) следует тратить не на бесполезное "окукливание", а на то, чтобы во властных структурах (хотя бы в минпросе) руководили люди: 1) вменяемые, 2) любящие свой народ.
Гражданское общество - это в условиях РФ утопическая замена марксову "Бытиё определяет сознание". Вернее сказать, пропагандистская фальшивка, забивающая простую истину.
Безыдейность и дезорганизованность потерпевших от реформ, которые могли бы при других идейных лидерах сплотиться и оказать сопротивление, - ведь это и ваша заслуга, господа, пропагандирующие буржуазные фикции.
Только социализм.
От Владимир К.
К Alex55 (09.03.2011 22:29:22)
Дата 09.03.2011 22:56:23

Я предпочитаю возможность того, чтобы перед лицом смертельной угрозы...

... люди, исходя из своих различных фикций, реально объединились в общем
деле, нежели, чтобы каждый сдох в собственной идеологической чистоте в
одиночку.
От Alex55
К Владимир К. (09.03.2011 22:56:23)
Дата 10.03.2011 08:26:52

Предпочитаете... А готовят нам совсем другое с Вашей помощью (уже 20 лет)

>... люди, исходя из своих различных фикций, реально объединились в общем
>деле, нежели, чтобы каждый сдох в собственной идеологической чистоте в
>одиночку.
Это ложная модель реальности, уважаемый. Она выгодна как раз тем, с кем Вы на словах полемизируете.
В чем сложность? В том, что люди НЕ ХОТЯТ РАЗБИРАТЬСЯ в важных вопросах жизни страны. Их перепрограммировали - не заглядывать дальше своего носа. Зомбировали.
Вопрос стоит не в том, правильные стандарты или неправильные. Все понимают, кто может ещё понимать, зачем вся эта котовасия устроена и к чему должна привести.
Вопрос в том, кто и на каком основании принимает те или иные решения. Не только относительно школы, но и относительно нефти и газа, телевидения и радио, нанотехнологий и моногородов, государственной символики и религии...
В том, кто здесь на форуме доминирует и вообще в интернете.
Доминируют-то путаники, которые слона не приметят, занимаясь букашками.
------------------------
Знакомый медик рассказывал, как скорая доставила человека, бросившегося под поезд, - без обеих ног под самое туловище.
Хирург собирался его зашить - кровотечение сначала не было катастрофическим. Пока в месиве искали крупные сосуды, чтобы перекрыть, ему стали переливать донорскую кровь, шок прошёл, вернулось сознание, кровотечение усилилось катастрофически.
Влив 2 литра, отключили переливание и дали умереть.
От Alex55
К Alex55 (10.03.2011 08:26:52)
Дата 10.03.2011 18:26:38

Без вас эти чубайсы-фурсенки не справились бы. Вычёркивайте дальше. (-)
От Владимир К.
К Alex55 (10.03.2011 18:26:38)
Дата 10.03.2011 23:18:06

Ха! Без коммуниста с 1944 г., члена и секретаря ЦК КПСС, зав. отделом пропаганды ЦК КПСС они бы не справились!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
И без других таких же, облечённых властью.

И не то, что не справились, а даже не возникли бы - "плоть от плоти их".

А я (как и подавляющее большинство народа) - так... пылинка, попираемая их
ногами.
Что тогда - что сейчас.

Чёт у вас такое с восприятием объективной реальности...


От Alex55
К Владимир К. (10.03.2011 23:18:06)
Дата 11.03.2011 08:42:25

Мне стыдно за такие полемические приёмы оппонента.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
>И без других таких же, облечённых властью.
>И не то, что не справились, а даже не возникли бы - "плоть от плоти их".
>А я (как и подавляющее большинство народа) - так... пылинка, попираемая их
>ногами.
>Что тогда - что сейчас.
>Чёт у вас такое с восприятием объективной реальности...
Человече, Вы действительно думаете, что власть в СССР исходила от персон, как при самодержавии?
Ведь это была система, понятная гражданам и контролируемая ими через соответствующие её механизмы.
Эту систему обманом разрушили.
Как же можно не отличать самой системы от её обманных разрушителей?
Разве по заказу от тех самых медведевых-сурковых.
От Александр
К Alex55 (11.03.2011 08:42:25)
Дата 11.03.2011 08:51:10

За свои постыдись.

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
>>И без других таких же, облечённых властью.
>>И не то, что не справились, а даже не возникли бы - "плоть от плоти их".
>>А я (как и подавляющее большинство народа) - так... пылинка, попираемая их
>>ногами.
>>Что тогда - что сейчас.
>>Чёт у вас такое с восприятием объективной реальности...
>Человече, Вы действительно думаете, что власть в СССР исходила от персон, как при самодержавии?

