От Виктор
К All
Дата 29.11.2001 15:12:07
Рубрики Образы будущего; Общинность; Либерализм; Идеология; Катастрофа; ...

Телегония. А что скажут об этом мудрейшие биологи ?

Ниже приводится статья . На стиль изложения , личности аторов и их идейную направленность прошу наплевать. Интересен сам голый факт и его объяснение современной наукой. Интересует также явление "девственнось" у живых организмов , зачем надо и чего начинает происходить с организмом самки в результате события "лишение девственности" с учетом способа - естественно-полового , механического , случайного , целенаправленного и т.д.

http://www.front14.org/solard/white_resist/telegonia.htm

Телегония - лженаука?

Анатолий Николаев.

Дело было в далекой молодости, я тогда дружил со студенткой Московского университета, биологом.

Ты знаешь, - говорит она как-то мне, - на биофаке большой скандал. Наша одна аспирантка - из элитной семьи - родила
негритенка.

- Подумаешь, невидаль, - с видом знатока сказал я, - но отчего скандал? По-моему, негров в вашем МГУ столько, что вполне
могут родиться дети не только у аспиранток.

- Дело в том, - сказала моя знакомая, - что у этой мамы-аспирантки совершенно белый муж, тоже какой-то аспирант, и мама
клянется и божиться, что не изменяла ему. И медики встали на защиту несчастной аспирантки, такое, дескать, в природе
бывает.

Дальше все-таки выяснилось, что у героини до белого мужа был сокурсник-любовник - негр, с которым она прожила
несколько лет. И только тут биологи вспомнили о давно забытой и высмеянной официальной наукой телегонии , которая
имела нахальство утверждать, что на потомство самки влияют, в той или иной форме, все предыдущие мужья, вне
зависимости, были ли от этих "браков" дети или нет...

... Через некоторое время я попал в больницу, надо было удалить гланды. Мой сосед, парень моего возраста, оказался
страстным любителем голубей. Делать было нечего, мы болтали, и я ему рассказал эту историю.

- А что: тут ничего удивительного и нового для меня нет, - сказал голубевод. - Мы об этом хорошо знаем. Если сизарь
(непородистый голубь) "потоптал" породистую голубку, мы ее сразу же убиваем, потому что даже при самом элитном ее
"супруге" у нее будут теперь одни "чиграши", то есть нечистопородистые дети: то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то
еще что-нибудь. В общем, бросовый товар, порода нечистая.

Прошло довольно много лет, и как-то в командировке я встретил ветеринара, практикующую на селе. Разговор пошел
извилистыми путями и вышел наконец на тему искусственного оплодотворения. Тему тогда почему-то очень модную в
научно-популярных и медицинских журналах.

- Но, ведь это явно противоречит природе и наверняка штука вредная? - спросил я ветеринара.

- Конечно, просто об этом запрещают громко говорить и писать. Ведь это экономически выгодно. Один бык естественным
образом может обслужить 50, ну от силы 100 коров, а искусственным - чуть ли не 1500, ну а что при этом чуть ли не 30%
рождается уродов, а многие коровы после первого "сеанса" вообще отказываются "выходить замуж" естественным путем, об
этом все стараются не говорить.

- Ну а как вы насчет телегонии? - спросил я.

Дама замялась.

- Кстати, - сказала она, - вы знаете, во Франции проводили опыты с тремя женщинами по искусственному оплодотворению. С
согласия мужей женам было сделано оплодотворение, и, самое интересное, дети оказались больше похожи на своих
юридических отцов, а не на своих фактических доноров, от которых была взята сперма.

После всего этого я не поленился и заглянул в старый энциклопедический словарь, где узнал следующее. Приятель Чарльза
Дарвина лорд Мартон под влиянием идей своего друга тоже решил заняться биологией. Он "выдал замуж" свою чистокровную
английскую кобылу за жеребца-зебру. Потомства не получилось, но "выйдя замуж" через какое-то время за жеребца
английской породы (как и она сама), кобыла принесла жеребеночка - "англичанина", но с явными следами зебряных полос на
крупе.

Лорд назвал это явление телегонией, чем очень расстроил всех борцов за мир, гуманистов и прочих людей доброй воли,
которые тут же заявили, что это все попахивает расизмом, шовинизмом и потому лженаучно. С тем эта тема и умерла, хотя
часто будоражит воображение...

"Континент" ? 32, 1994 год.



СПРАВКА ГАЗЕТЫ "РУССКИЙ ПОРЯДОК"

Явление телегонии было обнаружено около 150 лет тому назад. Одними из первых его исследователей были современники Ч.
Дарвина профессоры Флинт и Феликс Ладентек. Последний описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность
и неодарвинисты" (М.,1899). 24-я глава этого труда так и называется: "Телегония или явление первого самца". Сразу же
остро встал вопрос: распространяется ли открытое явление на людей?

В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено,
что эффект телегонии распространяется и на людей. Причем оказалось, что наследуются не только внешние признаки
первого полового партнера, но - в определенных случаях и его болезни (в частности, венерические, психические
заболевания, заболевания крови).

Как только это было установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены. В своей заметке
А. Николаев прямо указывает, кто был в этом заинтересован - "борцы за мир", "гуманисты" (мы бы добавили еще
интернационалистов, коммунистов, масонов и прочих "людей доброй воли").

