Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Овцы и...

От	Вячеслав
К	Александр
Дата	12.05.2011 00:20:51
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: Овцы и...

> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 20:58:12

Организованность, она разная бывает. Порой, очень специфическая.

Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
интересах") - скользкий путь.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 20:58:12)
Дата	12.05.2011 21:36:07

Какой бы не была, она всяко больше способна на работу чем ее отсутсвие

>Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
>неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
>людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
>интересах") - скользкий путь.
Скользкий не скользкий, но овцы в целом по планете далеко не на грани вымирания, в отличие от всяких активных но неорганизованных волков и прочих хищников.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 21:36:07)
Дата	12.05.2011 21:45:44

Тот, кто сначала только признаёт допустимым, рано или поздно эволюционирует к предпочтению. (-)

От	Александр
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	13.05.2011 01:03:10

Но это уже не важно, потому что отношение к нему соответствующее

При чем как со стороны "быдла", так и со строрны коллег по "элите": у него своя кампания, у меня своя.

Чем "элитнее" "народный фронт", тем яснее что Путин продолжит делать то же, что делает Медведев. А потому какая нафиг разница? "Народный фронт" вон уже и Медведев одобрил.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 01:03:10)
Дата	13.05.2011 03:13:39

К кому? К тому кто стремится видеть общество через метафору отары?

Кстати, если взять отару не за метафору, а за рабочую модель, то она в системной целостности с потомками волков и потомками обезьян намного эффективней, устойчивей и продуктивней чем естественная система из свободных волчар, гордых баранов и горных козлов.

От	Александр
К	Вячеслав (13.05.2011 03:13:39)
Дата	13.05.2011 05:25:59

К нему самому

"Любой каприз за ваши деньги" (с)
---------------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 05:25:59)
Дата	13.05.2011 07:59:37

В сухом остатке

получаем стенания по отсутствующей честности той самой избирательной системы, легитимность которой измеряется явкой на выборы.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (13.05.2011 07:59:37)
Дата	13.05.2011 15:35:34

Сложившаяся система жизнеустройства держится на "двух китах".

Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.

Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.

Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.

Первых в силу понятных причин изменить крайне трудно.

Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).

Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.

Вот так.
А вы говорите, "павлины"...
("Стенания", ха!)

От	Вячеслав
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 19:00:29

Похоже , как обычно, все закончилось проповедью

> Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.
А я то думал, что на балансе сил различных социальных слоев и групп…

> Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.
И не говорите и нет при этом святых, который бы своими подвигами направили к благу. Видимо земля не родит.

> Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.
Ну да, это же априори очевидно, а потому дураки те, кто так считает, а не наоборот.

> Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).
Которая, разумеется, есть абсолютное зло. Типа вот не будет ее вообще и все сразу встанет на свои места.

> Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.
А вот тут можно поподробней – о решении какой задачи идет речь и в чем собственно решение?

> Вот так.
> А вы говорите, "павлины"...
> ("Стенания", ха!)
Именно так стенания. Можно еще сказать блеяние обманутых овец, свято веривших, что отведав из демократической кормушки они заделаются пастухами.

Ах да, к алтарю восходят, а не восползают, а в конце проповеди надо говорить "аминь", а не "писец"... (с)

От	Игорь
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 16:31:24

На таких китах ни что не может держаться (-)

От	Владимир К.
К	Игорь (13.05.2011 16:31:24)
Дата	15.05.2011 14:03:18

Шайки напёрсточников, например, существуют? На чём они держатся? (-)

От	Игорь
К	Владимир К. (15.05.2011 14:03:18)
Дата	18.05.2011 21:45:18

А Вы не знали на чем? - на нормальных трудящихся гражданах.

Суть этих граждан не в том, что они дураки - обмануть можно любого хотя бы раз - а в том, что они трудятся и создают реальный продукт, который потом путем обана перераспредляют в свою пользу наперсточники.

От	Владимир К.
К	Игорь (18.05.2011 21:45:18)
Дата	19.05.2011 00:25:17

Вы перепутали, о какой Системе у меня идёт речь.

В результате - кинулись на очередную ветряную мельницу. В плохом смысле.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (19.05.2011 00:25:17)
Дата	19.05.2011 00:40:03

А шайки напёрсточников на трудящихся не держатся, а паразитируют.

Или вы настолько "крупноблочно" мыслите, что вам чужды разница в значениях,
как незначительная мелочь?

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	12.05.2011 21:59:25

А остальные вымирают? ;) (-)

От	Игорь
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 12:56:43

Re: Овцы и...

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 00:34:35

Re: Овцы и...

>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.

То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
--------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 00:34:35)
Дата	12.05.2011 00:52:38

Re: Овцы и...

>>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.
>
>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:52:38)
Дата	12.05.2011 01:28:16

Re: Овцы и...

>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.

>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.

Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 01:28:16)
Дата	12.05.2011 02:07:48

Re: Овцы и...

>>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.
>
>Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.
Школы по факту против того, что говорит телевизор. Более того, то начальство, что стоит непосредственно над школами тоже против, да и по Европам оно особо не ездит и перспектив к этому не видит (хотя наверняка хотело бы).

>>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.
>
>Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.
Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 02:07:48)
Дата	12.05.2011 20:52:42

Re: Овцы и...

>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.

>> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 20:52:42)
Дата	12.05.2011 21:31:04

Re: Овцы и...

>>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".
>
>Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.
Да мало ли что не простят, поздно уже будет.

>>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?
>
>Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
Ну так подобные требования лучше озвучивать в рамках фронта, там и до прикрытия от Едра ближе. Не понимаю я Вашей позиции по сабжу.