От безродно-космополитической марксистской клики.

>Ведь это была система, понятная гражданам и контролируемая ими через соответствующие её механизмы.

Основной из которых "его не тронь - оно не воняет":
"Красноречив такой эпизод. 19 июля 1934 г. Сталин закончил текст под названием «О статье Энгельса «Внешняя политика русского царизма» (редактировал он этот текст с апреля). Статья Энгельса, написанная им в 1890 г., содержит типичные для Энгельса антироссийские утверждения . Ответный текст Сталина стал бы первым случаем открытой полемики с установками основоположников марксизма. Это было бы, конечно, важным событием.
Статья Энгельса не была напечатана, однако в 1934 г. Сталин не решился не только опубликовать свой текст, но даже разослать его членам Политбюро. Он лишь послал 5 августа 1934 г. Адоратскому, Кнорину, Стецкому, Зиновьеву и Поспелову записку с резкой критикой журнала «Большевик», который печатал письма Энгельса, не обращая внимания на их антироссийский подтекст .
Текст Сталина был напечатан в журнале «Большевик» только в мае 1941 г. - за месяц до начала войны. По нынешним временам этот текст выглядит как очень умеренная, с реверансами, отповедь Энгельсу, который представляет Россию угрожающим Европе монстром. Но и сегодня, излагая этот случай, Н.В. Романовский делает строгий выговор Сталину: «Сталин следовал вульгарно-материалистическим представлениям, свойственным людям со складом ума, далеким от научного... Но ведь был прав Энгельс... Конечно, за марксизм обидно. Но ведь подлинный марксизм и тогда и позднее был предан забвению»"

>Эту систему обманом разрушили.
>Как же можно не отличать самой системы от её обманных разрушителей?
>Разве по заказу от тех самых медведевых-сурковых.

Мы различаем. А вы сЯковлевым, Медведевым и Сурковым и есть "обманные разрушители".
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Alex55
К Александр (11.03.2011 08:51:10)
Дата 11.03.2011 08:58:01

Ваши методы не новы. Имеем неадекватное гипертрофирование заурядного факта. (-)
От Александр
К Alex55 (11.03.2011 08:58:01)
Дата 11.03.2011 09:03:26

Сталин заукяднее Владимира К.?

А и он, лихорадочно готовясь к защите страны от агрессии Запада и сплачивая общество не отвечал на хамские антироссийские выпады космополитов. Опасался марксистской вони. Или это у крсмополитов вас такой риторический прием?
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Alex55
К Александр (11.03.2011 09:03:26)
Дата 11.03.2011 09:08:46

Вы подзабыли, что за Сталиным стояла Советская власть. А за вами - обман народа. (-)
От Александр
К Alex55 (11.03.2011 09:08:46)
Дата 11.03.2011 09:13:04

За Сталиным стояла Советская власть. А за космополитами - марксистская вонь. (-)
От Alex55
К Александр (11.03.2011 09:13:04)
Дата 11.03.2011 09:25:30

Сталин - антикоммунист? Договорились до чёртиков

Я понял, Вы решили повеселить местную публику своими эскападами.
А если придерживаться общепринятых значений терминов,..
Сталин, кстати, придерживался.
Не трогайте чужих вождей и чужих идей - торгуйте чем-нибудь другим
От Александр
К Alex55 (11.03.2011 09:25:30)
Дата 11.03.2011 09:34:31

Сталин - националист.

>Не трогайте чужих вождей и чужих идей - торгуйте чем-нибудь другим

Да-да, безродным не нравится когда мы "трогаем" чужих вождей - Наполеонов, Гитлеров, Яковлевых.
Только ваши вожди - наши враги. Они представляют собой смертельную опасность для нашей страны и не трогать их мы не имеем права.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От А.Б.
К Александр (11.03.2011 09:34:31)
Дата 11.03.2011 09:37:47

Re: "Вождизм" - не мене опасен. (-)
От Владимир К.
К А.Б. (11.03.2011 09:37:47)
Дата 11.03.2011 09:46:01

Да. Но есть шанс эту крайность изжить. (-)
От А.Б.
К Владимир К. (11.03.2011 09:46:01)
Дата 11.03.2011 09:49:29

Re: Крайность изжить?

Если вы про люьителей особой роли личности в истории - то да. Есть.
Если вы по построенную "антисистему" - то нет. Пока она сама себя не изживет (и не утянет за собой многих-многих).
От Владимир К.
К А.Б. (11.03.2011 09:49:29)
Дата 11.03.2011 09:59:15

Разумеется, я про первых и не про второе.