Итак, телегония - это не лженаука, а "засекреченная наука".

"Русский Порядок" ?6-7 (19-20) 1994 г.



После ознакомления с материалами по Телегонии, опубликованных в двух выше перечисленных газетах, мы получили
разъяснения в Капище Веды Перуна ( Храме Мудрости Перуна ), у Главы Древнерусской Инглиистической церкви
Православных Староверов-Инглингов Александра . Никогда бы не подумали, что наши Русские Волхвы обладают такой великой
Мудростью. Впрочем судите сами дорогие читатели.

ТЕЛЕГОНИЯ - Законы РИТА .

- Ваше Святейшество, скажите пожалуйста, существует ли в природе, такое явлении, как Телегония? Если да, то было ли оно
известно в древние времена?

- Термин Телегония, появился в прошлом веке, в переводе с греческого он означает: передачу особых признаков какого-либо
Рода из поколения в поколение. Наши Великие Предки, задолго до появления древних греков, знали об этом явлении и
называли его Законами РИТА т.е. Небесными Законами о чистоте Рода и Крови.

- Вы, имеете в виду генетические признаки, которые передаются по наследству из поколения в поколение?

- Не только, кроме генетических признаков, из поколения в поколение передаются и другие родовые признаки: Образы Духа и
Крови, энергоновая форма осознания Мира, так называемая память Рода и др., которые не определяются генотипом живого
существа. Все это осмысленно объясняют Законы РИТА.

- А греческое женское имя Рита, Маргарита имеет какое-то отношение к этим Законам?

- Имеет. Только эти имена не греческого, а древлеславянского происхождения.

- Славянские имена?

- Да, славянские имена. Древлеславянское имя Рита означает, что девочка рождена в соответствии с Небесными Законами о
чистоте Рода и Крови, а имя Маргарита гласит, что чадо родилось с нарушениями этих Законов, ибо Марга - означает
нарушение, уничтожение или изменение. И до сей поры, чадо записанное в ЗАГСе, как Маргарита, родители в домашней
обстановке именуют - Рита, т.к. на уровне своей души они не согласны с тем, что их дочь рождена с нарушением Небесных
Законов, ибо соединение Имени человека и Родового Имени (фамилии), отражает его судьбу и характер, а также определяет
форму поведения.

- Разве такое возможно?

- Судите сами. Рассмотрим к примеру личность Иосифа Сталина, ибо он дольше всех правил на Русской земле в ХХ веке.
Иосиф в переводе с др. еврейского - прибавление, присовокупление, присоединение; Сталин - означает крепость, силу, мощь.
Разве во время его правления не произошло насильственное присоединение территорий: государств Прибалтики, Западных
Украины и Белоруссии, Бесарабии, Буковины, Тувы и Курильских островов в Тихом океане. А неудачная попытка присоединить
Финляндию. Вот вам и влияние Имени на деяния человека.

- Но, ведь настоящая фамилия у Сталина - Джугашвили?

- Какая разница. Джу - означает силу, мощь, га - путь, движение, швили - сын отца, т.е. продолжающий силой дело отца.
Поэтому он и выбрал себе псевдоним - Сталин, который не только отражал суть Родового Имени, но и усиливал его. К тому же
не забывайте, что Сталин обучался в Духовной Семинарии, а также тщательно изучал Оккультные науки.

- И о чем это должно говорить?

- Во-первых, в Духовной Семинарии Сталина обучали гомилетике (умению составлять проповеди), что бы его слова могли
доходить до сердец простых людей, а во-вторых познавая Оккультные науки, он научился внушать людям страх и свою волю,
и они становились исполнителями воли Сталина. Согласно его желания, в СССР, в 20-е годы появились закрытые институты
по изучению различных явлений, в том числе и телегонии , при этом обязательно рассматривалось соответствует ли
телегония "теории эволюции" Ч. Дарвина.

- Вы, сказали: теории эволюции в кавычках. Означает ли это, что Законы РИТА и ваша Древнерусская Вера опровергают
теорию эволюции Ч. Дарвина о происхождении человека от обезьяны?

- Законы РИТА и наша древняя Вера Первопредков не признают теории Дарвина о происхождении видов. У наших
семинаристов есть такая шутка, если Чарльз Дарвин и произошел от обезьяны, то это его личная проблема. А если серьезно,
то можно построить цепочку примерных умозаключений, какими возможно пользовался ученый Дарвин создавая "теорию
эволюции":

1. Дарвин был христианином, и согласно канонов этой религии он знал, что люди произошли от Адама и Евы.

2. Адам и Ева, согласно иудаизма, христианства и ислама, были родоначальниками семитских народов.

3. Слово семиты составное, Ч. Дарвин, как ученый, этого не мог не знать, simia - по латыни обезьяна , eidos - по-гречески вид
т.е. обезьяний вид.

Возможно на основании таких умозаключений, он и сделал вывод, что человек произошел от обезьяны.

Постарайтесь понять, что если бы у человечества действительно были единые предки, к примеру, те же Адам и Ева, то
человечество давно бы вымерло, ибо кровосмешение между родственниками приводит к деградации и вырождению. Судьба
египетских фараонов и царских династий говорит сама за себя. Единственный сын царя Николая II, царевич Алексей, страдал
заболеванием крови, а всему виной кровные смешения между царскими династиями, которые в той или иной степени были
родственниками.

