От	И.Т.
К	All
Дата	08.05.2011 13:03:55
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Путин призвал создать к выборам "Общероссийский народный фронт"

---

Путин призвал создать к выборам "Общероссийский народный фронт"

http://www.itar-tass.com/c1/137657.html

ВОЛГОГРАД, 6 мая. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин призвал создать к выборам "широкий народный фронт", объединяющий разные политические силы.

"По сути, предлагаю создать то, что в политической практике называется "широким народным фронтом", - пояснил он, выступая на межрегиональной конференции партии "Единая Россия", посвященной социально-экономическому развитию Юга России. Премьер предложил и название для этой организации: "Общероссийский народный фронт".

В то же время он подчеркнул, что "вопрос не в том, как это назвать, вопрос в том, что мы вкладываем в это понятие и чего мы хотим добиться". "Это инструмент объединения близких по духу политических сил", - уточнил Путин. - И мне бы очень хотелось, чтобы и "Единая Россия", другие политические партии, профсоюзные организации, женские, ветеранские, в том числе и ветеранов Великой Отечественной войны, войны в Афганистане, чтобы все люди, которые объединены стремлением укреплять нашу страну, имели общую площадку".

Премьер отметил, что "такая форма объединения усилий различных сил в преддверии крупных событий политического характера применялась и применяется до сих пор в разных странах, разными политическими силами".

© ИТАР-ТАСС. Все права защищены.

---------------------------------------------------------------
http://www.rian.ru/politics/20110507/371911980.html

НОВО-ОГАРЕВО, 7 мая - РИА Новости. Владимир Путин поручил немедленно приступить к организации работы региональных отделений Общероссийского народного фронта (ОНФ).

"Нужно решить организационные вопросы и немедленно заниматься этой работой в регионах", - сказал он в субботу на заседании Координационного совета ОНФ.

"Нам действительно нужно определить формы нашего сотрудничества, принципы, определить, кого и как мы будем приглашать к нашей совместной работе", - подчеркнул российский премьер.

По его словам, необходимо понять, ради чего это делается.

"Одно дело - сказать это с трибуны партийной организации, а другое дело - вместе собраться и послушать друг друга, сориентироваться в нюансах и определить цели", - заметил он, обращаясь к участникам встречи.

Руководители общественных организаций в целом поддержали идею создания ОНФ и внесли свои предложения по работе создаваемой организации.

Так, по словам главы ТПП Сергея Катырина, необходимо подумать о механизме продвижения, отбора людей и идей, о том, как будут продвигаться беспартийные.

При этом, Катырин не согласился с идеей руководителя Федерации независимых профсоюзов ограничить участие в координационных структурах Общероссийского народного фронта лишь объединениями федерального уровня.

"Нельзя отсекать организации, которые не носят федеральный характер", - сказал он, заметив, что у одной лишь ТПП насчитывается более 500 региональных союзов.

Также Катырин считает возможным привлечение к работе ОНФ Общественной палаты.

По мнению главы РСПП Алексадра Шохина, важно подумать о том, чтобы в госдуму с помощью ОНФ попадали именно инициативные граждане.

"Важно, чтобы от фронта в госдуму попали именно носители идей", - подчеркнул он.

Кроме того, Шохин предложил сформировать из членов ОНФ координационный совет при правительстве и заняться созданием рабочих площадок, на которых в текущем режиме можно было бы обсуждать идеи.

---

От	Мак
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	18.05.2011 20:14:44

Транскрипт передачи НТВ (Честный понедельник): Мельников, Исаев, Кургинян

---

http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

2011-05-17 08:45
«Честный понедельник» (НТВ)

Транскрипт

В: Добрый вечер. Здесь Сергей Минаев и программа "Честный понедельник".

По инициативе Владимира Путина в стране возник "Народный фронт". Он призван обеспечить приток в политику новых идей и новых лиц. Одни увидели в этом проекте только предвыборный альянс. Другие, напротив, уверяют, что "Общероссийский народный фронт" - это всерьез и надолго, почему идея ОНФ уже вдохновила одних и вызвала опасения и непонимания у других. Узнаем у гостей нашей сегодняшней программы. Это депутат Государственной Думы от партии "Единая Россия" Андрей Исаев. Первый заместитель председателя коммунистической партии России Иван Мельников. И известный политолог Сергей Кургинян. Добрый вечер, господа. Андрей Константинович сегодня все утро я устраивал у себя в Twitter опрос у своих читателей - что вы думаете о "Народном фронте"? Понятны ли вам идеи? Какие вопросы? Основной вопрос. В чем суть объединения для нас, для простых избирателей. Если "фронт", то против кого "фронт". Или за кого?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну, я хотел бы сказать, что фронт - это в первую очередь широкое объединение. В чем суть. Дело в том, что "Единая Россия" уже имела взаимоотношения со всеми общественными организациями, со всеми общественными силами, которые заявили о вхождении во "фронт". Но это было как? Это были партнерские отношения между партией и различными организациями: профсоюзами женскими, ветеранскими. Что предложил Владимир Путин. Он предложил сделать следующий шаг. Сделать общественные организации соавторами программы, с которой партия пойдет на выборы. То есть курса, которым будет жить эти ближайшие пять лет. И направит своих представителей в состав думской фракции "Единой России" для того, чтобы и реализовывать эту программу на практике и контролировать, чтобы она не осталась на бумаге. Таким образом, Путин фактически предложил перевернуть пирамиду. Гражданское общество из партнера государства превращается в заказчика государственной политики.

В: А простому избирателю это, что дает. Какое понимание у него должно быть?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это означает одно, что сейчас профсоюзы будут проводить опрос у себя в профсоюзных организациях. Что, Вы считаете, самое главное должен сделать "Народный фронт", когда он придет в Государственную Думу.

В: Да.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это значит, что в женских организациях пройдут такие же опросы и точно также будут поставлены определенные социальные проблемы, которые будут поставлены во главу угла нашей дальнейшей работы. То же самое произойдет в крестьянских ассоциациях. Люди фактически станут заказчиками политики. Они поймут, что вот эта задача первоочередного плана, здесь в результате дискуссий мы поймем, что эту задачу надо решать. Но, предположим, при наличии бюджета, реалистичного бюджета, мы эту задачу должны отложить. Люди, живущие в стране, получают механизм, позволяющий заставить государственный механизм вращаться в интересах людей.

В: Сергей Иванович, в последние годы мы часто слышим и говорим сами о необходимости обновления политической системы, о необходимости привлечений новых лиц, свежей крови. Вот, как Вам кажется, создание "Народного фронта" - это попытка расширить базу поддержки "Единой России", или все-таки шаг на обновление, или просто изменение политической системы?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Как говорили великие режиссеры 20-го века, яичницу на холодной сковородке нельзя изжарить даже яичницу, да.

В: Конечно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А не то, что изменить политическую систему. Политическая система меняется под страшным давлением. Тяжкий млад, дробя стекло, кует булат. Разговоры о "фронте" говорят о том, что некое давление предощущается. Не очень еще понятно какое. Каков будет его... направленность, каков градус, но оно чувствуется. Если это давление будет серьезным, и действительно дебюрократизация возникнет всерьез, как я когда-то говорил в своих статьях, зайчики решат преобразовываться в ежиков, да, то есть вот эта бюрократическо-олигархическая структура "Единой России" действительно очень сильно раскроется, то может быть, так сказать, это давление преобразует политическую систему. А то, что давление будет, безусловно. Когда нам говорят, что против кого "фронт", не против кого. Уверяю вас, эта политическая кампания 2011-2012 годов будет беспрецедентно острой.

В: Был бы "фронт" а против кого всегда найдется.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Найдется, найдется, найдется.

В: Как Вам кажется, очевидно, что создание "фронта" - это попытка расширить электоральную базу. Все партии наверняка будут терять свой электорат. Как Вы будете взаимодействовать с "фронтом"? Может быть, Вы в него войдете, я не знаю?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я считаю, что широкого "Народного фронта" без народа не бывает. А народа в истинном понимании этого слова вокруг "Единой России" нет и быть не может. Эта партия бюрократии. Только на последних выборах "Единая Россия" потеряла более 2 млн. голосов в 12 регионах в марте месяце. А приобретает, больше всех приобретает КПРФ. И я думаю, что те процессы, которые сейчас идут, они "Единую Россию" очень волнуют. На самом деле широкий фронт народный он формируется вокруг КПРФ, а точнее вокруг альтернативной программы развития, которую предлагает КПРФ. И этот фронт создается не по указке сверху, ни по каким приказам. Он формируется естественным образом. Люди идут сами, и мы это делаем без всякого пафоса, без лишних заявлений, спокойно, кропотливо, каждый день.

В: Как в советские времена блок партийных и беспартийных.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы обратить внимание на разные принципы подхода к формированию того, что считают "Народным фронтом" мы, и то, что считает КПРФ. КПРФ, как Вы совершенно справедливо сказали, действует в своей старинной логике. Блок коммунистов и беспартийных. Вот я в свое время задавал коммунистам вопрос - кто от беспартийных подписал этот блок и на каких условиях? На самом деле это была просто приписка. Этот партийный аппарат заявил, что все беспартийные находятся с нами в блоке. И сейчас предлагается то же самое. Какие-то кабинетные стратегии КПРФ выработали некую программу развития, к которой должны остальные просто вот как беспартийные присоединиться. Совсем другой подход предложил Путин. На равных садится "Единая Россия", садятся профсоюзы, студенческие, молодежные, ветеранские организации и вместе вырабатывают программу. Не мы навязываем программу, а вместе с этими организациями вырабатываем. И, Иван Иванович, вы себе противоречите. Вы сначала сказали, что с нами нет никакого народа, а потом стали говорить о том, что мы теряем этот народ. Либо его нет совсем, либо мы его теряем. Вот на самом деле.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У вас никакого народа нет, а на выборах вы народ теряли.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): На самом деле я хочу сказать.

В: Сергей, вы вмешаетесь сразу после короткой рекламы.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Просто хочу сказать, что у нас два миллиона человек.

В: Можно сразу после короткой рекламы.






В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Иван Иванович, получается у нас два народных фронта. "Народный фронт", который анонсировал Владимир Путин, и народный фронт, о котором говорите Вы, коммунист.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, Андрей Константинович, собственно говоря, подтвердил, что это предвыборный проект, потому что он начал говорить о предвыборных соглашениях, об обязательствах и прочее, прочее. Те политические силы и люди, которые собираются вокруг нас, альтернативная программа развития - это не предвыборное какое-то специальное объединение. Есть люди, у которых, проблемы которых не решаются годами. Они объединяются в различные организации, эти организации понимают, что никакой другой политической силы, которая может им помочь эти проблемы решить, нет и быть не может.

В: Кроме как КПРФ.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Они идут... Кроме как КПРФ. Это и обманутые дольщики в Москве, и те, кто против точечной застройки.

В: Иван Иванович, можно я вам небольшой секрет открою, знаете, кто единственный, кто помогает людям решить их проблемы? Социальная сеть, вот они идут в социальную сеть, это выплескивается из Интернета сюда к нам в телевизор, потом это пойдет.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы сказать следующее. Тут какая-то путаница. Дело в том, что любая партия - это не предвыборный, но электоральный проект. Вот в многопартийной системе у коммунистической партии больше опыт жизни в однопартийной системе. Но вот в многопартийной системе партия для того и существует, что идти на выборы и, для того чтобы потом определенную программу, за которую проголосовали люди, реализовывать. В этом смысле и только в этом смысле "Народный фронт" - это предвыборный проект. Но он будет работать и после выборов. Когда участники "Народного фронта".