Кажется, повода считать иное не даю. :-)
От А.Б.
К Владимир К. (11.03.2011 09:59:15)
Дата 11.03.2011 10:10:39

Re: Уточнить стоило. ЧТобы знать. А то - вдруг? :) (-)
От А.Б.
К Alex55 (11.03.2011 09:25:30)
Дата 11.03.2011 09:34:31

Re: Всегда интересовался - что есть коммунизм?

Строили его, строили - но так и не выстроили.
Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)
От Durga
К А.Б. (11.03.2011 09:34:31)
Дата 16.03.2011 17:13:52

Классиков почитать не резон.

Чего это вас коммунизм гложет - неужели призрак каждую ночь является, спать не дает?
От А.Б.
К Durga (16.03.2011 17:13:52)
Дата 16.03.2011 19:00:37

Re: Нет. Не резон.

>Чего это вас коммунизм гложет - неужели призрак каждую ночь является, спать не дает?

Классиги - нетрендели. Мем - расхожий. Вот и любопытно узнать - что же за этим мемом скрывают сегодня? Скрывали вчера?

Пустое любопытство, наверное. :)
От Artur
К А.Б. (11.03.2011 09:34:31)
Дата 15.03.2011 02:39:08

я вам помогу

>Строили его, строили - но так и не выстроили.
>Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)

А вы читайте мои сообщения, в соответствующей ветке, и будет вам счастье - узнаете, что такое коммунизм
От А.Б.
К Artur (15.03.2011 02:39:08)
Дата 15.03.2011 09:03:57

Re: Армянские советы - почти как армянское радио. :)

>А вы читайте мои сообщения, в соответствующей ветке, и будет вам счастье - узнаете, что такое коммунизм

Не поленитесь давать ссылки на соответствующие выступления в соответствующей. Конечно почитаю. :)
От Artur
К А.Б. (15.03.2011 09:03:57)
Дата 16.03.2011 23:57:32

Марксистское радио тоже ничего

>>А вы читайте мои сообщения, в соответствующей ветке, и будет вам счастье - узнаете, что такое коммунизм
>
>Не поленитесь давать ссылки на соответствующие выступления в соответствующей. Конечно почитаю. :)

Во первых ссылка на саму работу:
http://psylib.org.ua/books/marxk01/index.htm - т.н "ЭКОНОМИЧЕСКО-ФИЛОСОФСКИЕ РУКОПИСИ 1844 ГОДА", Маркс их писал для себя лично.

На мой взгляд интересны главы "Коммунизм" и "ОТЧУЖДЕННЫЙ ТРУД", остальное или политэкономия, или нечто родственное. А вот так я понял эти рукописи:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/306075.htm "Истмат - материалистическая сотериология. Реабилитация материализма "




От Баювар
К А.Б. (11.03.2011 09:34:31)
Дата 11.03.2011 13:07:22

Не сбылась вековая мечта.

>Строили его, строили - но так и не выстроили.
>Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)

http://www.mccme.ru/~ushakov/liter/kibirov/skvoz.txt

Хватит! Что ты, ей-богу. Не надо.
Спой мне что-нибудь. -- Нечего спеть.
Все ведь кончено. Радость-отрада,
Нам уже ничего не успеть!
Все ведь кончено. Так и запишем -
Не сбылась вековая мечта.
Тише, тише! Пожалуйста, тише!
Не кричи, ветеран-простота.
Город Солнца и Солнечный Город,
Где Незнайка на кнопочки жал, --
Все закончено. В Солнечногорске
Строят баню и автовокзал.
В парке солнечногорском на танцах
Твой мотив не канает, земляк!
А в кино юморят итальянцы,
А в душе -- мутота и бардак.
Все ведь кончено. Зла не хватает.
Зря мы только смешили людей.
И "Союз-Апполон" проплывает
Над черпацкой пилоткой моей.
Мама Сталина просит не трогать,
Бедный папа рукою махнул.
Дорогие мои! Ради Бога!
Ненарошно я вас обманул!
Все ведь кончено. Выкрась да выбрось.
Перестрой, разотри и забудь!
Изо всех своих славных калибров
Дай, Коммуна, прощальный салют!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (11.03.2011 13:07:22)
Дата 11.03.2011 18:28:11

Re: Чья мечта, извините? (-)
От Баювар
К А.Б. (11.03.2011 18:28:11)
Дата 11.03.2011 18:36:02

всего прогрессивного человечества

По Научному Коммунизму я отличник. Так меня учили, что коммунизм -- вековая мечта всего прогрессивного человечества. Даже не только Фурьсимоуэнов, а чуть ли не Фонвизина.

А другого золота в Альпах нет...
От С.С.Воронцов
К Баювар (11.03.2011 13:07:22)
Дата 11.03.2011 13:30:08

Вековые мечты не сбылись, точно. Нужно новые изобретать.