- Значит Законы РИТА и Законы Древнерусской церкви запрещают браки между родственниками, даже если они находятся в
дальнем родстве ?

- Да. Всякие браки между родичами, в каком бы родстве они не были, нашей церковью запрещены. Бог Перун даже оставил
нашим Предкам, Заповеди свои, одна из которых гласит: "Не берите в жены брат - сестру свою, а сын - мать свою, ибо Богов
прогневаете и кровь Рода загубите". Кто же захочет, погубить кровь своего Рода, чтобы на нем закончилась нормальное,
здоровое поколение.

- В статье "Телегония - лженаука?" приводится факт, как у совершенно белых родителей, родился черный ребенок, при этом
жена не изменяла мужу. Вы можете объяснить такое явление?

- Объяснить этот факт довольно просто. Черный ребенок у белых родителей родился потому что, как было сказано в той же
статье, девушка, до замужества в течении нескольких лет жила с любовником-негром и этот негр был первым мужчиной в ее
жизни.

- Но у нее ведь не было ни одной беременности до того как она вышла за муж?

- Была беременность или нет это не важно, главное кто был первым мужчиной в жизни девушки. В Книги Мудрости Перуна
сказано: "Не допускайте Чужеземцев к дочерям вашим, ибо совратят они дочерей ваших и растлят Души их чистые, и Кровь
Расы Великой погубят, ибо первый мужчина у дщери, оставляет Образы Духа и Крови " (Саньтия 8, шлока 11). Поэтому если
первый мужчина у девушки был негр, значит и рожать она будет в дальнейшей жизни как правило только негритят, ибо на
первом брачном ложе она получила Образы Крови и Сущности негра. Так определили Законы РИТА или как сейчас называют -
Телегония.

- Это можно объяснить, по простому, без научной и богословской терминологии, чтобы было понятно нашим читателям?

- Хорошо, вы знакомы с оптикой и фотографией, как происходит передача Образа с объекта съемки на фотопластинку или
фотопленку, а после на фотобумагу?

- Да. Я занимаюсь фотографией.

- Фотография это тоже, своего рода, механизированная передача Образа в соответствии с Законами РИТА.

Сначала происходит передача Образа объекта на фотопленку или фотопластинку. Затем проявление и закрепление этого
Образа на фото-носителе. Далее вы можете вновь вставить эту пленку или пластину в фотоаппарат и сколько бы не снимали,
изображение не измениться. Когда вы решите отпечатать фотографию, то пользуетесь фотоувеличителем и фотобумагой,
сделав проекцию на фотобумагу, вы проявляете и закрепляется Образ на фотобумаге.

А теперь представьте, что при печати фотографии вы используете негативы не одного изображенного лица, а нескольких, кто
тогда у вас получится?

- Получится урод какой-нибудь .

- Вот именно. Так и происходит в животном и человеческом мире. Мужчина, нарушающий девственность, не только передает
Образы Духа и Крови своего Рода, но отдает энергию одного года своей жизни. Энергия трех месяцев жизни мужчины уходит
на проявление и закрепление его Образа Духа и Крови, а энергия девяти месяцев жизни - на вынашивание плода в утробе
матери. Если беременность не наступила, то энергия 9 месяцев хранится до более благоприятного времени, когда произойдет
зачатие.

- Получается, что при каждом половом контакте, мужчина кроме передачи своих Образов Духа и Крови теряет еще и год
жизни?

- Если он живет с женой, у которой он первый мужчина в жизни, он только первый раз оставляет энергию 1 года, сколько бы
контактов с женой до рождения первого ребенка у него не было. После рождения первенца, при следующем контакте он дает
жене энергию 9 месяцев для рождения второго ребенка и т.д. А если мужчина ведет беспорядочную половую жизнь, при
каждом половом контакте, он отдает каждой женщине энергию 1 года своей жизни.

- Не по этой ли причине женщины живут дольше мужчин?

- По этой причине то же.

- Выходит, что если мужчина имел контакты с сотней женщин, и каждой подарил энергию 1 года жизни, то его жизнь была
рассчитана на сот с лишним лет?

- Никто не знает, сколько лет ему отпущено Богами жить. Академик И. Павлов говорил, что смерть до 150 лет необходимо
считать насильственной. Но если мужчина или женщина ведет такой образ жизни, значит у них нарушена система
отображения окружающего мира и вместо сознательного продолжения своих Родов, сознание у них зациклено на получении
чувственных ощущений.

- Скажите пожалуйста, кроме древнеславянских Священных Книг, существует ли описание такого явления как Телегония, в
других религиозных источниках, у других народов?

- Существует. Например в Библии у христиан, в Торе и Талмуде у иудеев, а также у множества других народов.

- А в каком месте Библии написано о Телегонии, я думаю, что нашим читателям будет интересно самим найти это место в
Библии? Ведь Библия сейчас одна из самых доступных Священных Книг.

- В главе 38, в Книги Бытие, рассказывается о том, как Иуда отошел от братьев своих и женился на Хананеянке. От этого
брака у Иуды родились сыновья: Ир, Онан и Шела.