В: Сергей, пожалуйста. Сергей Константинович, это важно.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко. Я бы хотел просто задать два очень корректных абсолютно, так сказать, волнующих всех вопроса. Первое, как Вы знаете, вице-президент США Байден заявил, что, так сказать, ну, вот никогда не думал, что буду мечтать там о победе коммунистов. А сейчас можно и помечтать. Это первое.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да, на выборах в Госдуму.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И второе, да. И второе, так сказать. Мы все понимаем сейчас, что возможный конфликт, это будет, я говорю от себя, как гражданин страны, конфликт между почвенниками и западниками, между либералами и консерваторами.

В: Ну, конфликту. Лет двести ему.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да, да. Вот он сейчас опять обострится. Вот в этом смысле на каком поле Вы находите себя, на консервативном. Готовы ли вы на коалицию с либерально-прозападными силами на определенных выгодных условиях или Вы на нее не готовы. Если выбор между вами у Вас будет, между этими почвенниками и западниками, кого вы в финале поддержите. Вы мыслите себя как третья сила. Как кто, я спрашиваю с точки зрения реальной политической борьбы, а не деклараций, а борьба уже началась.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Знаете, да. Да. У нас левая страна, у нас социальные принципы, у нас принципы справедливости, у нас страна, которая должна бороться за свое могущество и справедливость. Я считаю, что мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У нас альтернативная программа и альтернативный кандидат, который пойдет в президенты.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе что. Вот мы, на последнем этапе всегда возникают какие-то предпочтения. Политическая борьба будет идти год. Вы будете внутренне с консервативным направлением или с либеральным, с прозападным, с проамериканским или нет? Готовы ли вы с Байденом на какую-то игру на определенном поле?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Мы будем вести свою политику социально направленную политику в интересах России.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы не отвечаете на вопрос.

В: Потому что на этот вопрос нет ответа.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сергей Иванович, а можно я попробую ответить на ваш вопрос.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну зачем же. Ну его же, Он же повис на устах у всех избирателей.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Нас не устраивает ни тот вариант, ни тот нас не устраивает.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

В: Сергей Иванович, они еще не определились.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Можно я отвечу на ваш вопрос? Я считаю, что на самом деле, вот Вы задали очень правильный вопрос, потому что на сегодняшний день главная борьба, которая разворачивается, - это отнюдь не борьба между политическими партиями России, это борьба за место России в мире. И есть определенные силы, которые пытаются отбросить нас назад. Эти силы могут играть неожиданным для себя, в том числе, образом. Не случайно Байден сказал: "Я поражаюсь тому, что заинтересован в победе коммунистической партии на выборах в государственную Думу".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Возникает вопрос "почему"?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Почему? Потому что для него победа коммунистической партии - это ослабление Путина, а Путин для него в данном случае основной оппонент. Это основной символ, символ, который они воспринимают его именно таким образом - усиления России. Так вот поэтому "Народный фронт" - это поддержка, в том числе, национального лидера в его борьбе не только внутри страны за то, чтобы нам, мы все хорошо жили, в его борьбе за место России в мире.

В: Андрей.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Андрей Константинович.

В: Коллеги, можно я к стране вернусь? Я хотел бы.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Не, ну я хотел бы отреагировать два слова. Но я очень коротко.

В: У Вас, Вам дали три минуты, Вы не ответили на прямой вопрос. С кем Вы? С нами или с ними.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я очень коротко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И почему нет возмущенного ответа на реплику Байдена. Вся страна ждала, что коммунистическая партия возбужденно ответит. Чтобы Байден пошел куда подальше.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Хорошо, для того чтобы страна была сильной в мире, надо развивать свою экономику и надо быть экономически сильной самой. И надо решать проблемы внутри своей страны. А это очень легко перебрасывать проблемы.

В: Вы практически капитан очевидность. А то об этом мы не знаем.

(говорят одновременно)

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Предложил Путин в программе "22".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я спрашиваю, почему нет ответа на реплику Байдена.

В: Коллеги, я хотел бы зал услышать.









В: Я хотел бы дать слово Эльмире Гусейновне Глубоковской, сопредседателю "Движения женщин за здоровье нации". Вы были членом "Справедливой России"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Да, абсолютно правда.

В: Я хотел бы, пользуясь служебным положением, кстати, господину Левичеву передать привет свой горячий, потому что "Справедливая Россия" всегда очень хочет дебатов с ядром. Им была предоставлена площадка, два дня никто не подходил к телефону. Это я так, комментарий между строк. Вы вышли из партии, насколько я понимаю?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Да, это так.

В: И вы вошли в "Народный фронт"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Нет, я не вошла в "Народный фронт", но хочу сказать, что я, как человек, который свыше 15 лет работает в общественной организации "Движение женщин за здоровье нации". Мы создавали сверху, мы создавали снизу - это были просто врачи, главные врачи больниц, поликлиник, понимая, какая сложилась ситуация тогда со здоровьем нации в 90-е годы, когда денег было мало и, в общем, очень много было рисков здоровью, мы объединились в общественную организацию. Но для того, чтобы нас услышали, нам пришлось стать соучредителями политического движения. То есть альянс с политическими силами очень важен для общественных организаций.

В: Хорошо, а к чему.

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Поэтому я хочу сказать.

В: Почему вы вышли из "Справедливой России"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Почему я поддерживаю эту площадку. Любая дополнительная площадка, которая дает возможность общественным организациям проводить диалог с властью, доводить до них все наши проблемы, чаяния - это только плюс. Лучше бы, чтобы эта инициатива исходила снизу. Но я, знаете, хотела еще просто сказать.

В: Эльмира, один вопрос, позвольте мне. А "Справедливая Россия" Вам в качестве площадки, чем не устраивала, там тоже был диалог с властью.

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Ну, вот были вот разногласия по вопросам социальной политики государства. Я сегодня считаю, что быть в оппозиции - это не постоянно говорить о том, что мы против всего. Возможно, обсуждение, и конечно, внесение своих инициатив, но не обязательно все отрицать, понимаете, отрицая. Поэтому понимаете. Ведь я по профессии врач, я - врач. И понимаю, какая ответственность сегодня лежит на руководстве страны и на общественных организациях.

В: Вы своих кандидатов на праймериз будете выставлять?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Кандидатов от движения "Женщины за здоровье нации". Если нас примут в "Народный фронт", то все может быть. Во всяком случае наши женщины, врачи, они уже как бы поддерживают саму идею. Вот просто маленький пример: к нам пришли женщины, переборовшие рак 3-ей и 4-ой степени, и они говорят: " Вы знаете, мы нашли силы перебороть эту смертельную болезнь, а сейчас мы хотим, чтобы другие женщины получали эти дорогостоящие лекарства бесплатно". И вот я уверена, что вот на базе этого "Общественного народного фронта" эта проблема будет решена и таких проблем много.

В: Андрей, у меня вот какой вопрос, спасибо, у меня такой интересный вопрос, да, то есть, в принципе, Вы уже, наверное, видите, что кто-то побежал и начинает присоединяться к "фронту".

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Не побежал, а пошел.

В: Пошел или побежал - это разные формулировки одного и того же. Вопрос: если меня примут, а всех принимают?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, сейчас мы настроены на то, что бы все, кто придет с конструктивными предложениями, за кем реальная сила, а не просто разговоры всех принимать в "Народный фронт" и обеспечить возможность, в том числе представителям новых движений, с которыми мы еще пока не сотрудничали, активно поработать на наши площадки. Но есть организации, которые фактически выступили учредителями "Народного фронта", это самое общественное движение. Они предложили проект декларации. Сейчас эта декларация обсуждается во всех организациях и в профсоюзах, и в женских, и в молодежных. После того, как она будет доработана и принята, дальнейшее присоединение - это признание принципов этой декларации.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, Бог с ними, с декларациями. Вы заявили о "фронте". Не будем, так сказать, заниматься обтекаемыми словами. "Фронт" против кого? Девочки, против кого мы будем теперь дружить?

В: Вы же сами сказали в начале программы, был бы "фронт", а враги найдутся.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я скажу, ну, безусловно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я же не отношусь к "Единой России", Вы поддерживаете. Мы, безусловно, являемся фронтом против тех, кто пытается бросить Россию в 90-е годы. А такие силы, Вы прекрасно знаете, есть. Вот я читаю одну из статей про "Народный фронт", она заканчивается словами: "Их не научила ничему ни перестройка Горбачева, ни свобода ельцинского периода". То есть для этих людей ельцинский период в чистом виде - это только свобода, а для нас - это месяцы невыплаченных зарплат, для нас - это военные, выброшенные вместе с семьями в голую степь. Для нас - это очереди пенсионеров на почту. Вот этого повторения мы не хотим ради свободы.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, Андрей.

В: Коллеги, а можно от прошлого к настоящему.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, но ведь уже есть двухтысячные. Накопились новые противоречия. Вы понимаете, что Вы должны на них реагировать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Именно для того, чтобы решить.

В: Коллеги, мы начали говорить о гражданском обществе, и о привлечении было сказано, да, что "Народный фронт" будет привлекать гражданское общество. Я хотел бы дать слово Андрею Буничу, президенту Союза предпринимателей и арендаторов России. Андрей Павлович, а предприниматели что думают о "Народном фронте"?

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Я думаю, что предприниматели есть разные и очень многие предприниматели с удовольствием побегут, конечно, в "Народный фронт", потому что им надо дела свои как-то делать, да. И поэтому не могут они являться, как говорят рефератные группы, для того чтобы определить нужно это начинание или нет. Я хочу все-таки пару слов сказать по поводу того против кого, да, то, что несколько раз ставился этот вопрос, и на него ответа нет. Я уверен, что у "Единой России" нет действительно на этот вопрос ответа четкого. Я просто хочу сказать, простейший лингвистический исторический анализ показывает, что все "фронты" всегда против кого-то создавались. И если Вы возьмете словарь, то там, конечно, "фронт" слово подразумевает противника, причем серьезного, важного противника. Кроме того, историю берем. "Народные фронты", в Советском Союзе которые, Латвийский народный фронт, Литовский народный фронт против власти, против СССР, против центральной власти. Они боролись против власти. Вы что повстанцы? Понимаете, вы не повстанцы, вы не партизаны. Вы...

В: В декларации же было просто сказано.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это широкое объединение.

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Минуточку. Единственный случай, когда "фронты" были у власти. Дослушайте до конца. Это в бывших социалистических странах: ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария и так далее. Там.

В: Господин Бунич, Вы сейчас пришли лекцию по истории читать?

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Почему там возникли "народные фронты"? Они были фронтами изначально.

В: Андрей Павлович, услышьте меня. Можно я с вами поговорю? Услышьте меня, пожалуйста. Вы понимаете, в чем дело, вот когда мы предъявляем претензии к российской политике. Она действительно несовершенна. Очень много горлопанства, иногда мало сути. Но когда вот Вы начинаете так оппонировать, давайте поговорим о лингвистике. Вы по образованию лингвист?

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Я просто словарь читал.