>>Строили его, строили - но так и не выстроили.
>>Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)
>
> http://www.mccme.ru/~ushakov/liter/kibirov/skvoz.txt

Одни коммунизм строили, другие шли в поход за мировое господство, Баювария превыше всего, сейчас идет поход за мировое финансовое господство. Нужно не ерничать, а извлекать из настоящего и прошедшего опыт. Вообще-то по мне так лучше стороить Коммунизм через трудармии, чем "дранг нах остен".

>А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К С.С.Воронцов (11.03.2011 13:30:08)
Дата 11.03.2011 18:28:45

Re: Одинаково фигово, что подтверждено опытом. (-)
От Баювар
К А.Б. (11.03.2011 09:34:31)
Дата 11.03.2011 11:23:14

на работу не обязательно, и жри в три пуза

>Всегда интересовался - что есть коммунизм? Строили его, строили - но так и не выстроили.
>Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)

В народных интерпретациях это должна быть хорошая штука: на работу не обязательно, и жри в три пуза. Но это в светлом будущем, а в настоящем "сидят в грязи рабочия". Заради будущего.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Баювар (11.03.2011 11:23:14)
Дата 11.03.2011 11:58:31

Вот с такого филистерского понимания и начался крах. (-)
От Баювар
К Durga (11.03.2011 11:58:31)
Дата 11.03.2011 12:15:06

трудармии, пайки, да на весь шарик

Значит, нужно какое-то другое понимание, чтобы краха избежать. Например так: трудармии, пайки, да на весь шарик! Кстати, Вы в ВУЗе это дело, особенно Научный Коммунизм, изучали? У меня были почти все пятерки, и я помню, что социализм в одной стране -- да, а коммунизм -- нет!

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 12:15:06)
Дата 11.03.2011 12:28:53

Ха, позднесоветский чел пугает трудармиями (-)
От Баювар
К Вячеслав (11.03.2011 12:28:53)
Дата 11.03.2011 12:50:09

Коммунистический манифест.

Коммунистический манифест. Что с тех пор изменилось -- учение об "одной стране", в которой можно устроить социализм, да еще и "развитой социализм", как длительный и самостоятельный этап.

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 12:50:09)
Дата 11.03.2011 13:05:00

А, т.е. Вы в трудармиях несостоямши, но пугаете вашим же

фатерляндским изобретением, причем архаичным и предшествующим другому вашему же фатерляндскому людоедскому изобретению. Вот интересно почему так, почему теоретические и практические релизы по факту идут из баюварии, а шарик норовите нами испугать. Типа от Цхинвала до Волги не пятились - все, агрессоры, ага...
От Баювар
К Вячеслав (11.03.2011 13:05:00)
Дата 11.03.2011 13:10:26

то ли чепуха, то ли тевтонское людоедство

>теоретические и практические релизы по факту идут из баюварии

Ну так надо сначала теорию подтянуть, чтобы уже без тевтонства. Объяснить, что коммунизм -- это то ли чепуха, то ли тевтонское людоедство. Строить его не будем. А развитой социализм в своей автаркии и есть Заветная Цель.

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (11.03.2011 13:10:26)
Дата 11.03.2011 14:10:22

Да хоть так, но все от вас

>>теоретические и практические релизы по факту идут из баюварии
>
>Ну так надо сначала теорию подтянуть, чтобы уже без тевтонства.
Во-во в прошлый раз вы подтянули как раз от трудармий до тевтонства
> Объяснить, что коммунизм -- это то ли чепуха, то ли тевтонское людоедство. Строить его не будем. А развитой социализм в своей автаркии и есть Заветная Цель.
Во-во, в автаркии, так чего шарик то пугаете? Меня честно поражает, тут же на счет желательности протектората Евросоюза над нами и тут же нами пугать. И ведь уже несколько раз это проходили в разных подтянутых теориях, добрые вы наши, храни господь ракету сатану. Хотя в общем то понятно, с вами может быть мир только пока вы нас смертельно боитесь, а так как сейчас не боитесь и вроде бы мир, то у Вас похоже и диссонанс от этого.

>А другого золота в Альпах нет...
Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Alex55
К А.Б. (11.03.2011 09:34:31)
Дата 11.03.2011 10:11:16

Очевидное - невероятное

>Строили его, строили - но так и не выстроили.
>Норот хочет знать - это плохо или хорошо, что не выстроили? :)
Дружный отпор.
Иного и не ожидал
От А.Б.
К Alex55 (11.03.2011 10:11:16)
Дата 11.03.2011 10:14:50

Re: Вы. простите, вопросов боитесь?

>Дружный отпор.

Хм. Вопрос задал лишь я. Вопрос лишь один. И такая странная реакция на него.