Через некоторое время, после того как Иуда женил старшего сына, Ир умер. И что тогда сказал отец Иуда, своему среднему
сыну. "И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан
знал, что семя будет не ему ; и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтоб не дать семени брату
своему." (Бытие гл. 38, ст. 8, 9).

Как можно видеть из приведенного примера, еще в те далекие времена такое явление как Телегония было известно многим
народам, этим и объясняются поступки Онана. Жена умершего Ира, несла в себе Образ покойного мужа, и чтобы этот Образ
воплотился в конкретного человека, необходима была, как говорят современные ученые, информационно-нейтральная
биомасса т.е. семя. Но то, что было известно библейскому Онану о передаче Образа первого мужчины, не было известно мужу
аспирантки МГУ, поэтому то, у белого мужчины и родился негритенок, ибо он дал семя свое для рождения чужого ребенка.
Таких примеров множество и в других Священных писаниях, только перечисление их займет много времени. Самое главное,
чтобы Русские люди знали об этом явлении и думали, прежде чем совершать опрометчивые поступки.
От Almar
К Виктор (29.11.2001 15:12:07)
Дата 30.11.2001 11:02:49

о мудрости волхвов

>Если он живет с женой, у которой он первый мужчина в жизни, он только первый раз оставляет энергию 1 года, сколько бы
контактов с женой до рождения первого ребенка у него не было. После рождения первенца, при следующем контакте он дает
жене энергию 9 месяцев для рождения второго ребенка и т.д. А если мужчина ведет беспорядочную половую жизнь, при
каждом половом контакте, он отдает каждой женщине энергию 1 года своей жизни.

> Не по этой ли причине женщины живут дольше мужчин?

> По этой причине то же.

Хороший пример тому, что любая религия всегда выступала против естественной сексуальности человека (как это указывает В.Райх). Есть, возможно, и исключения, но они относятся к религиям не являющимся опорой власти и частной собственности в обществе (например, религиям, находящимся в оппозиции к власти). Если отбросить теорию Райха о связи власти, собственности, религии и сексуальности, то абсолютно невозможно понять мотивы подобных высказываний. Интересно, что как и всякие лженауки, данная теория использует некоторые реальные закономерности, но совершенно извращает их суть. Например, мужчина часто меняющий любовниц, действительно может иметь продолжительность жизни меньшую, чем примерный семьянин, но по вполне банальным причинам: каждое приключение отнимает много сил, средств и т.п, плюс возможное отсутствие домашнего очага и хорошего питания, плюс больший риск заболевания.
Между прочим, это хороший повод порассуждать от том, в какой мере построение жизни с помощью постоянной апелляции к древним традициям и мудрости предков может оказаться эффективным. Предки не имели научного аппарата и инструментов, но зато имели огромный фактический материал, накопленный за многие поколения. Именно благодаря этому материалу родились многие табу. Например, о недопустимости кровосмешения. Но лишь сравнительно недавно наука (генетика) смогла подтвердить правомочность этого табу. Тем не менее некоторые другие табу древности не получили подобных подтверждений и, став архаизмами, отмерли. Так какой же процент попадания в яблочко у древних традиций? Думаю, что достаточно высокий применительно к конкретным причинно-следственным рекомендациям. Но этого не скажешь о теоретическом обосновании данных рекомендаций. Вывод следующий: традиции, табу и суеверия древних можно принимать во внимание, пользоваться ими, но только самыми популярными и только если они не идут сильно в разрез с современным научным знанием. И не стоит пытаться слишком глубоко влезать в эти теории и тем более пытаться творчески их развивать, т.к. новые практические рекомендации (или же старые, но не ставшие до сих пор популярными) могут дать совершенно обратный эффект.
С сексуальностью же вообще ситуация сложнее, т.к. непонятно, что же здесь действительно древние традиции, а что возникло исключительно после и из-за возникновения частной собственности.
От Леонид
К Almar (30.11.2001 11:02:49)
Дата 30.11.2001 18:13:05

Re: о мудрости...

>Хороший пример тому, что любая религия всегда выступала против естественной сексуальности человека (как это указывает В.Райх). Есть, возможно, и исключения, но они относятся к религиям не являющимся опорой власти и частной собственности в обществе (например, религиям, находящимся в оппозиции к власти). Если отбросить теорию Райха о связи власти, собственности, религии и сексуальности, то абсолютно невозможно понять мотивы подобных высказываний.

Видите ли, Альмар, Райх-то мыслили европоцентрично. Он просто перенес все высказанные и невысказанные комплексы христианского европейского мира на все человечство. Подобно тому как Фрейд вменил отношения в буржуазной семье всему человеческому прошлому и будущему.
В.В Розанов, как мне представляется, объясняет куда лучше Райха мотивы подобных высказываний.
Христианство возникло из гиганского резервуара идей. Помимо типично иудейской традиции (наиболее полно представленную в Апокалипсисе И НЕКОТОРЫХ ИУДЕОХРИСТИАНСКИХ АПОКРИФАХ), туда влились эллинские мистеральные культы, гностицизм, манихейство и другие мироотрицательные учения. В каждом настоящем христианине живет старец Маркион и монофизит. А в этих учениях сильно гомосексуальное начало.
Гностики, например, стояли за полное умерщвление плоти. Но они понимали, что умерщвлять плоть можно двояко - постом и аскезой, либо безудержным развратом, когда не знаешь, кто с кем. Предпочтение отдавалось противоестественным видам сексуальной активности.