В: Вы читали словарь. Я уверен, что Вы даже это слово читали. Я вам задал конкретный вопрос. Вы пришли сюда как представитель предпринимателей. Вы начинаете копаться в лингвистике. Если на этом оппоненция закончилась, передайте молодому коммунисту, пожалуйста, микрофон.









В: Товарищ Афонин, вопрос. Вы не боитесь, что ваша молодежь коммунистическая быстренько сейчас соберет вещи и двинет в "Народный фронт". Например.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Коммунистическая молодежь туда не двинет. Вот я тоже два тезиса хотел отметить. Первое, против кого создается. На самом деле смешно, когда говорятся заявления, что какие-то западные силы наступают, "Единая Россия" защищает.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вам это смешно.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): "Единая Россия" защищает свою власть. Она пытается сохранить. Основной оппонент - Коммунистическая партия Российской Федерации. Хотел бы отметить, они электорально потеряли средний возраст, они электорально теряют молодежь. Задача пенсионеров...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Посмотрите на коммунистическую партию, ее электорат...

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Сейчас навешать лапшу на уши через фронт. Я хотел бы отметить, они не хотят никакой серьезной программы. Серьезная программа обсуждений идет с народом через референдум. "Единая Россия" запретила проведение референдума. Коммунисты сейчас проводят народный референдум. Мы по закону не можем это сделать. Вы мешаете народу сделать реальную программу.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А можно я скажу?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А можно вопрос задать. Скажите, пожалуйста, вы что, считаете, что антизападной опасности после Ливии, после всего не существует. Но вы же тоже говорите о ней. И, казалось бы, вы бы должны были на этом западном направлении входить в коалицию с теми, кто говорят, что анти... что западная опасность есть. Или вы хотите войти в коалицию с либералами.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Я хочу сказать, что в этом "Народном фронте" есть советник Ельцина Лахова, есть доверенное лицо Ельцина Клинцевич. Если говорить о 90-х годах. И коммунисты - единственные, кто боролись. Где были те люди, которые сейчас входят в "Фронт".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А можете ответить на вопрос о Байдене. О Байдене.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Я считаю, что господин Байден после того, когда узнает, что победили коммунисты, очень пожалеет о том, что он так говорил.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А почему вы не осудили эту фразу?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Могу ли я сказать.

В: Пожалуйста.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Почему вы на нее не отреагировали?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Реагировать надо на все такие заявления всегда.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Конечно, такие заявления.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Иван Иванович, можно... можно мне сказать слова уважения.

В: Можно я один вопрос Афонину все-таки задам, на который нужно отвечать, коллеги.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): А мне можно сказать что-нибудь.

В: Я сейчас вопрос все-таки повторю свой.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Хорошо.

В: Потому что я в Интернете встречаюсь с читателями, встречаюсь с телезрителями, общаюсь как раз с людьми, чей средний возраст - 20-28 лет. Поверьте, это электорат, который пока ни коммунистический, ни единороссовский, ни справедливороссовский. Что Вы им скажете, вот у Вас какой-то месседж, как сейчас принято говорить, есть? Он левопатриотический.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Молодежный электорат, он очень критично относится к действующей власти. Почему? Потому, что мы видим, что идет бюрократизация. Вот здесь сидят представители "Молодой Гвардии" "Единой России". Посмотрите, как проводят праймерсы. Сколько из них выиграет.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сергей, ну можно я отреагирую на эти слова.

В: Андрей, пожалуйста.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Много было сказано про "Единую Россию".

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Хорошо, реагируйте, потом я, хорошо? Я выступать не буду.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Хорошо. Нет, просто я хотел бы сказать следующее. Коммунистическая партия, безусловно, вторая по влиянию политическая партия в стране. И какую позицию она займет, крайне важно. Но вот говорить о том, что коммунисты придут к власти, это смешно. Коммунисты добровольно и последовательно от этой власти отказываются все последние 20 лет. Кто первый поздравил своей телеграммой Бориса Ельцина с избранием через 10 минут после объявления результатов. Это был Геннадий Зюганов. В Воркуте, в Воркуте ваш кандидат проиграл один голос. Вы не стали бороться потому, что вы не хотели. Вы не хотите реальной власти, вы не хотите ответственности.

В: Андрей, мы не будем дискутировать.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Да все вопросы жизни страны и проблемы, которые в стране, надо решать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): У вас нет.

(говорят одновременно)

В: Коллеги, давайте мы сейчас закончим этот исторический дискурс, я вас настоятельно прошу. Юр, очень короткий вопрос. Молодежи самое главное, вы пытались меня сейчас все заговорить, я вернусь к этому, потому что я все-таки за молодежь. Самое главное для представителя молодого поколения - это социальный лифт, который движет его вверх. Коммунистическая партия, как у кого получится построить этот лифт, у "Народного фронта" или у КПРФ.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Совершенно верно. Получится построить у КПРФ.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): В чем это выражается.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): У нас на всех муниципальных последних выборах резкая прибавка голосов не только среди молодежи, но и среди кандидатов. Я понимаю "Единую Россию", которая хочет сейчас устроить и наставить списки рабочих.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): У нас уже начался проект для молодежи.

В: Андрей.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Учителей, молодых депутатов, но они голосовать-то будут так же, как говорит им партийное руководство.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Не надо с таким пренебрежением о рабочих. Во фракции "Единой России" 4 рабочих.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Кто бы ни находился там, они все голосуют по всем законам, как вся фракция.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Во фракции КПРФ в Думе нет ни одного рабочего. И вы называете себя коммунистической партией.

В: Дайте слово молодежи. Я хочу дать слово Тимуру Валентиновичу Прокопенко, члену координационного совета "Общероссийского народного фронта", представителю "Молодой гвардии Единой России".

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Спасибо.

В: Тимур, говоря о социальных лифтах, ты услышал, да, мой вопрос?

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Да, конечно.

В: Вот, собственно, если я, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что, когда мне было 22 года, мне было важно состояться: получить образование, сделать карьеру. И если есть какая-то сила, которая этому способствует и двигает, это важно. Может быть, я не прав. Безусловно, инициатива Путина - это, вы знаете, свежий глоток на сегодняшний день для молодежи. Да, почему господин Афонин, что называется, так себя сейчас ведет, потому что, ну, сегодняшняя молодежь, она не знает, что такое коммунизм, им вообще чужда эта идеология, поэтому у них нет молодежи. Что дает эта инициатива? На сегодняшний день, да под эту инициативу уже объединились и у нас идут коммуникации, более 10 таких больших массовых достаточно молодежных организаций. Мы на этой неделе уже будем обсуждать собственно наши дальнейшие... Это 1,5 млн. человек, ни много ни мало. Плюс к этому сейчас в субъектах идет так называемая кампания по выявлению лидеров общественного мнения, о чем господин Афонин тоже уже сказал, да. Это молодежные праймериз.

В: А у молодежи будет шанс попасть в предвыборные списки.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Да, вот я сейчас объясню механизм. Это так называемый молодежный праймериз. Вот сайту, да, MP-2011.ru две недели. Более 200 тысяч заходов на сайт. Это же желание, это же активизация молодежи. Безусловно, там есть некие задачи, достаточно тяжелые, потому что это политическая Олимпиада. Побеждают только единицы. Тысяча человек из числа молодежи участвует в этом.

В: Я хочу с Марковым поговорить.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Это более 10 человек от каждого субъекта. Плюс к этому, это все участники уже молодежных движений. Плюс к этому.

В: А квота будет какая-то на молодежь?

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Вот сейчас я объясню, да. Будет около 80-100 победителей, и у нас есть соглашение с партией, что они будут участвовать в большом, так называемом праймериз.

В: Да, Сергей.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я хочу сказать.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Секундочку, я договорю и все эти...

В: Говорите, говорите.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Пожалуйста.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы умеете, у вас есть дисциплина.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Безусловно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Нормально. Так вот я вам скажу.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): И уважение.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): А вы скажите двадцатилетнему молодому человеку, двадцатилетнему и уточните у него.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

В: Я хотел бы поговорить с господином Марковым.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Между прочим, так сказать, этот сайт обогнал все ваши.






В: Сергей Александрович. Я к вам вернусь. Сергей Александрович, можно вопрос обывателя, избирателя, человека, который голосует. Создается народный фронт. Народный фронт говорит, что мы готовы координироваться и объединяться со всеми, кто этого хочет, и если этого хотим мы, если я правильно понял Андрея. Гипотетически, вот смотря на политическую ситуацию, у "Справедливой России" сейчас очевидные проблемы. КПРФ свою позицию сейчас высказала в эфире. Если гипотетически предположить, что все остальные партии сейчас под этот большой зонтик, потому что это действительно большой грейдерный каток, вольются, что с политической системой получится? Ее не останется?

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я думаю, ничего страшного с политической системой не случится. Мне кажется, эти выборы будут действительно ожесточенными, но в то же время мне кажется, в основном те партии, которые были на политической сцене в этой Госдуме, в основном примерно в той же роли и останутся. Я рискну предположить уже как политолог, что "Единая Россия" окажется на первом месте, и с большим перевесом возьмет и простое большинство, и, возможно, коалиционное большинство. Я практически уверен, что компартия выйдет на второе место, я практически уверен, что ЛДПР пройдет в парламент на третьем месте, но для чего, чем для нас сильна и почему, честно сказать, я не просто поддерживаю это дело, а вот этот фронт, но я, может быть, так некорректно немного скажу так, тайно я два года пробивал в партии эту идею. А почему. Потому что нам нужно, чтобы партия не была партией бизнес-бюрократии. Чтобы она была партией гражданского общества. Наиболее активных членов.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Совершенно верно.

В: Сереж, а скажи мне, пожалуйста, а что самой партии мешает провести чистку рядов.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А вот она сейчас это и делает таким образом. Понимаете, нам нужно создать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Происходит обновление партии.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Работающий механизм, вот смотрите, что примерно до сих пор было. Вот, например, возьмем какую-нибудь проблему, автостраховку. Да. У нас достаточно сильно МВД, ГАИ всегда было представлено. Страховые компании были представлены, но слабо были представлены общества автолюбителей, и через структуры народного фронта мы должны сделать такие, как бы, знаете, многосторонние гражданские комитеты по этой программе. Для того чтобы не только бюрократические и бизнес структуры, которые всегда найдут свой вход и в парламент и в министерства. Но чтобы создать механизм, канал для общественно активных людей. Чтобы они почувствовали в партии свою силу.

В: А что думает представитель ЛДПР. И с этой точки зрения. Заканчивайте, я хочу дать господину Иванову.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я заканчиваю. "Единая Россия", она должна быть и лидером этих активных граждан, но и слугой этих активных граждан. Они должны воспринимать ее как тот механизм, инструмент, с помощью которого они сломают бюрократию и добьются реализации своих сил.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Приводной ремень от общества в государстве.

В: Сергей Владимирович Иванов - депутат Государственной Думы РФ, ЛДПР. Выскажите, пожалуйста, позицию вашей партии по отношению к народному фронту.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Вы знаете, коллеги.

В: Чуть громче только.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): До каких пор, вот глядя на все это, ЛДПР задает вопрос, вы будете издеваться над русским народом, вот до каких пор. Вы что, не понимаете, что все это шито белыми нитками и выглядит просто мерзко. Когда мы смотрим, как собирается штаб фронта при свечах в Сочи в пятизвездочном блиндаже или землянке и обсуждает перспективы первого партийного наступления фронтового на 11-е число.