>Иного и не ожидал

А я - ождал. И удивлен. :)
От Alex55
К А.Б. (11.03.2011 10:14:50)
Дата 11.03.2011 10:35:19

Сочетаете приёмы: "Взмыть над темой" и "Перейти на птичий язык"

"Взмыть над темой"
http://soveticus5.narod.ru/455/obstr.htm#os00223a
"Перейти на птичий язык"
...
От А.Б.
К Alex55 (11.03.2011 10:35:19)
Дата 11.03.2011 18:30:54

Re: Я, всего-то, задаю простые вопросы.

К которым вы избегаете давать ответы.
Что ж так? :)
От Alex55
К Alex55 (11.03.2011 10:35:19)
Дата 11.03.2011 10:37:11

... и "Перейти на птичий язык"

"Перейти на птичий язык"
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/305915.htm
От Владимир К.
К Alex55 (10.03.2011 08:26:52)
Дата 10.03.2011 14:09:34

Ну, ладно, вас вычёркиваем. (-)
От Вячеслав
К Владимир К. (08.03.2011 20:28:13)
Дата 08.03.2011 20:30:43

Да, похоже вот тут Вы абсолютно правы (-)
От Alex55
К Вячеслав (08.03.2011 04:11:24)
Дата 08.03.2011 08:49:30

Не до шуток. Технология карнавализации восторжествует и на этот раз

>(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
Каждый из нас понимает, что это не теоретические расхождения, а "расхождения" преступников с потенциальными потерпевшими.
И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
Только сказать опасаемся, дабы не прослыть...
От Sereda
К Alex55 (08.03.2011 08:49:30)
Дата 08.03.2011 12:29:21

Re: Не до...

>>(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
>Каждый из нас понимает, что это не теоретические расхождения, а "расхождения" преступников с потенциальными потерпевшими.
>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>Только сказать опасаемся, дабы не прослыть...

Знаю я это место: кухня с Иван Палычем за стаканом.

Будьте последовательны. Вы отрицаете возможность инициативы и организации в обществе. Значит, остается помечтать, когда Вам (пардон, "нам") дадут (кто?) танки и пулеметы и под командой (чьей?) "мы" стройными рядами пойдем бить "гадов" (тех кто на форумах не то пишет).
От Вячеслав
К Sereda (08.03.2011 12:29:21)
Дата 08.03.2011 16:36:15

Ну надо же, селективное понимание присутствует!

>Будьте последовательны. Вы отрицаете возможность инициативы и организации в обществе. Значит, остается помечтать, когда Вам (пардон, "нам") дадут (кто?) танки и пулеметы и под командой (чьей?) "мы" стройными рядами пойдем бить "гадов" (тех кто на форумах не то пишет).
Идиотизм "гибкой обороноспособности" человеку понятен. А что же не понятно с "гибким образованием"?
От Баювар
К Вячеслав (08.03.2011 16:36:15)
Дата 08.03.2011 16:42:38

не знала мирного времени!

>Идиотизм "гибкой обороноспособности" человеку понятен. А что же не понятно с "гибким образованием"?

Бедная страна, она никогда не знала мирного времени.

А другого золота в Альпах нет...
От Вячеслав
К Баювар (08.03.2011 16:42:38)
Дата 08.03.2011 17:44:59

Это Вы о чем? О немецких самолетах над Белградом? (-)

>А другого золота в Альпах нет...
Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Баювар
К Вячеслав (08.03.2011 17:44:59)
Дата 08.03.2011 17:49:49

Дом поросенка должен быть крепостью!

Небо следует прикрыть надежной ПВО. Для того, чтобы позволить деспоту вытворять всё, что ему вздумается, не оглядываясь на позицию Евросоюза, в частности. Дом поросенка должен быть крепостью!

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.03.2011 17:49:49)
Дата 10.03.2011 08:41:20

Здорово.

Цивилизованные бандиты демонизируют свою жертву.
От Вячеслав
К Баювар (08.03.2011 17:49:49)
Дата 08.03.2011 17:54:47

А, так Вы это о натовской ПРО Польше и Чехии? (-)
От Баювар
К Alex55 (08.03.2011 08:49:30)
Дата 08.03.2011 10:21:22

отличить от непутевых путаников

>>(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
>Каждый из нас понимает, что это не теоретические расхождения, а "расхождения" преступников с потенциальными потерпевшими.

Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.

Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 11:27:31

Re: Не перегибайте тезис.

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."
Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!

Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

От Sereda
К А.Б. (08.03.2011 11:27:31)
Дата 08.03.2011 13:32:53

Re: Не перегибайте...

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
>
>И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
>"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."