Интересно, что как и всякие лженауки, данная теория использует некоторые реальные закономерности, но совершенно извращает их суть. Например, мужчина часто меняющий любовниц, действительно может иметь продолжительность жизни меньшую, чем примерный семьянин, но по вполне банальным причинам: каждое приключение отнимает много сил, средств и т.п, плюс возможное отсутствие домашнего очага и хорошего питания, плюс больший риск заболевания.

Нет, ну жизненную силу все же отдаешь женщинам. В этом и состоит суть вся. Мужчина - он дает, вливает, а женщина - она нуква, принимает она.

Ни ислам, ни иудаизм не знают ожесточенной борьбы со своим телом. Там сексуальная активность вполне естественна, подлежит дисциплине. Но не подавлению.
От Александр
К Almar (30.11.2001 11:02:49)
Дата 30.11.2001 11:58:16

И о заблуждениях социал-дарвинистов.

>Хороший пример тому, что любая религия всегда выступала против естественной сексуальности человека (как это указывает В.Райх).

И вообще любая культура, как указывал Сервайс, Сахлинс, Леви-Штросс и масса других антропологов.

> Есть, возможно, и исключения, но они относятся к религиям не являющимся опорой власти и частной собственности в обществе

Возможно. Например, социал-дарвинизм вообще и райхопоклонничество в частности. А что касается моногамии и брака на всю жизнь так это присутствует в самых "примитвных" культуах. Даже не племенных, а родовых, где нет ни власти, ни частной собственности. Люди выдают своих дочерей замуж за членов других групп чтобы породниться и расположить к себе. Это механизм обеспечивающий существование общества.

> Если отбросить теорию Райха о связи власти, собственности, религии и сексуальности, то абсолютно невозможно понять мотивы подобных высказываний.

Бросьте. Энгельсовское "происхождение семьи..." вполне заменит райховские писания.

> Интересно, что как и всякие лженауки, данная теория использует некоторые реальные закономерности, но совершенно извращает их суть. Например, мужчина часто меняющий любовниц, действительно может иметь продолжительность жизни меньшую, чем примерный семьянин, но по вполне банальным причинам: каждое приключение отнимает много сил, средств и т.п, плюс возможное отсутствие домашнего очага и хорошего питания, плюс больший риск заболевания.

А главное, можно получить нож между ребер от другого такого же ходока. Тема прекрасно разработана, так как тезис о "натуральности" желания перетрахать как можно больше толкали со времен зарождения социал-дарвинизма. Ну а после такого авторитета в этой области как сам Дарвин и вовсе тщатся сделать из этого науку. Мол, естественный отбор благоприятствует... Не благоприятствует. И у людей он уже пару миллионов лет не естественный.

>Предки не имели научного аппарата и инструментов, но зато имели огромный фактический материал, накопленный за многие поколения. Именно благодаря этому материалу родились многие табу. Например, о недопустимости кровосмешения. Но лишь сравнительно недавно наука (генетика) смогла подтвердить правомочность этого табу.

А наука антропология до сих пор не может его удовлетворительно объяснить. Тоесть понятно почему браки заключаются только с членами других групп. (См. выше)А вот почему секс между близкими родственниками табу, даже в культурах где не знают связи между сексом и зачатием, никто не знает.

>С сексуальностью же вообще ситуация сложнее, т.к. непонятно, что же здесь действительно древние традиции, а что возникло исключительно после и из-за возникновения частной собственности.

Ну почему же никто? Те кто читают учебники по культуральной антропологии, этнографии и т.п. знают.
От Almar
К Александр (30.11.2001 11:58:16)
Дата 30.11.2001 13:48:31

Re: И о...

Ограничусь только небольшой ремаркой.
В.Райх был одним из самых активных противников социал-дарвинизма, а также основывал свои теории на марксизме, он также использовал в своих работах исследования антропологов (в частности Малиновского).
Остальное – без комментариев.
От Виктор
К Александр (30.11.2001 11:58:16)
Дата 30.11.2001 12:59:44

не знают связи между сексом и зачатием ...

...секс между близкими родственниками табу, даже в культурах где не знают связи
между сексом и зачатием ...

Нежто правда?
От Александр
К Виктор (30.11.2001 12:59:44)
Дата 30.11.2001 13:42:10

Факт!

>...секс между близкими родственниками табу, даже в культурах где не знают связи
>между сексом и зачатием ...

>Нежто правда?

Да, так у австралийских аборигенов и обитателей близлежащих островов. В беседе с антропологом один мужик даже приводил в пример свою жену. Отлучился, мол, на 2,5 года, возвращаюсь, а у меня сын шестимесячный. При чем же здесь секс и девять месяцев?

У них духи предков вселяются и реинкарнируются, вызывая беременность.
От Георгий
К Виктор (30.11.2001 12:59:44)
Дата 30.11.2001 13:33:31

правда. (-)
От Сысой
К Виктор (29.11.2001 15:12:07)
Дата 29.11.2001 20:20:20

Смотрите архивы

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/20/20176.htm
От Виктор
К Сысой (29.11.2001 20:20:20)
Дата 30.11.2001 12:47:34

Смех смехом , а @#$%^-то к верху мехом ...