В: Сереж, ну вы тоже, я-то полагаю, не на "Запорожце" ездите и живете не в двухзвездочных избушках лубяных, это так, к слову.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): А вы проверьте сначала, прежде чем говорить. Это первое.

В: Вам номер "Майбаха", вам номер "Майбаха"?

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Второе, второе, не перебивайте. Вы вдумайтесь, что говорит Исаев, мы, говорит, сейчас соберемся и будем выяснять, что хочет народ с помощью привлечения всех этих других организаций. Вам что, десяти лет не хватило, чтобы понять, что народ хочет работать, жить нормально, чтобы не было продажных прокуроров, чтобы ваши жирные олигархи из страны все не тянули. Вам десяти лет не хватило.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я отвечу на ваш вопрос. Задан вопрос, я отвечу. Значит. Сейчас.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): И самое главное, не перебивайте. Самое главное, допустим, чего вы добьетесь. Ну, ладно, сейчас уже в Думе есть партийные балерины, писатели, спортсмены, там кого только нет. Ну, будет теперь 25% беспартийных балерин и остальных товарищей. Дальше что. Вы ни одно решение, ни одно решение без разрешения Правительства вы не принимаете. И доходит до маразма. Представители "Единой России"...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Отвечаю... отвечаю на ваш вопрос.

В: Сергей Владимирович, а можно вопрос.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А можно я отвечу на этот вопрос.

(говорят одновременно)

В: Сергей Владимирович, а фракция.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Это ваши олигархи цены на бензин устроили.

В: Сергей Владимирович, вы с митинга, с трибуны сойдите, увидьте меня, а вы без разрешения Владимира Вольфовича голосуете?

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Разумеется, мы, прежде чем голосовать, принимаем решение на фракции, и не знаете, и не говорите.

В: Ну, конечно, я не знаю. Но я в первый раз вообще увидел политическую систему вашу.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я хочу сказать, что это все звучит очень красиво, я хочу сказать, что это звучит все очень красиво и очень правильно. Правильно очень звучит. И если бы вы, правильно, и если бы вы сняли сейчас партийный значок свой, вышли на улицу, и подымали народ, и говорили ему эту правду, да. Ну, вы такая же зажравшаяся партия. Абсолютно такая же. И это все прекрасно понимают.

В: Иван Иванович, а у нас другие партии, не зажравшиеся, остались?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, я хочу сказать, что, конечно, в списках "Единой России" появятся новые лица, появится молодежь, появятся женщины.

В: Так это же хорошо.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Это, наверно, хорошо. Но плохо то, что не изменится главное. Политика государства не изменится. Я сейчас докажу это. Вот всю прошлую неделю "Единая Россия" занималась созданием фронта, проводила совещания, активы, разрабатывала программы. В это время в Государственной Думе в пятницу обсуждался фундаментальный вопрос жизни страны. Бюджет на 2011 и на два последующих года. Это тот вопрос, по которому надо было...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Поправки в бюджет.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Бюджет. По которому надо было бы посоветоваться с народом, понять, что хочет народ, и принять правильное решение. Что мы видим?









ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Все абсолютно та же политика: политика социальных подачек, деньги в резервный фонд не дают на развитие ни промышленных предприятий, ни сельского хозяйства.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это не социальная подача на социальную поддержку.

В: Можно я вам?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я приведу один только пример, один пример приведу. Один пример. Сколько раз "Единая Россия" говорила, что решит вопрос жилья для ветеранов? Сколько признают, что для этого нужно 80 млрд. рублей. Заложены в бюджет 20 млрд., а 700 млрд. передали в резервный фонд.

В: Иван Иванович, Иван Иванович. Подождите, пожалуйста, у меня встречный вопрос. Ветераны Великой Отечественной войны, они появились не при "Единой России". Сколько лет?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Почему не решили проблему?

В: Подождите, что вы за меня говорите? А почему коммунистическая партия Советского Союза эти проблемы не решила? Потом ее не решил "Наш дом Россия" и так далее и тому подобное. Они до сих пор, эти несчастные ветераны... Не решена.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Отвечу, Сергей. Отвечу.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): К 12-му году эта проблема будет решена.

В: Спасибо.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я думаю, что в советское время, к сожалению, не все было сделано для ветеранов.

В: Очевидно, раз нет квартир.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Очевидно, не все. Но в свое время строительство хрущевок решило во многом эту проблему, но прошло после этого 50 лет. Люди не могут жить в тех же квартирах. Семьи растут. Надо дальше решать эти проблемы. И 20 лет ничего не делается. Ничего не делается.

В: Сергей Иванович, знаете, какой у меня вопрос. Иван Иванович очень хорошую фразу сказал - политика государства. Вот для меня политика государства - это милиция, полиция теперь, на улицах. Это вот ребята их ДЭЗов, это чиновники, это люди, которые собирают бабки с моего бизнеса. И вот странное дело, вот я с кем ни поговорю, ведь все партии, в принципе они ж все за народ. Они все за рядового избирателя. Нет такой партии, которая говорит: "Я за интересы буржуев, против простого народа". Все едины. Почему же люди, которые вот эти, в социальные лифты эти влезают, как только они оказываются в кресле, они моментально превращаются в монстроподобных уродов, какой бы партийной принадлежности они ни были. Вот в чем вопрос выборов основной. Как менять людей, где их взять?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Над миром и над страной нависает большая трагедия.

В: Это очевидно по лицам на улице.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий. Сейчас наступает момент истины. Вы повернете процесс реально, да, как говорили новобрачные в постели друг другу, девушка говорит: "Скажи, ты меня действительно любишь, или это пиар?". Вы развернете процесс или нет?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Любим.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Это вы мне докажете делом. Мы пока не верим. Мы видим эти противоречия, очень большие. Но я совершенно еще и еще раз хочу подчеркнуть, что это абсолютно не значит, что другие партии могут объединяться против "Единой России". Скажу грубо - на проамериканской основе. Вот на этой основе, на основе площади Тахрир объединения не будет. Этого объединения мы не позволим.

В: Господин Кургинян, господин Кургинян

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И в этом смысле, в этом смысле вопрос стоит очень остро. Как бы это ни было несовершенно, и так далее, будьте внимательны, чтобы не допустить под критикой несовершенности этой национальной трагедии. Однажды, критикуя несовершенность КПСС, мы уже допустили национальную трагедию под названием распад СССР. Второго раза не должно быть.

В: Господин Кургинян, знаете, знаете, что еще более постыдно и смешно. Любая партия, я сейчас не в защиту "Единой России", я не член этой партии, и по многим вопросам я с ней не согласен.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А уж как я не согласен, это еще больше.

В: Это я отлично знаю. Но любая партия,

МУЖЧИНА: Даже я не согласен по многим вопросам.

В: Андрей, подождите секундочку. Любая партия, которая выходит на политическое поле, помимо партийного манифеста, первым пунктом она пишет: "Критика "Единой России"". Потому, что как слон, он большой, в него легче попасть. Это смешно. Ребят, это не политика, это вошканье. Я хотел дать слово господину Цыбко Константину Валерьевичу.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я хочу сказать.

В: Снимите обвинения. Дайте сказать.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Это дружеская рекомендация.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): С тем, что вы сказали я абсолютно согласен. Внешние угрозы очень серьезные, более того, я согласен со многими шагами во внешней политике, которые проводит и Медведев, и Путин. Но я только не согласен с одним. Декларируют они очень много правильно, но очень мало решительных действий, чтобы эти правильные декларации подкреплять хорошим.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Так для этого и нужен фронт.

В: Дайте слово вашему коллеге, товарищи! Да, сам, сам, пожалуйста. Просто не дадут говорить сегодня.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Я сразу же хочу, ну, во-первых, учитывая, что Иван Иванович говорил, я хотел сказать один момент. Я не только член Совета Федерации, я представляю.

В: Константин Валерьевич Цыбко, член Совета Федерации.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Да, одной из крупнейших и старейших организаций общественных, это Всероссийского общества охраны природы, которое давно имеет соглашение с "Единой Россией" и которое реально действует. Я объясню, почему оно реально действует. Потому что вы правильно сказали, что партия коммунистическая предлагает присоединиться к ее программе. А вот "Единая Россия" дала возможность нам написать свои пункты, и они были внесены на съезде в программный документ партии. Более того, "Единая Россия" назначила меня координатором партии по экологии, когда я не был членом партии, я был руководителем общественной организации. И мне предложили эту должность, и я вошел. Я реально влиял, мы реально собираем экологические организации, мы реально работаем, поэтому я могу сказать, что создание фронта - это продолжение этой работы. И реально написание программы могу подтвердить. Будут учтены мнения, это будет написана реальная программа тех общественных организаций, которые будут давать свои предложения.

В: Кость, и мой личный вопрос. Ты согласен, что надо обновлять и "Единую Россию", и вообще участников политической системы. Я просто скажу как человек из телевизора, я не вижу новых лиц.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Во-первых, обновлять надо в любом случае. Я могу сказать, что политика интересна только тогда, когда приходят новые интересные люди, когда действительно свежая кровь появляется. Тогда это интересно избирателю. Если будут одни и те же лица, как в советское время, по 20 лет появляться на экране и говорить одно и то же, это будет неинтересно.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Это будет обновление.

В: Нет, без Владимира Вольфовича нам всем будет скучно, не надо. Сереж, пожалуйста.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, я хотел сказать, Иван Иванович, ну разрешите.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Сейчас, Сергей, секунду. Программу с населением больше года обсуждали, и сейчас продолжаем обсуждать. Поэтому не надо нам вешать ярлыки.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Значит, здесь очень много дискуссий по поводу все-таки фронт, не фронт. Коллеги, ну давайте все-таки скажем людям ясно, чтобы было более-менее понятно. Это не фронт по поиску врагов. Вот таких врагов нет. Никаких врагов искать не будем. Не бойтесь, это первое. Это, скорее, широкая общественная коалиция. Но коалиция не рыхлая, а жесткая и живая. Вот если враги появятся, попробуют по нам ударить, они получат жесткий ответ. Вы же, наверное, знаете, что чем больше армия, тем меньше потенциальных врагов, правильно? И хорошо сказано, народ, который свою армию не создает, он рано или поздно начнет кормить чужую армию. Поэтому, зная, что во время выборов, перед выборами найдутся охотники и повторить Манежную площадь 11 декабря. Разной ориентации, и националистической, и не только. Они решили, что это легко делать, флешмоб, дешево. Быстренько сломаем повестку дня. Не дадим сломать повестку дня. Мы знаем, что хотят повторить белорусский сценарий.

В: Сразу после короткой рекламы продолжим.



В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Я полагаю, что появление народного фронта это сигнал к началу предвыборной борьбы, сначала парламентской, а потом президентской. Интересно, чем ответят другие участники политического процесса. Что нового можете предложить своим избирателям, Иван Иванович?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, первое, я думаю, что в этих условиях мы должны разоблачать этот псевдонародный фронт, и мы этим будем заниматься. А второе - мы будем спокойно продолжать собирать вокруг себя людей, которые поддерживают нашу программу в области образования, в области сохранения науки, в области развития производства, сельского хозяйства и так далее. Я вижу, что эти программы все больше получают поддержку населения.

В: Сергей Иванович.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная.