Давно пора. Малолетка "спер" беспризорный мобильник, а его - в колонию, делать из него матерого урку. Или такая ситуация: алкаш грязно оскорбляет пожилую женщину. Ее сын "разбирается" с алканафтом физически, тот попадает в больницу с телесными средней тяжести. Хулиганство, "нанесение" налицо. Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

Судья должен иметь возможность применять наказание в зависимости от конкретных обстоятельств и личности обвиняемого.


> Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!


Высший предел и наказание как таковое никто не отменяет. Высшие пределы можно и ужесточить. Сроки заключения ведь по американским меркам смешные.

>Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

От А.Б.
К Sereda (08.03.2011 13:32:53)
Дата 08.03.2011 14:02:47

Re: Фигню порете.

>Давно пора.

Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>Малолетка "спер" беспризорный мобильник...

Спер - это вы правильно в кавычкивзяли. Поскольку разбой и грабеж - это вовсе не скрытное дейстие. какое понимаеся под словом спер. Там еще проявляется притеснение личности и ее прав. :)

Да и мобильники - редко когда бывают "беспризорными". Ага.

>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься. И не надо ему позволять рекламировать выбрнный им способ жизни как "интересный и безпроблемынй".
А второе - так эти статьи как раз и не подпали под "либерализацию". Ага. ;)
От Sereda
К А.Б. (08.03.2011 14:02:47)
Дата 08.03.2011 21:50:24

Re: Фигню порете.

>>Давно пора.
>
>Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>>Малолетка "спер" беспризорный мобильник...
>
>Спер - это вы правильно в кавычкивзяли. Поскольку разбой и грабеж - это вовсе не скрытное дейстие. какое понимаеся под словом спер. Там еще проявляется притеснение личности и ее прав. :)

>Да и мобильники - редко когда бывают "беспризорными". Ага.

Кто мешает судье применить верхнюю норму наказания, если он по ходу рассмотрения дела видит, что имеет дело со злостным преступлением? Еще раз обращаю Ваше внимание - верхнюю норму и наказание как таковое никто не отменял. Судьям развязали руки в тех случаях, когда легкий состав преступления и обстоятельства дела не располагают к применению суровых форм наказания. Что здесь "не так"?


>>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.
>
>Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься. И не надо ему позволять рекламировать выбрнный им способ жизни как "интересный и безпроблемынй".
>А второе - так эти статьи как раз и не подпали под "либерализацию". Ага. ;)
От А.Б.
К Sereda (08.03.2011 21:50:24)
Дата 09.03.2011 08:32:58

Re: Ну - вы прям с луны упали. :)

>Кто мешает судье применить верхнюю норму наказания...

Правосудие-то у нас зовут "сучьим" :)
И есть всякое еще "позвоночное право" - плюс циркуляры о том "как надо" - поэтому все будет очень не здорово. Как обычно. Гопам веселее, терпилам - покислее.

Особенности национального провосудия, не сказать грубее...
От Sereda
К А.Б. (09.03.2011 08:32:58)
Дата 10.03.2011 19:07:46

Эти две проблемы напрямую не связаны (-)
От А.Б.
К Sereda (10.03.2011 19:07:46)
Дата 10.03.2011 20:50:31

Re: Связаны.

Есть такая штука (юристы ее зовут ППП) - правоприменительная практика.

Вы просторы тырнета поройте - узнете для себя много нового и страшного.
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 14:02:47)
Дата 08.03.2011 17:28:35

прагматично рассуждать

>>Давно пора.

>Ну - не плачьте тогда. что всякий ваш выход на улицу будет сопровождаться разбитой физиономией и потерей кошелька с мобильным.

>>...а его - в колонию, делать из него матерого урку....Посмевшего поднять руку на местного алкаша в тюрягу. Хоть и по низшему пределу.

>Ну. Первое - вопрос о самой системе. Раз товарищ проявил такую наклоность - надо с ним заниматься.

Если прагматично рассуждать, то так на так. Большой срок является лучшим пугалом, но он же гарантированно оскотинивает. Америка сажает надолго, Германия не так надолго, но носится с реабилитациями, социальный педагог -- стандартная профессия и т.д. Но это только если нет такой религии, чтобы покарать зло.

А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 11:27:31)
Дата 08.03.2011 12:17:50

целенаправленный наброс на вентилятор.

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.

>И, получает свои бонусы от властей. Уже : http://www.lenta.ru/news/2011/03/07/sixtyeight/
>"Поправки отменяют нижний предел наказания в виде лишения свободы для 68 составов преступлений, таких как... кражи, грабежи и разбои."
---------------
Инициатором либерализации уголовного законодательства являлся Дмитрий Медведев.
---------------

А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа, где он изображен в крайне неудачном виде. Фото профессиональные и с близких ракурсов, явно не чайник с мыльницей. Ювенальная юстиция тоже здорово смахивает на целенаправленный наброс на вентилятор, "полиция" опять же, глядишь и Лукича закопают после года препирательств. К такой фигне, что с Курилами, уже все привычные, но повторение лишним не бывает.