1. Я в биологии величина отрицательная. Ничего не понимаю в хромосомах , ДНК , РНК , животных , растениях и т.д.

2. Про "телегонию" у породистой суки знаю не по наслышке. У приятеля догиню не уберегли. На нее на даче соседский "трамвай" вечерком забрался - вместо первой случки с породистым кобелем. У собаки с тех пор рождаются щенки , похожие на соседского "трамвая" - длинные , коротколапые и волосатые , независимо от чемпионства папаши-кобеля. Сука для породы потеряна.
Вопрос : Где и в каком виде в этой суке хранится информация о первом кобеле?

3. История человека. Традиции - способ передачи знаний. Обряды лишения девственности. Понятие первой брачной ночи. "Убейте всех , девственниц оставьте". Почему? Почему девственной плевы нет у обезьян , от которых произошел человек?

4. Правомерно ли рассмотрение и анализ мертвых биологических структур , отвечающих за появление потомков ? Не может ли быть так , что в живом организме содержится нечто , что влияет , скажем , на поведение , на процесс создания потомства , а со смертью организма оно пропадает ? Например , части длинных молекул используются для хранения электрических зарядов . Ну , как в микросхемах динамической памяти . Выключил питание и привет - теперь мелкосхему можно хоть на атомы разобрать - один пес не поймешь , почему компьютер работает и для каких целей он предназначен. Интересны косвенные факты :

"ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ" 5. 1997
http://www.informika.ru/text/magaz/it/95-97/5-97/inftech5.html

УДК 001.891.57:577.212
А.А. Березин, канд. биол. наук,
ОИФЗ РАН Физико-математическая модель нейрона на основе явления возврата Ферми Паста Улама для разработки
принципиально новых элементов памяти большой емкости
Предлагается новый подход к моделированию нейрона, который интерпретируется как распределенная автоволновая система.
При этом основным носителем информации в нейроне является спектр возврата Ферми Паста Улама нелинейных
электроакустических колебаний в молекуле нейронной РНК.



УДК 577.22
В.В. Лучинин, канд. физ.-мат. наук, доц.,
С.-Петербургский электротехнический университет,
П.П. Мальцев, д-р техн. наук, проф.,
СПП РАН Биомолекулы как базис информационных систем будущего
Представлен анализ органических молекулярных и надмолекулярных структур как возможного материаловедческого базиса
информационных систем. Показано, что биоорганические молекулярные композиции за счет структурного многообразия,
особенностей переноса энергии и заряда могут рассматриваться как основа информационных сред будущего,
характеризующихся сверхбольшой информационной емкостью, высокой избирательностью к внешним воздействиям и
распределен-ностью процессов обработки информации.

П.П. Гаряев, Институт квантовой генетики, ИПУ РАН,
С.Н. Македонский, МГУ,
Е.А. Леонова, МГУ Биокомпьютер на генетических молекулах как реальность
Обсуждается идея создания биокомпьютера, в котором будут использоваться ячейки памяти на генетических молекулах.
Ранее ав-торы продемонстрировали способность молекул ДНК и хромосом быть лазерно-активной средой с неизвестным ранее
типом памяти, а так-же способность их к лазерно-стимулированному электромагнитному излучению в радиодиапазоне. На
основании этих данных предлагается стратегия создания биокомпьютера, который будет работать на принципиально иной
основе по сравнению с существующими.

5. Повторяемость эксперимента. Далеко не всегда публикуется корректная информация. Цель опубликования исследований и экспериментов бывает не столько для информирования научной общественности , сколько для ее ДЕЗИНФОРМИРОВАНИЯ . Коли у тебя не повторились чужие эксперименты , методика которых описана в авторитетном издании , значит ли это , что автор первоначальной информации жулик и кретин ? Может быть , оно для того и публикуется , чтобы у тебя и другого умника ни хрена не получилось ?

6. Подключение прессы , академиков и "общественного мнения" . Какие у нас есть уровни засекречивания ?
- Нельзя щупать и нюхать
- Нельзя глядеть
- Нельзя слушать
- Нельзя думать
Последний способ мне нравится больше всего. Потому что тогда можно лапать , нюхать , глядеть и слушать - и ни хрена не понимать . Даже не понимать того , что ты лапаешь , нюхаешь , глядишь и слушаешь - и ни хрена не понимаешь!!! Примеров - навалом . Первый уровень защиты - общественное мнение . Оно создается через СМИ и слухи. У подавляющей массы слушателей в мозгу чего-то щелкает - интерес потерян. Второй уровень защиты- привлечение к делу членов , корреспондентов и доцентов с кандидатами. Скажем , для изучения каких-нибудь "торсионных" и "био" полей , а также экстрасенсорных возможностей . Несколько штук нобелевских лауреатов очень не повредят делу. Что будет в голове даже у умудренного профессионала , ежели все эти яйцеголовые подтвердят ваши предположения , что это есть чушь собачья и поставят свои подписи ? А коли такое средство не поможет , призовем в помощь дурдом и его обитателей-экстрасенсов . Хороший результат дает применение корыстолюбивых засранцев...