В: Вы согласны, Андрей Константинович?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы сказать, что сейчас после инициативы народного фронта о необходимости привлечения беспартийных, других общественных организаций, заговорили все политические партии. И это очень хорошо, потому что наверняка какая-то часть общества гражданского не найдет себя в рамках народного фронта "Единой России" и придет к вам. Это хорошо, потому что заказ на обновление всех политических партий, на новые идеи, на новых людей, на подчинение государства интересам гражданского общества есть. И его первым сформулировал Путин, лидер "Единой России" продолжает формировать национальную повестку дня.

В: Народный фронт открыто пригласил всех на старт предвыборной гонки. Возможно, не все ее участники доберутся до финиша. Зато победители этого политического соревнования получат законное право решать, как будет жить страна в ближайшие годы. Именно поэтому всем нам, избирателям, нужно внимательно вглядываться в лица кандидатов и взвешивать каждое их слово.

С вами был Сергей Минаев, доброй ночи.


На сайте КПРФ этот текст выложен под названием:

"Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ"

и с вводным абзацем:
"В программе НТВ «Честный понедельник» 16 мая состоялась дискуссия по поводу так называемого Народного фронта, формируемого оскандалившейся партией жуликов и воров - «Единая Россия». В дискуссии участвовали первый зампред ЦК КПРФ И.И.Мельников и секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь ЦК ЛКСМ Юрий Афонин. Их атаковали небезызвестные деятели - единоросс Исаев и политолог Кургинян".

---

От	Artur
К	Мак (18.05.2011 20:14:44)
Дата	19.05.2011 13:57:31

Более чем странное поведение КПРФ

---

>На сайте КПРФ этот текст выложен под названием:

>"Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ"

>и с вводным абзацем:
>"В программе НТВ «Честный понедельник» 16 мая состоялась дискуссия по поводу так называемого Народного фронта, формируемого оскандалившейся партией жуликов и воров - «Единая Россия». В дискуссии участвовали первый зампред ЦК КПРФ И.И.Мельников и секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь ЦК ЛКСМ Юрий Афонин. Их атаковали небезызвестные деятели - единоросс Исаев и политолог Кургинян".

Очень странная у них логика - учитывая, что Кургинян задавал по сути два вопроса :

1) Пойдёте ли вы данной критической обстановке в стране для её спасения на союз со всеми подходящими для этого силами.
2) Почему вы не ответили на Байдену на его реплику КПСС

Фактически КПРФ тем самым даёт ответ на вопросы Кургиняна, и ответ этот сводиться к тому, что КПРФ снова не сделает решительных шагов, как и в середине 90-х годов.

---

От	Семен
К	Artur (19.05.2011 13:57:31)
Дата	19.05.2011 15:45:59

Народный фронт против тунисского варианта оранжевой революции

---

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140

Из транскрипта видеозаписи Кургинян С.Е. "Суть времени № 15"

Вот, например, есть такой достаточно интересный персонаж – господин Навальный, который борется с коррупцией. Я уже говорил, что борьба с коррупцией в условиях криминального государства – это очень специфическая борьба. [Допустим,] у вас много прыщей, но на самом деле у вас системное заболевание крови. А боретесь вы с прыщами. Вы говорите: "С прыщами надо бороться! Да, у меня такие прыщи, мне так больно!" – [Тебе говорят:] "Подожди, подожди – ну, при чем тут прыщи? В чем источник заболевания? Он очень глубок, фундаментален. У тебя серьезная болезнь. Прыщи прыщами, мой дорогой, но делать-то надо совсем другое"...

Так вот, господин Навальный борется с коррупцией и считает, что победить коррупцию можно только при серьезных политических изменениях. Что нужны властные рычаги… В "TheNewTimes" он дает такое интервью: "Это очевидно всем разумным людям, и я не собираюсь никому морочить голову. Но сегодня любые заявления, в том числе о том, что я иду на президентские выборы или буду участвовать в президентских выборах, не имеют, я считаю, никакого отношения к реальной политической борьбе".

Итак, что говорит господин Навальный, чей генезис мне, например, очень понятен? Это вполне серьезно сделанный международный проект, далеко не чуждый тому, что я называю египетско-тунисским сценарием. Что он говорит?

Что "участие в выборах не имеет никакого отношения к реальной политической борьбе".

Это не я говорю. Я-то как раз считаю, что имеет отношение к реальной политической борьбе. Но я обращаю внимание на это, казалось бы, парадоксальное заявление господина Навального.

"То есть цикл 2012 года вы пропускаете?"– спрашивает его интервьюер. "Я, – отвечает Навальный, – считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, в апреле все уже закончится".

Слышать умеете? Чувствуете, что это не размышление, а проект? Дальше он говорит главную фразу: "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов".

Слышите, что говорят? Слышите, как переводят все с тактической доски, на которой мечутся наши патриоты, на стратегическую?

Итак, его спрашивают: "Тунисский или ливийский вариант?"

Он отвечает: "Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс".

Такая, значит, у нас картина. Есть верхушка и широкие народные массы. Они будут противостоять друг другу.

Вопрос: "Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?"

"Я не жду,- отвечает Навальный,- я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать".

Вопрос: "История нашей части света знает и более мягкие варианты — например, "бархатные революции" в Восточной Европе в конце 1980-х. Это был, прежде всего, переговорный процесс, в результате которого правящие партии ушли, передав власть в руки оппозиции".

Навальный-то говорит о более жестком процессе. Он говорит: «Так или иначе, режим сменился в результате давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее сама власть, наиболее прозорливые ее представители, пойдут на переговоры, тем менее вероятным становится сценарий, при котором их просто будут вытаскивать за шиворот. Я не думаю, что можно с помощью хитрой политтехнологии или Твиттера сделать так, чтобы люди вышли на улицу, прогнали воров и жуликов, а на их место пришли нормальные люди. Наступит момент, время придет, и появится другой человек. Это может случиться через два месяца, а может — через три года или через семь лет. Главное, быть убежденным в том, что такой момент придет".

Ну, и готовить его, как говорит господин Навальный.

Тут самая главная политически наивная фраза – она ведь не случайно наивная: "прогнать воров и жуликов" и на их место придут "нормальные люди". Так не бывает. Так политику не делают. Откуда возьмутся нормальные люди? Почему эти люди будут нормальные? Ельцин хотел прогнать воров и жуликов из КПСС. На смену им пришли гипер-воры и гипер-жулики.

Прогонят гипер-воров и гипер-жуликов – на смену придут гипер-гипер-, мега-... Откуда возьмутся нормальные? Каков расклад сил?

Поскольку с точки зрения политической теории все эти рассуждения безграмотны (они не основаны на представлении о силах, или господин Навальный темнит и не объясняет – каковы будут эти силы), то тут можно только развести руками. Но с точки зрения политической тактики все ясно. Навальный и все остальные говорят: "Да при чем тут выборы? Ну, договорятся или не договорятся… Ну, отрегулируют так или иначе... Все главное начнется сразу же после. Все главное начнется уже в 2012-м, в 2013 году…"

И, как я говорю, будет непрерывно развиваться до 2017 года. А к вопросу о силах… Как раз и возникает вопрос: сможем ли мы создать не только политические, но и социальные крупные силы, которые по возможности мягко (ибо существуем мы в очень хрупком строении под названием Страна) повернут процессы и сделают процессы, несовместимые с жизнью…

А тут ведь не только о коррупции идет речь. Коррупция есть во всех странах мира. Тут речь идет о другом. Задача Навальным сразу ставится неправильно. Неграмотно. Специально неграмотно. Популистски, на уровне пиара. Почему? Потому что дело не в том, что есть коррупция. Это – "прыщи на коже". Что есть на самом деле? На самом деле есть невозможность вывести страну из первоначального накопления капитала. Эта невозможность обусловлена природой созданного криминального класса. Его специально создали как криминальный, убив все, что могло быть основой капиталистически здорового класса, имеющего легальную базу накопления. Уничтожив накопления населения и так далее, его создали как класс-фаг, как класс-пожиратель, криминальный класс.

Повторял много раз, что людей порядочных может быть много, а класс действует, как криминальное целое. Этот криминальный класс не хочет выходить из первоначальной стадии накопления капитала. Он попросту грабит и вывозит, грабит и вывозит. И по отношению к этому процессу коррупция… – я вас умоляю! Коррупция есть в США, Германии, где угодно. Постоянно идут антикоррупционные процессы. Коррупция – это мелочь по сравнению с тем, что происходит. Происходит эскалация первоначального накопления капитала и невозможность из него выйти. А результатом эскалации первоначального накопления капитала является создание "пиратского королевства", т.е. стопроцентно преступного государства.

Вот реальный диагноз. Для того чтобы этому диагнозу противостоять, есть два метода:

Первый из них – формировать крупные, антагонистические этому классу макросоциальные общности и вести позиционную войну с тем, что делает этот класс, чтобы в результате этой позиционной войны без разрушения государства повернуть процессы, которые сейчас идут в силу первоначального накопления капитала в направлении, несовместимом с жизнью страны, так, чтобы они шли в направлении хотя бы просто совместимом с жизнью страны. Это нельзя сделать без обращения к капиталистическому классу.

В этом смысле задача подобной политической войны, программа-минимум этой войны, состоит в том, чтобы расколоть класс, выделить в нем большую группу, целенаправленно стремящуюся к выводу страны из первоначально накопленного капитала, – а не сотрясающую воздух по поводу модернизации, экономики знаний и прочих благих замечательных вещей, не имеющих никакого отношения к тому, что реально происходит в стране. Страна больна вот этим. Нельзя выводить капиталистический класс из первоначального накопления, если часть этого класса этого не хочет. Она должна захотеть, поднять флаг, выдвинуть программу, консолидироваться, показать, что она что-то может, и выгнать из игры компрадорскую часть, которая этого не хочет. После чего начать выходить из первоначального накопления капитала.

Это первый сценарий – сценарий-минимум. Это сценарий, при котором капиталистический класс, созданный волей наших сограждан, проголосовавших за Ельцина etсetera(о чем я уже много раз говорил), потеряет свое онкологическое качество и приобретет качество, совместимое с жизнью. Это не решит никаких стратегических проблем России, но это позволит повернуть так, чтобы Россия не пала в бездну. Но это, повторяю в который раз – нельзя сделать без участия части этого класса. Это нельзя сделать извне. Это можно сделать только изнутри. Если изнутри этого сделано не будет, значит, надо поставить этому капиталистическому классу как целому диагноз: он нереформируем, неисправляем, нетрансформируем. И неважно, какое в нем количество порядочных людей – большее или меньшее. Если эти порядочные люди обеспокоены жизнью страны, они должны понять, что тогда они выходят из некоего сообщества, страну пожирающего. И участвуют в наших проектах по построению новой, крупной макросоциальной общности, антагонистической этому [вышеописанному] раковому заболеванию.

Либо трансформируйте качество нынешнего господствующего класса, и мы вас поддержим. Либо мы ставим этому классу диагноз "неисправляем" и формируем другие классы, которые совместимы с жизнью страны и готовы взять на себя ответственность за страну.

И это – программа-максимум. Но это надо суметь сделать. Это гигантская работа. Это не болтовня. Не истерики. Не постоянные вопросы: "Ах, скажите, что нам делать? А куда мы засунем бюллетень – то в ноябре, то в декабре, то в марте?"