> Шарман! Я в разбойники пойду - пусть меня научат!

Как незабвенный Георгий говорил -- "не кантианец!". В том смысле, что идея не катит стать всеобщим правилом. Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

>Насчет же деспотии и глобальност - вы неправы. С урок вполне хватает безнаказанной вседозволенности (это деспотия?) - и они очень хорошо знают, что с себе подобными проще договориться и поделить "ареалы кормления".

Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 12:17:50)
Дата 08.03.2011 13:09:03

Re: Отнюдь.

>А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа...

Закон. все же, не фотография. от которой может быть и не тепло и не холодно. Закон - это такая навязчивая для всех штука. И. глядя на общую "шансонизацию" с блатной романтикой - можно сказать, что сей закон поспособствует росту "криминального элемента" - делая его "детские годы станоления" более легкими и необрменительными.

>Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

Да вы вольтерьянец! :)
Низзя миром бороться - тут точная "посадная статья". Если вовремя не остановиться. Даже если вовремя остановиться, то для законопослушного гражданина - условная, но судимость или пара-другая административок - оченно неприятно портят жизнь и существование. А для гопа - это как насморком переболеть.

>Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

Дайте срок - и они поймут. ;)
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 13:09:03)
Дата 08.03.2011 13:39:16

верхние политтехнологи что-то там колбасят

>>А еще в Интернетах пруд-пруди таких фотографий Медведа...

>Закон. все же, не фотография. от которой может быть и не тепло и не холодно. Закон - это такая навязчивая для всех штука. И. глядя на общую "шансонизацию" с блатной романтикой - можно сказать, что сей закон поспособствует росту "криминального элемента" - делая его "детские годы станоления" более легкими и необрменительными.

Я о том, что верхние политтехнологи что-то там колбасят -- фотки раз, непонятно чего с мелким (более опасным для обывателя типа меня) криминалом -- два, чуркобесие (вроде притухли, осознали риск) -- три. Цель? Укрепление неподотчетной власти, и поворовать госмужам само собой. Скока нефтебаксов пришло, и скока дорог построено? Нет, вы не об этом спрашивайте, а лучше об ювенальной юстиции.

>>Один, другой в разбойники пойдет -- надо будет всем миром бороться, да без миндальничаний!

>Да вы вольтерьянец! :)
>Низзя миром бороться - тут точная "посадная статья".

Да, классическая разводка в самом прямом смысле из 1990-х. Одних натравить на других, и явиться в белых одеждах судьи. Имеющего самые широкие полномочия.

>>Это кто понимает. А державничающие лопушки всё против шарика повоевать норовят, им опять же из телеящика косточек подбрасывать не забывают.

>Дайте срок - и они поймут. ;)

Я наблюдаю, выводов пока не сделал. Ах, Косово -- есть ли тема важнее?!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (08.03.2011 13:39:16)
Дата 08.03.2011 14:04:59

Re: Конспирологии хотите?

>Я о том, что верхние политтехнологи что-то там колбасят... Цель?

Волнения разжечь и смуту. А потом - раз и в дамки - всемирных спасителей-разрешителей многия кризисы-и просто мудрецы-отцы-управленцы. :)

>Да, классическая разводка в самом прямом смысле из 1990-х. Одних натравить на других, и явиться в белых одеждах судьи. Имеющего самые широкие полномочия.

Во! И вы про то же подумали. :)
От Баювар
К А.Б. (08.03.2011 14:04:59)
Дата 08.03.2011 17:13:09

сотни спецов-плохишей

Кабы не лень, написал бы свою конспирологию в стиле фэнтэзи-антиутопии. Тезисы такие.
На Мичуринском почти напротив Олимпийской Деревни комплекс зданий Академии ФСБ. Проезжал мимо -- кипит стройка-расширение! Каждый год Академия выпускает сотни спецов-плохишей в разных областях человеческих знаний и умений. Из этих сотен единицы -- почти гении злых дел: обрушить весь интернет навегда, устроить мировой финансовый апокалипсис и т.д. Если им еще сотню-другую лямов подкидвать на расходы от государства по типу грантов. Найти слабое место, вдарить.
Да, я бы в Аквариум Суворова такое дописал: один диверсант тащит рюкзак взрывчатки, и двое -- дебелого строительного инженера. Без которого тех рюкзаков понадобится десяток, и то без гарантии.

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 11:03:02

Так вот какая презумпция виновности стоит за Вашим золотом Альп

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
Вы говорите о "хотят".
А мы подводим итоги 20 лет и обсуждаем конкретные ОФИЦИАЛЬНЫЕ новые планы.
Вы охотитесь на ведьм.
Мы стоим на реальной почве.