Вся история с генетиками , кибернетиками , Лысенками , Мичуриными и Ко похожа на операцию по засекречиванию типа "нельзя даже думать". А потом Кара-Мурза удивляется , что в СССР первые клоны появились в середине 80-х годов. Вернее , были опубликованы сведения ...
От Сысой
К Виктор (30.11.2001 12:47:34)
Дата 30.11.2001 14:27:16

Re: Смех смехом

Здравствуйте!

>1. Я в биологии величина отрицательная. Ничего не понимаю в хромосомах , ДНК , РНК , животных , растениях и т.д.

Я специальной литературы не давал. Все на научно-популярном уровне.

>2. Про "телегонию" у породистой суки знаю не по наслышке. У приятеля догиню не уберегли. На нее на даче соседский "трамвай" вечерком забрался - вместо первой случки с породистым кобелем. У собаки с тех пор рождаются щенки , похожие на соседского "трамвая" - длинные , коротколапые и волосатые , независимо от чемпионства папаши-кобеля. Сука для породы потеряна.
>Вопрос : Где и в каком виде в этой суке хранится информация о первом кобеле?

Нигде не хранится. Сука не была породистой. Эксперимент не чист, т.к. до этого собака не приносила породистых щенков (что показало бы ее породистость), ее геном не изучали, следовательно предположение о породистости - лишь предположение. Какой-то из ее предков оказался "нечистым".

>3. История человека. Традиции - способ передачи знаний. Обряды лишения девственности. Понятие первой брачной ночи. "Убейте всех , девственниц оставьте". Почему? Почему девственной плевы нет у обезьян , от которых произошел человек?

Традиции - сложное образование, а не только передача знаний. У одних народов обряды были, у других не было. Традиции - более способ демонстрации лояльности общине, этносу и т.д.
Вы серьезно считаете, что человек произошел от обезьяны?

>4. Правомерно ли рассмотрение и анализ мертвых биологических структур , отвечающих за появление потомков?

Вы считаете, что изучались и изучаются только мертвые структуры? Вы неправы. Изучаются и изучались и живые организмы в целом, и их части.

>Не может ли быть так , что в живом организме содержится нечто , что влияет , скажем , на поведение , на процесс создания потомства , а со смертью организма оно пропадает?

Вопрос в бритве Оккама. Если существующие данные достаточны для объяснения, то нет необходимости присовокуплять новые сущности.

>Например , части длинных молекул используются для хранения электрических зарядов.

Эти заряды после смерти организма не пропадают, если вы говорите о длинных молекулах.

>Предлагается новый подход к моделированию нейрона, который интерпретируется как распределенная автоволновая система.

Это ключевое - предлагается модель, а не доказательства этой модели.

>Показано, что биоорганические молекулярные композиции за счет структурного многообразия,
> особенностей переноса энергии и заряда могут рассматриваться как основа информационных сред будущего,
> характеризующихся сверхбольшой информационной емкостью, высокой избирательностью к внешним воздействиям и
> распределен-ностью процессов обработки информации.

Где тут про живые организмы и их наследственность? Хромосомной теории это не противоречит.

>Ранее ав-торы продемонстрировали способность молекул ДНК и хромосом быть лазерно-активной средой с неизвестным ранее
> типом памяти, а так-же способность их к лазерно-стимулированному электромагнитному излучению в радиодиапазоне.

Вы считаете, что организм каким-то образом способен испускать лазерное излучение? И где же это показано?

>5. Повторяемость эксперимента. Далеко не всегда публикуется корректная информация. Цель опубликования исследований и экспериментов бывает не столько для информирования научной общественности , сколько для ее ДЕЗИНФОРМИРОВАНИЯ . Коли у тебя не повторились чужие эксперименты , методика которых описана в авторитетном издании , значит ли это , что автор первоначальной информации жулик и кретин ? Может быть , оно для того и публикуется , чтобы у тебя и другого умника ни хрена не получилось ?

Если эксперимент невозможно повторить, то он не считается достоверным. Его нельзя приводить как обоснование для теоретических построений. Смысл публикации исчезает. Ученый теряет в авторитете пока не найдет причину неудач в повторении эксперимента. Однако, неудача в повторении эксперимента не выявляет автора первоначальной публикации как "жулика и кретина", она просто говорит о невоспроизводимости эксперимента. "Жуликом и кретином" автора делают фальсификация данных, использование недостоверных и невоспроизводимых данных для построения теорий.

>6. Подключение прессы , академиков и "общественного мнения" . Какие у нас есть уровни засекречивания ?

Про засекречивание спрашивайте у разведчиков и контрразведчиков. Привлечение "общественного мнения" чаще всего вредит научной работе, что хорошо продемонстрировано с историей "холодного ядерного синтеза".

С уважением
От Георгий
К Сысой (30.11.2001 14:27:16)
Дата 30.11.2001 15:32:26

Во всяком случае, не от современной %-))


>Вы серьезно считаете, что человек произошел от обезьяны?

Во всяком случае, не от современной %-))
От Александр
К Виктор (29.11.2001 15:12:07)
Дата 29.11.2001 20:13:06

Re: Телегония. А...

>Интересует также явление "девственнось" у живых организмов,

Мне кажется это оффтопик. Да и давно это было. Эх! Ну да смысл в том что многоклеточный организм прежде чем размножаться некоторое время развивается. Вот в это время он, как ни крути, получается девственный и ничего с этм поделать нельзя.