Вам Навальный объясняет куда, в какое именно место, если умеете слушать. Прислушайтесь к авторитетному мнению. Не моему, а его. Ему это предстоит делать. А дальше возникает вопрос – что в этот момент будете делать вы? Когда он сделает то, что он делает – вместе с Белковским, Немцовым и так далее. Вот когда он это сделает – что будете делать вы? Сидеть и смотреть, как все это заваливается? Ведь это же на завал, на распад государства!

Это борьба с головной болью методом отсечения головы. У вас коррумпированное государство – поэтому его просто не будет. Коррупции станет больше. То есть мафиозная болезнь расползется по всем отдельным очагам и приобретет уже окончательно неисправимый характер. Но общества не будет. Страны не будет. Проблему решат. А энергию вашего естественного, благородного протеста соберут в очередной раз для того, чтобы вы сами себе сделали харакири. И к этому сейчас все идет. Это и есть технология идеологической информационно-психологической войны – супервойны на многих полях, с помощью которых Россию так разгромили в 1991году. Своими руками она разгромила себя. Ей помогли это сделать своими руками, понимаете? В этом суть soft-power(мягкой власти). В этом суть подобного рода гибких постмодернистских войн, войн нового типа. Вот так это делается.

Для того, чтобы этому противостоять, есть несколько возможностей.

Первая – побудить господствующий класс к самотрансформации. К серьезной самотрансформации, без дураков. Не к отдельным высказываниям отдельных представителей, а к формированию общностей, соответствующих деклараций, подтверждению этих деклараций делом. Хватит валять дурака по поводу каких-то отдельных интеллектуальных псевдоцентров типа Сколково, работать надо по-крупному. И, прежде всего – простите меня, господа капиталисты, – надо выкинуть из игры значительную часть ваших же коллег по классу, абсолютно несовместимых с жизнью страны. Делайте это быстрей. И это – первая возможность.

Вторая возможность – [если] этого не происходит, мы ставим соответствующий диагноз, и в любом случае (нам это надо делать в любом случае!) формируем альтернативные этому онкологическому образованию макросоциальные группы. Да, трудно. Да, почти невозможно. Но нужно! Любите страну? Понимаете, что ее надо спасать? Чувствуете меру опасности, пропускаете ее через ум и душу, через ум и сердце? Тогда вот так! Иначе нельзя. Это надо формировать и тут же вводить в действие. Воевать – на всех площадках, на каждом сантиметре этого огромного идеологического, информационного, психологического и иного поля.

Дальше. Если в этой войне не удается победить (а только так во втором случае можно повернуть и спасти страну)… Поскольку, подчеркиваю в который раз, нынешнее направление процесса с жизнью страны несочетаемо. Если процесс идет в нынешнем направлении – жизнь страны прекращается до 2017 года в силу всех причин, которые я описал выше. Так вот, если удается победить в этой борьбе – во втором сценарии – то мы можем осуществить поворот. Это уже будет мягкий поворот, но поворот не тот, который рассмотрен в первом сценарии. Это будет не капиталистический поворот. Это уже будет поворот, который осуществлять будет крупная макросоциальная группа, альтернативная нынешнему капиталистическому классу, продемонстрировавшему свою полную несостоятельность, полное фиаско.

Наконец, третий сценарий. Не удалось сформировать эту здоровенную макросоциальную группу. Не удалось сделать так, чтобы эта макросоциальная группа, вступив в позиционную войну с криминальным классом, вытеснила этот класс и мягко осуществила поворот. Ну, не удалось этого сделать. Группа оказалась слаба… Класс криминальный оказался слишком силен... Группа недостаточно эффективно действовала… Не важно… И тогда все рухнуло. И в момент этого обрушения возникает третий сценарий, о котором я все время говорю – аттракторы. Макросоциальной группы не удалось создать в нужном количестве, чтобы она повернула процесс. Но какая-то группа есть? И на эту группу, как на матрас с пружинами, падает камень государственности. Все рушится, и оно снова должно собираться в пределах этой группы.

Четвертыйсценарий, в котором историческая жизнь кончается, я рассматривать не хочу. Мне кажется, что Россия достаточно живая страна, и что историческая жизнь ее не кончится. Хотя все возможно... Если этот аттрактор, который я рассматриваю в третьем сценарии, окажется непрочным, если "камень государственности" упадет на него, и он не выдержит, тогда да – тогда конец.

Хочу это все описать наглядно. Потому что иногда кажется, что говоришь на языке политической теории, говоришь на языке актуальной политики, а это не до конца проникает в душу.

Первый сценарий, о котором я говорю, возникнет, если какой-нибудь дядя, принадлежащий к этому общему классу капиталистов, в котором намешано все, что угодно (он ведет себя как криминальное целое, но намешано там самое разное)... Если этот дядя – яркий, крупный, энергичный, мощный, страстный, объединяющий и притягивающий к себе, как магнит, представителей все того же класса – скажет: "Все! Хана! Хватит!" И поставит четкие, ясные задачи: "Речь идет не о модернизации на сегодняшний момент, не об "экономике знаний" – мы находимся в первоначальном накоплении капитала! Мы залезли в него, мы засасываемся в эту криминальную воронку вместе с ним. Это чудовищная ситуация. Из нее надо выйти! Те, кто хотят выйти, – по одну сторону, под одну программу и лозунги! Остальные – по другую сторону! Мы зовем общество поддержать нас, и мы вытесняем эту криминальную нечисть, вытесняем ее полностью!"

Это первый сценарий. В такой ситуации общество поддерживает этот импульс. Он не решит ничего стратегически, потому что проект Модерн – об этом я буду говорить в следующей части этой же программы – все равно завершается. Потому что этот проект Модерн плохо совместим с русской душой. И так далее и тому подобное. Но можно будет решить массу оперативных задач. Можно будет существенно отодвинуть момент гибели страны. И это – самый реальный сценарий, потому что он требует того, что, казалось бы, возможно. Вроде и дяди такие должны быть, и кто-то к ним притянуться может. И очень ясно, что нужно делать для этого. Но для этого отведен очень короткий исторический срок. Максимум – год. Мак-си-мум! Если этого не происходит (я говорю не о выборном пиаре, я говорю о крупной политической, стратегической акции!)... Если этого не происходит – вопрос закрыт.

Тогда на арену должны выйти другие силы – с некапиталистической направленностью. Когнитариат, особо эксплуатируемые группы нашей интеллигенции, объединяющие и подключающие к себе все остальные народные массы, – тогда они должны выйти на арену исторического процесса. Но они могут выйти на нее, только если они соберутся в крупные макросоциальные общности. А они сейчас, в этом диффузном состоянии, с постели встать не могут. Как говорилось в анекдоте про дистрофика: "Когда ветра не будет – по бабам пойдем". В этом состоянии дистрофии они ничего не могут сделать. Значит, их надо вывести из этого состояния. Предпосылки для этого есть. В этом и суть проводимой работы.

Выйдя из состояния комы, собравшись, восстановившись, починив эти самые поломанные хребты, выйдя из этого состояния морального хаоса, когнитивного диссонанса и еще черт знает чего (аномии, как это называл Дюркгейм), из этого регрессивного, подавленного состояния, и начав социально действовать, сформировав общности, этот класс может действовать в режиме позиционной войны, как говорил Грамши. То есть войны за территорию гражданского общества. Он может в ней победить. И тогда поворот состоится мягко. Это не будет уже поворот под руководством капиталистической лидирующей группы Это будет поворот когнитариата. Он будет мягкий. Государство сохранится, основные константы жизни сохранятся, все это не сорвется ни в какую бездну. На это есть шансы. И на это отведены еще 3-4 года. Это страшно малое время! Очень долго спали! Не работали, не двигались ни в каком направлении. Все ждали спасения от господствующего класса или вообще неизвестно чего. Участвовали в предвыборных шоу и в прочих ничего не значащих политических радостях. Или вообще пребывали в состоянии полного ступора, порожденного тем, что произошло 20 лет назад. Ступора, длившегося чудовищно долго.

Это – вторая возможность.

И третья возможность состоит в том, что макросоциальные общности формироваться-то начали, но не завершили это формирование. Сформировались не огромные макросоциальные общности, способные вести позиционную войну и поворачивать процесс без обрушения. Сформировались относительно небольшие группы-аттракторы, наподобие большевистской партии. Тогда криминальный класс все равно без всякой помощи кого бы то ни было – заваливает государство, и общество, и страну. Страна падает, обрушивается, но возникает ситуация аттрактора. Ей можно подставить руки. Говорил много раз: власть никогда не валяется в грязи. Власть может падать в грязь. Но валяться там она не может. Это третий сценарий.

Вот эти три сценария существуют в рамках нашей политической реальности. Все остальное – забавы и разговор на языке благоглупостей: "Хорошие люди должны отобрать власть у плохих...". Кто такие "хорошие"? Кто такие "плохие"? Ельцин был "хороший", коммунисты были "плохие". Потом оказалось, что Ельцин еще хуже коммунистов. По этой "пустыне" будут водить, пока все не сдохнут.

В этом – основная политическая задача.

---

От	Дм. Ниткин
К	Семен (19.05.2011 15:45:59)
Дата	20.05.2011 12:48:42

Как много слов потребовалось Кургиняну...

---

Как много слов потребовалось Кургиняну, чтобы упаковать поплотнее основной тезис: "Враг коррупции - враг России!"

Но тезис-то вонючий, и вонь проходит через всю словесную упаковку. Тухлятина.

Кстати, а что будет делать Кургинян, если процесс разложения все же остановится? Способен ли он на что-либо, кроме как на питание падалью?

---

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (20.05.2011 12:48:42)
Дата	20.05.2011 19:11:32

Re: С чего бы это?

---

>Кстати, а что будет делать Кургинян, если процесс разложения все же остановится?

Не наблюдаю к тому причин, чтобы остановился.
А нехороших сиптомов - наоборот, хоть отбавляй.

---

От	Борис
К	Дм. Ниткин (20.05.2011 12:48:42)
Дата	20.05.2011 13:21:54

Как мало слов понадобилось Ниткину, чтобы

---

подтвердить: полное раскрытие тезиса - враг либерала :)). Любого тезиса. Ибо примитив аргументации тотчас всплывает...

---

От	А.Б.
К	Борис (20.05.2011 13:21:54)
Дата	20.05.2011 19:12:13

Re: Кургинян иногда прав.

---

Но не всегда - он же тоже человек! ;)

---

От	Мак
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	13.05.2011 16:46:36

Народный фронт обрел командующего (НГ)

---

НГ 13.05.2011 | политика
Иван Родин, Игорь Наумов
Народный фронт обрел командующего

Владимир Путин поведет «фронтовиков» на выборы в Госдуму.
Фото Reuters/РИА Новости
Путин возглавил координационный совет Общероссийского народного фронта (ОНФ)
Владимир Путин поведет «фронтовиков» на выборы в Госдуму.
Фото Reuters/РИА Новости

Вчера премьер Владимир Путин возглавил координационный совет Общероссийского народного фронта (ОНФ). В его состав может войти не менее ста общественных организаций различной направленности. Вчера же предвыборную активность «Единой России» прокомментировал и президент Дмитрий Медведев. А партия власти, вокруг которой ОНФ и создается, теперь уверена в сохранении за собой конституционного большинства в Госдуме и после декабря 2011 года. При этом Путин пока не ответил официально на предложение ЕР возглавить ее партийный список. Об этом стало известно по завершении сочинской встречи премьера с активом ОНФ.

В зале переговоров сочинского санатория «Русь» собрались полтора десятка человек – представители ЕР и руководители общественных организаций.