>>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
>А другого золота в Альпах нет...
Кроме дихлофоса, животной ненависти и страха
От Баювар
К Alex55 (08.03.2011 11:03:02)
Дата 08.03.2011 13:29:28

Кто сказал мяу?

>>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
>Вы говорите о "хотят".
>А мы подводим итоги 20 лет и обсуждаем конкретные ОФИЦИАЛЬНЫЕ новые планы.
>Вы охотитесь на ведьм.
>Мы стоим на реальной почве.

Кто сказал мяу? В смысле непримиримости типа похороним либералов. Нет уж, при такой постановке вопроса лучше мы вас.

С другой стороны -- тема для обсуждения, увы, вся та же змея, кусающая себя за хвост. Как любители компромиссов могут найти компромисс с противниками компромиссов?!

Ну и эти 20 лет. Стало ясным, каким именно образом кооперативы могут сосуществовать с госсобственностью. И еще забавный прикольчик помню: ВПК честно попытался своими силами наделать бытовой техники. Но тайваньская (тогда) хрень оказалась более востребованной. Сломается -- как повезет (что тем, что этим), а по потребительским качествам -- как бык овцу.

>>>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
>>А другого золота в Альпах нет...
>Кроме дихлофоса, животной ненависти и страха

Какие чувства следует испытывать к сторонникам неограниченной деспотии с замахом на шарик? И Вы забыли про малость -- всё, что Вас окружает, плеерочки-мобильники, компы с интернетами.

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (08.03.2011 13:29:28)
Дата 08.03.2011 20:34:12

То есть, либо Ваша система, либо никакой.

>Кто сказал мяу? В смысле непримиримости типа похороним либералов. Нет уж, при такой постановке вопроса лучше мы вас.
Не знаю, кто кого обещал похоронить. А вот в смысле прав и интересов можем сравнить наши позиции.
Если людям система даёт жить, и они не хотят её менять, то и пусть живут.
А вот если одни люди не дают жить другим людям, такую систему нужно менять.
Разве не так?

>С другой стороны -- тема для обсуждения, увы, вся та же змея, кусающая себя за хвост. Как любители компромиссов могут найти компромисс с противниками компромиссов?!
Пустословие. Вы продекларировали ПРЕВЕНТИВНУЮ агрессию. Мы, напротив, уже долго терпим зло, как в заправском голливудском боевике про хороших и плохих парней.

>Ну и эти 20 лет. Стало ясным, каким именно образом кооперативы могут сосуществовать с госсобственностью. И еще забавный прикольчик помню: ВПК честно попытался своими силами наделать бытовой техники. Но тайваньская (тогда) хрень оказалась более востребованной. Сломается -- как повезет (что тем, что этим), а по потребительским качествам -- как бык овцу.
Вы смешиваете абсолютно несопоставимые вещи: жизнь страны с капризом потребителя.
>Какие чувства следует испытывать к сторонникам неограниченной деспотии с замахом на шарик? И Вы забыли про малость -- всё, что Вас окружает, плеерочки-мобильники, компы с интернетами.
Не нужно гипербол Солженицына, пожалуйста. Соцсобственность безусловно обязывает, а деспотия - это совсем другой коленкор.
От Вячеслав
К Баювар (08.03.2011 10:21:22)
Дата 08.03.2011 10:35:09

Re: отличить от...

>Yesss!!! Преступники хотят в России деспотию возродить, а потом всех в строй поставить и деспотию на весь шарик распространить.
Слушайте, только сейчас подумал, что дотянуться было бы неплохо...

>Искренне привеженных этой идее отличить от непутевых путаников и пшикнуть дихлофосом.
Ну, так о чем речь, давно понятно, что вопрос стоит кто-кого, а не о школе.
От С.С.Воронцов
К Alex55 (08.03.2011 08:49:30)
Дата 08.03.2011 09:16:56

Не до шуток - это точно

>>(а кто скажет что оборона должна быть не гибкая?), предложат раздать автоматы и бронетехнику населению, дабы оно своим умом цели выбирало, инициативу проявляло и таким образом от беспомощности избавлялось?
>Каждый из нас понимает, что это не теоретические расхождения, а "расхождения" преступников с потенциальными потерпевшими.
>И дискутировать нужно в другом месте по совсем другим правилам.
>Только сказать опасаемся, дабы не прослыть...

Ну и где можно сказать, если не боишься прослыть...? Хоть закричись, все забалтывается, тонет в информационном шуме.
От Alex55
К С.С.Воронцов (08.03.2011 09:16:56)
Дата 08.03.2011 11:08:29

Плюс идейный хаос. (Конечно, это не плюс, а минус.) (-)