> Дальше все-таки выяснилось, что у героини до белого мужа был сокурсник-любовник - негр, с которым она прожила
> несколько лет. И только тут биологи вспомнили о давно забытой и высмеянной официальной наукой телегонии,

Ну а что им еще остается далать если у дамы уже есть и муж, и любовник, и еще ребенок в придачу? Только языки чесать. Есть, конечно, масса видов, которые сохраняют сперму жизнеспосоной в течении месяцев и даже лет. Ну хоть пчелиную матку вспомнить. Вроде и у некоторых млекопитающих бывает. Слышал что-то про куньих, но точно не помню. У людей не так.

> После всего этого я не поленился и заглянул в старый энциклопедический словарь, где узнал следующее. Приятель Чарльза
>Дарвина лорд Мартон под влиянием идей своего друга тоже решил заняться биологией. Он "выдал замуж" свою чистокровную
> английскую кобылу за жеребца-зебру. Потомства не получилось, но "выйдя замуж" через какое-то время за жеребца
> английской породы (как и она сама), кобыла принесла жеребеночка - "англичанина", но с явными следами зебряных полос на
> крупе.

Ну вот, знаменитая кобыла лода Мартона и есть любимый и единственный пример телегонистов. А поскольку англичане в то время по части выведеня пород были большим авторитетом, предрассудок сей распространился среди всех селекционеров и силен по сей день.

У жеребенка, скорей всего, какой-то атавизм вскрылся. Ну вроде хваоста, многососковости или шерстистости у человека. А голубкам из-за него до сих пор головы сворачивают и породистых собак в строгости держат. Даже кобелей! Вот еще оин пример психологии массы. Через авторитет надо идею внедрять.

> В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено,
> что эффект телегонии распространяется и на людей. Причем оказалось, что наследуются не только внешние признаки
> первого полового партнера, но - в определенных случаях и его болезни (в частности, венерические, психические
>заболевания, заболевания крови).

Ну если не лечить то венерические заболевания от первого партнера вполне могут передаться детям всех остальных. По наследству, так сказать, и остальным супругам достанутся, но уже не по наследству, а в приданое.

Вот еще хотел про рыбок рассказать. Есть в Амазонке рыбки, родственники гуппи. Партеногенетические. Самцов у них вообще не бывает. Икра начинает развиваться после того как самец блзкого вида ее "оплодотворит". Однако сперматозоид не оплодотворяет икринку, а только стимулирует ее развитие. Ну так недавно обнаружили что куски генетического материала самцов близких видов всетаки в геноме присутствуют. В виде плазмид. А плазмиды эти временами рекомбинируют в геном. Видно это механизм чтобы совсем уж полного застоя генетического материала избежать. Тоже своего рода "телегония".

Но люди здесь не при чем.
Бросьте Вы все это.
Ерунда это и мракобесие.
От Сысой
К Александр (29.11.2001 20:13:06)
Дата 04.12.2001 19:56:26

Дополнение: бомбейский фенотип

Здравствуйте!

>> Дальше все-таки выяснилось, что у героини до белого мужа был сокурсник-любовник - негр, с которым она прожила
>> несколько лет. И только тут биологи вспомнили о давно забытой и высмеянной официальной наукой телегонии,

Насчет негра, это более ОБС. А вот исторический пример хотелось бы привести.
Жила в Бомбее женщина. Родители у нее имели группы крови А (вторая) и АВ (четвертая). Когда ей пришлось рожать, группа крови у женщины оказалась 0 (первая). По канонам такого быть не могло, так как при второй и четвертой группах у родителей возможны лишь вторая (А), третья (В) и четвертая (АВ) группы у потомков , но никак не первая (0). Дальше-больше ... У ее мужа была вторая группа (А), т.е. у их детей должны быть или первая (0), или вторая (А) группы. А на самом деле появились мальчик с четвертой (АВ), девочка со второй (А), и еще один мальчик с третьей (В). Тут бы телегонам-то раздолье и наступило, если бы не стали сей феномен бомбейский пристально изучать.
И товарищи выяснили, что виной всему дефект вещества, предшественника субстанций А и В, по которым и определяются группы крови. Оказалось, что и А, и В происходят из одного вещества Н (аш), которое обрабатывается специальными двумя ферментами двумя путями, в результате чего и получаются или А, или В. У подавляющего большинства людей вещество Н образуется нормально, но у бомбейской женщины вещество Н было ненормальным (неправильно синтезированным), и из-за этого А и В не могли сформироваться и их нельзя было определить в крови - и поставили 0 группу, в то время как в геноме у нее был ген для фермента, делающего из Н -> В (но он проявить себя не мог,т.к. Н было неправильным). Она этот фермент, ответственный за В передала детям, у которых вещество Н было нормальным, поэтому и получились четвертая (АВ) и третья (В) группы у потомства от матери с первой (0) группой.

И никакой телегонии.
Такие дела.

С уважением
От Сысой
К Сысой (04.12.2001 19:56:26)
Дата 04.12.2001 20:07:02

про АВ0

Здравствуйте!

Блин, совсем забыл. Не все знают, что такое группы АВ0:

0 - первая группа крови, отсутствуют оба вещества: А и В (поэтому "ноль")
А - вторая группа крови, присутствует А
В - третья группа крови, присутствует В
АВ - четвертая группа крови, присутствуют и А и В

С уважением