Они и утвердили проект декларации, который в течение недели будет вынесен на всенародное обсуждение. Присутствие на встрече первого заместителя руководителя кремлевской администрации Владислава Суркова должно было снять все вопросы относительно единства взглядов и действий правящего тандема. Впрочем, «президентское око» в дискуссии активного участия не приняло. Но зато сам Путин объявил, что Дмитрий Медведев – за ОНФ. «Он поддерживает то, что мы делаем», – сказал премьер, заметив, что с президентом все эти вопросы подробно обсуждены. Кроме того, подчеркнул премьер, Медведеву будет предоставлена возможность сделать свои замечания к проекту декларации. Интересно, что, по некоторым сведениям, активисты ОНФ узнали о положительной реакции президента еще накануне, когда Путин угощал их ужином в одном из сочинских ресторанов и вел неформальные беседы.

Впрочем, Медведев вчера же высказал свое отношение к фронту во время посещения ВГТРК – и не без колкостей: «Я понимаю мотивы партии, которая хочет восстановить свое влияние в стране, создание такого альянса укладывается в рамки и объяснимо с точки зрения избирательных технологий». Глава государства при этом многозначительно заметил: «Я полагаю, что и другие политические структуры, блоки, партии будут стараться поучаствовать в избирательной кампании по полной программе». По мнению Медведева, «появление этого альянса будет сопровождаться и попытками создать другие избирательные альянсы, форумы, чтобы достичь максимальных результатов на выборах».

Создание Народного фронта, подчеркнул Медведев, – «только начало политического сезона»: «Надеюсь, он будет интересным». Создавалось впечатление, что президент испытывает беспокойство по поводу присутствия в российской политике остальных политических партий. Он заявил о необходимости создания «работоспособного парламента, который будет отражать предпочтения всех избирателей»: «Не одной политической силы, а всех избирателей». Глава государства несколько раз возвращался к этой теме, подчеркивая, что «эта задача для всех политических партий – сделать так, чтобы их избиратели не оказались обделенными, а имели свое представительство в парламенте. Только в этом случае можно получить сбалансированную политическую систему».

Между тем Путин о своей роли в ОНФ предпочел не говорить ничего. Так что сообщение о том, что он возглавит Координационный совет фронта, сделали единороссы. Они же официально попросили его возглавить партийный список ЕР на декабрьских выборах в Госдуму. Исполняющий обязанности секретаря президиума Генсовета ЕР Сергей Неверов предложил включить это положение в декларацию. Реакции Путина не последовало. Стоит отметить, кстати, что вчера тот же Неверов уже после совещания заговорил и о будущих президентских выборах – несмотря на то что сам Путин просил недавно единороссов по их поводу «не возбуждаться». По мнению Неверова, ОНФ станет хорошей основой для будущего кандидата в президенты.

Разговор Путина с единороссами и общественниками продолжался всего-то около часа. Премьер сообщил, что проект декларации о создании ОНФ в течение ближайших дней доработают, после чего документ станет доступен для широкого обсуждения. Беседа окрылила единороссов, и спикер Госдумы Борис Грызлов на вопрос о планах ЕР на парламентских выборах ответил уверенно: «У нас 315 мандатов, не планируем ухудшения». А первый замсекретаря президиума генсовета ЕР Андрей Исаев объяснил, в чем будет состоять роль президента, о поддержке которого рассказал Путин. «В свое время Дмитрий Анатольевич говорил, что он является единомышленником многих людей, состоящих в «Единой России», но тем не менее считает, что на данном этапе президент должен быть беспартийным. У нас существуют и другие политические партии, которые не войдут во фронт…» – бросил Исаев, все-таки не решившись закончить этой жесткой фразы.

Участники мероприятия попросили дать им побольше времени для обсуждения проекта декларации, но Путин настоял на недельном сроке. Секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов сказал «НГ», что Путин, создавая ОНФ, сокращает Медведеву «публичное пространство для маневра». Например, для того чтобы не поддержать тот же самый ОНФ. Или вообще высказаться более определенно о втором сроке. По данным источника «НГ» в КПРФ, ее лидер Геннадий Зюганов вообще сказал вчера, что «Медведев проиграл».

Однако член научного совета Фонда Карнеги Николай Петров с такой трактовкой ОНФ не согласен. По его мнению, Путин и Медведев – слишком неравные величины, чтобы можно было подумать, что последний способен сделать что-то без согласования с первым: «Если бы Медведев хотел объявить о своем намерении баллотироваться и мог сделать это в одностороннем порядке, он бы объявил о пресс-конференции сегодня, а не за месяц до нее». Так что ОНФ, уверен эксперт, – попытка создать некую коалицию вокруг ЕР, по сути дела не создавая ее, то есть это «немножечко обман». По его словам, «если бы началась чистка ЕР от тех самых «жуликов и воров», то это сильно ударило бы по ее имиджу, а потому принято решение их разбавить».

Впрочем, сказал эксперт, пока вокруг ЕР собираются лишь те, кто и так уже в нее входит, а значит, коалиционная видимость все равно по существу не создается. Так что, заметил он, нужно ждать чего-то особенного типа недавно зарегистрированного Конгресса русских общин. Что же касается заявления Грызлова о конституционном большинстве в будущей Госдуме, то эксперт не сомневается: «Если ничего экстраординарного не случится, то для Кремля и партии власти проведение думских и президентских выборов с должным результатом труда не составит». Молчание же Путина относительно согласия возглавить список партии Петров объяснил тем, что члены тандема продолжают поддерживать его существование. Заявление же премьера о походе в Госдуму, сделанное прямо сейчас, было бы всеми воспринято исключительно с точки зрения перспектив 2012 года.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 13.05.2011
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2011-05-13/1_narfront.html

---

От	miron
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	13.05.2011 11:31:06

Оценка должна бытъ по Ленину.

---

Ленин несколько раз менял лозунг о поддержке советов.

1. Что лучше, Путин или Медведев? Путин.
2. Что лучше Путин или Зюганов? Зюганов.
3. Можно ли сейчас передать власть Зюганову, не отдав при этом власть Медведеву в стиле оранжевой революции? Нет.

Как быть? Тут два момента. 1. Голосование. 2. Вброс голосов, которые осуществляют комиссии. Далее надо принять за постулат, что Путин или его преспешники хочет сохранить власт, ибо его ждет Гаага или Сибирь. Кроме того он хочет играть по европейским стандартам, иначе бы он не пустил в президенты Диму. Наконец, он подал сигнал журналюгам. Он сказал, что будет интересно и вам понравится, видимо, намекая на то, что они оба пойдут на выборы. Если будет один Дима или один Путин, то западным журналистам не понравится.

Медведев в подстрочнике призвал другие партии создавать народный фронт, чтобы развалить фронт путинский. Значит, не надо их создавать.

Надо ли идти на выборы? Обязательно, чтобы уменьшить долю голосов для вброса.

За кого голосовать? В декабре за КПРФ и агиторовать против правых, либералов и демоктратов.

После декабрьских выборов возможны несколько развилок. 1. ЕР оглушительно побеждает. Тогда у Путина два варианта. 1. Не идти на выборы и остатъся премьером и национальным лидером. 2. Идти на выборы вместе с Димой. Тогда вброс будет в пользу Путина. так как ЕР так скажет, если, конечно, она не расколется. 3. Убедить Диму не позориться, так как он и так победит и ... как договаривались. Кроме того не надо забывать, что на местах везде доминирует ЕР.

2. Побеждает КПРФ. Тогда Медведев проиграет или не будет допушен к выборам. КПРФ найдут способ договориться с ЕР и Путин будет защищен от отставки Думой. На выборах президента появляется шанс у КПРФ. Если оба идут на выборы, то КПРФ моюет дать указание на бойкот выборов и тогда оъба сходят с дистанции. Если идет один, то идти должны все и голосовать за Зюганова. В этом случае бойкот при повторных выборах означает замену Димы на Вову или наоборот.

---

От	Вячеслав
К	miron (13.05.2011 11:31:06)
Дата	13.05.2011 19:11:20

Хорошая лаконичная формулировка

---

>Ленин несколько раз менял лозунг о поддержке советов.

>1. Что лучше, Путин или Медведев? Путин.
>2. Что лучше Путин или Зюганов? Зюганов.
>3. Можно ли сейчас передать власть Зюганову, не отдав при этом власть Медведеву в стиле оранжевой революции? Нет.
Скажем осторожнее - маловероятно. Да и через год ситуация может быть существенно иной.

>Как быть? Тут два момента. 1. Голосование. 2. Вброс голосов, которые осуществляют комиссии. Далее надо принять за постулат, что Путин или его преспешники хочет сохранить власт, ибо его ждет Гаага или Сибирь. Кроме того он хочет играть по европейским стандартам, иначе бы он не пустил в президенты Диму. Наконец, он подал сигнал журналюгам. Он сказал, что будет интересно и вам понравится, видимо, намекая на то, что они оба пойдут на выборы. Если будет один Дима или один Путин, то западным журналистам не понравится.
Весьма вероятно

>Медведев в подстрочнике призвал другие партии создавать народный фронт, чтобы развалить фронт путинский. Значит, не надо их создавать.
О Медведе и речи не идет. По-сути проблема т.с. "предвыборного выбора" проста - на кого гнать волну, только на Медведева или на обоих?

>Надо ли идти на выборы? Обязательно, чтобы уменьшить долю голосов для вброса.
Да. Полный бойкот был бы еще лучше, но полного точно не получится, а потому еще раз да.

>За кого голосовать? В декабре за КПРФ и агиторовать против правых, либералов и демоктратов.
Т.е. по-сути гнать волну на обоих?

---

От	Ikut
К	Вячеслав (13.05.2011 19:11:20)
Дата	16.05.2011 09:21:29

Выбор тоньше

---

>>Медведев в подстрочнике призвал другие партии создавать народный фронт, чтобы развалить фронт путинский. Значит, не надо их создавать.

>О Медведе и речи не идет. По-сути проблема т.с. "предвыборного выбора" проста - на кого гнать волну, только на Медведева или на обоих?

>>За кого голосовать? В декабре за КПРФ и агиторовать против правых, либералов и демократов.

>Т.е. по-сути гнать волну на обоих?

Медведева валить,
гнать волну на Путина, но осторожно, подталкивая влево и не доводя до оранжевой революции.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 11:31:06)
Дата	13.05.2011 12:49:17

Re: Оценка должна...

---

>Ленин несколько раз менял лозунг о поддержке советов.

Мирон! Сейчас как раз складывается чрезвычайно интересная ситуация, близкая к тому, с чем пришлось столкнуться Ленину в 1917 году.

Дело не в Диме и Вове. При нынешнем состоянии дискредитированности власти ЕР каждому из них оставаться у власти опаснее, чем мягко сдать эту власть. Вот только кому?
Кто готов подобрать и взвалить на себя бремя, которым является власть над самой большой страной в мире. У которой проблем больше, чем даже способен осознать нормальный человек. Мало того, что изношены ЖКХ и газораспределительная сеть, практически вся трубопроводная инфраструктура промыслов, так еще добавляется становящийся критическим износ электроэнергетических мощностей, добавилась проблема исчезновения переходящего запаса зерна. Если в этом году не собрать 85 млн. тонн, то ни о каком экспорте и думать будет нельзя. А на дворе еще и бензиновый кризис. Причем не искусственный, а совершенно объективный. Количество личного автотранспорта и его потребности в моторном топливе дотянулись до предела мощностей российской нефтепереработки по части выхода бензина. Причем темп роста автомобильного парка таков, что модернизация старых нефтеперерабатывающих мощностей и строительство новых принципиально не способны угнаться за этим темпом.
Начат десяток строек АЭС, но завод, способный делать реакторы, только один - Ижорский. И этот Ижорский завод в прошлом году после длительного перерыва осилил первый реактор. Молодцы, ничего не скажешь! Это следует приравнивать к подвигу. Но этого мало. Ижорцы физически не справятся с необходимым объемом производства реакторной техники. В советское время 5 ГВт атомных мощностей в год планировалось ставить за счет производственных возможностей нане несуществующего Атоммаша.

Любая власть сегодня столкнется с этими проблемами. При этом Запад давит. У него собственные проблемы в энергетике. Ему позарез нужны энергоресурсы России, добычу и транспортировку которых наращивать уже практически не из чего.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 12:49:17)
Дата	13.05.2011 13:33:08

Вы недооцениваете роль личности в истории.

---

>Мирон! Сейчас как раз складывается чрезвычайно интересная ситуация, близкая к тому, с чем пришлось столкнуться Ленину в 1917 году.>

В истории аналогии плохо помогают.

>Дело не в Диме и Вове. При нынешнем состоянии дискредитированности власти ЕР каждому из них оставаться у власти опаснее, чем мягко сдать эту власть.>

Дима пока в Гаагу не поедет. Вова поедет, если к власти придут либералы, или, если к власти придут коммунисты, поедет в Сибирь или сбежит нас Запад. Там ему снова может светить Гаага. Поэтому для Вовы самое безопасное - власть удержать. Мягко сдать не получится.

> Вот только кому?
>Кто готов подобрать и взвалить на себя бремя, которым является власть над самой большой страной в мире.>

Лукашенко. Коммунисты. Там много молодых и способных, тот же Строев, Смолин, Кашин... Зюганов вынужден будет подстраиваться под кресло. Кресло заставит его работать.

> У которой проблем больше, чем даже способен осознать нормальный человек.>

Вся проблемы как на ладони. Логика же действий ясна до невозможности.

> Мало того, что изношены ЖКХ и газораспределительная сеть, практически вся трубопроводная инфраструктура промыслов, так еще добавляется становящийся критическим износ электроэнергетических мощностей, добавилась проблема исчезновения переходящего запаса зерна. Если в этом году не собрать 85 млн. тонн, то ни о каком экспорте и думать будет нельзя. А на дворе еще и бензиновый кризис. Причем не искусственный, а совершенно объективный. Количество личного автотранспорта и его потребности в моторном топливе дотянулись до предела мощностей российской нефтепереработки по части выхода бензина. Причем темп роста автомобильного парка таков, что модернизация старых нефтеперерабатывающих мощностей и строительство новых принципиально не способны угнаться за этим темпом.>

Есть картошка на местах. Москвичи могут поехать в провинцию. Воду можно носить ведрами. Не надо паники. Тут хорошим примером может служить Игорь. Москва - вообще гнилой город.

>Начат десяток строек АЭС, но завод, способный делать реакторы, только один - Ижорский. И этот Ижорский завод в прошлом году после длительного перерыва осилил первый реактор. Молодцы, ничего не скажешь! Это следует приравнивать к подвигу. Но этого мало. Ижорцы физически не справятся с необходимым объемом производства реакторной техники. В советское время 5 ГВт атомных мощностей в год планировалось ставить за счет производственных возможностей нане несуществующего Атоммаша.>

Все дело в воле человека. Можно набрать пенсионеров и быстро заставить научить.

>Любая власть сегодня столкнется с этими проблемами. При этом Запад давит. У него собственные проблемы в энергетике. Ему позарез нужны энергоресурсы России, добычу и транспортировку которых наращивать уже практически не из чего.>

Пока Бериевская бомба живет, ничего не случится.

Ленин был гениме момента. Сталин был гением бега на длинную дистанцию. Не думаю, что нет таклих лпдей. Они есть, но надо взять власть. Тогда люди проявятся. Взять власть может только КПРФ. Либо она действует, либо нет. В последнем случае закрываем страницу КПРФ. Путин же - гений в сохранении власти, но ничтожество в осознании и решении проблем.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 13:33:08)
Дата	13.05.2011 14:42:08

Re: Вы недооцениваете...

---

Я ее оцениваю покруче, чем все здесь вместе взятые. Я сам - такого рода личность.

Но есть и другое.
Я - механик по самолету и двигателю. Прекрасно понимаю работу всех механизмов, принципы управления самолетом, работу гидравлических, бустерных, пневматических, топливных систем, насосов и турбин. Но даже если подниму самолет в воздух, нормально мне его не посадить. Без специального тренажа.
Я еще и специалист штабной службы авиации ПВО. Я могу рассчитать и даже на глазок прикинуть азимуты, заправки, высоты полета для выполнения боевого задания. Но меня без тренажа никак нельзя ставить на командование полком.
Я - инженер-теплоэнергетик по специальности "Ядерные энергетические установки". У меня превосходное физико-техническое и инженерно-физическое образование. Я могу считать нейтронные потоки, тепловые потоки в реакторах, разбираюсь в ядерном материаловедении. Но без тренажа меня недопустимо подпускать к управлению энергоблоком АЭС или энергоустановкой атомной подводной лодки.

Я - прекрасная заготовка для превращения меня и в пилота, и в командира истребительного авиаполка, в главного инженера АЭС и в начальника боевой части атомной подводной лодки - военного инженера управления ядерной энергоустановкой.

Но именно заготовка, которую надо еще обтачивать и приспосабливать. Непосредственно взяться за дело я не могу, не имею права, ибо угроблю и технику, и людей.

Вот ровно так же дело обстоит с КПРФ. Она сегодня непригодна к взятию власти. Возьмет - и просто угробит страну. Экономика управляется не государством, а корпорациями невесть какой национальной принадлежности(понятно какой, конечно, но формально и Кипр, и Багамы, и Либерия, и Нигерия, и еще семь десятков тридесятых царств). В поселке Львовский Подолького района центральный перевалочный пункт Почты России. Его построили после крупного пожара, уничтожившего прежний, советский. Русских туда нанимают только на кнопки нажимать да перебрасывать грузы с транспортера на транспортер. Технику обслуживают итальянские наладчики. Исключительно. Причем на уровне управленческого решения. Это не случайность. Это рукотворное рабство.

Чуть что не так - и сработает закладка в операционной системе управляющих терминалом компьютеров. Центральный терминал Почты России встанет. И не будет ни одного человека, способного исправить ситуацию, кроме как перестраивать терминал и всю техническую логику его работы заново.

Чтобы был смысл взятия власти КПРФ, ее надо долго и плавно вводить в структуры управления: организационного, финансового, научно-технического.
Сейчас КПРФ - настолько беспомощна, - что опасна во власти. Она не сможет найти хлеб, чтобы обеспечить население и скот, она не будет знать, где и как его смолоть и испечь. Сложные технические системы - жуткая штука. Один перерезанный провод и один убитый специалист, - и восстанавливать жизнеспособность предприятия будут мощные подразделения МЧС. Им придется проверять все. Искать то, не знаю что.

И это сейчас под управлением капитала, 95% которого еще и имеет юридическое лицо за границей.

Я сам не чужд стремлению взять власть и вернуть России нормальную жизнь. Но я слишком хорошо понимаю, насколько это сложно сделать. Сейчас не 1917 год, когда 80% населения пахали, сеяли, жали, сохраняли зерно, пекли для себя хлеб. Сейчас 70% населения России абсолютно зависимы от рыночной экономики, а остальные 30% не сумеют без нее почти ничего.

Тут очень большая работа нужна. Постепенная. С созданием альтернативной экономики.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 14:42:08)
Дата	19.05.2011 13:36:13

А ты переоцениваешь роль капитала. Страна держится не на нем.

---

>И это сейчас под управлением капитала, 95% которого еще и имеет юридическое лицо за границей.

>Я сам не чужд стремлению взять власть и вернуть России нормальную жизнь. Но я слишком хорошо понимаю, насколько это сложно сделать. Сейчас не 1917 год, когда 80% населения пахали, сеяли, жали, сохраняли зерно, пекли для себя хлеб. Сейчас 70% населения России абсолютно зависимы от рыночной экономики, а остальные 30% не сумеют без нее почти ничего.

>Тут очень большая работа нужна. Постепенная. С созданием альтернативной экономики.

Дело в том, что нынешняя система хозяйствования не является экономикой в полном смысле этого слова, так как не обеспечивает воспроизводство никакой жизненно важной сферы общества. Управление этой экономикой сегодня в принципе неадекватное, так как ей управляет безграмотная и праразитирующая на прежних достижениях финансовая олигархия. В реальности систему сдерживают от полного краха относительно честные и знающие люди на местах, не входящие в высшие сферы управления. При революционнй смене власти эти люди никуда не денутся - по прежнему будут ходить на работу, поэтому немедленное уничтожение финансовой олигархии и замена ее на адекватных хозяйственным задачам и желающих блага своей стране людей - не вызовет губительных изменений в товарном снабжении общества. Реальная опасность может быть только со стороны саботажа деятельности предприятий частью их высшего оперативного управления, имеющего сегодня немалые доли в прибыли. Но подобная деятельность пресекается решительными политическими действиями новой власти - например объявлением саботажа государственным преступлением, которое карается немедленной смертной казнью. Здесь важно, чтобы новая власть изначально была готова на такие меры и не оставляла за финансовой олигархией ровным счетом никаких прав, даже права на жизнь по совокупному составу преступлений перед народом. Опасаться потери управляемости предприятиями можно не с технической стороны - иннерция управления реально работающими людьми, которые продолжат ходить на работу сделает свое дело ( не надо держать людей за дураков, они сегодня точно так же способны технически поддерживать работу предприятий, как крестьяне в свое время могли поддерпживать деятельность своих натуральных хозяйств, при условии обеспечения работы денежной сферы) - а отсутствия политической воли уничтожить финансовую диктатуру денежной власти. Государство сегодня имеет крупнейшие банки в своем распоряжении. Перевод их на некоммерческие приципы денежного кредитования будет гарантирован сменой их высшего руководства. Все прочие функции денежного обращения за ними остаются и могут существовать еще в течение нескольких лет в неизменном виде. Оперативная работа их сотрудников по текущим операциям обеспечения деятельности предприятий не поменяется от изменения центральных принципов эмиссии и кредита.

Таким образом речь идет не о преобразовании и замене нынешнего технического скелета экономикми, а об изменении хозяйственных прцинипов деятельности предприятий, которые будут поддержаны всеми их работниками по всей стране. Эти прицнипы должны быть провозгашены сразу и сводится в целом к тому, что отныне любые предприятия государство рассматривает только и исключительно как средсвта обеспечения существования работающих на ни людей и осуществления задач по обеспечению общенародного блага. Прибыль рассматривается только и исключительно как инструмент хозяйственного развития к общему благу, а не как основная цель деятельности. Деньги эмитируются под реально произведенный товар, а не наоборот товар производится под эмитируемые банками деньги. Источником эмиссии денег таким образом становится хозяйственная деятельность на местах, а также государственная деятельность крупных предприятий, имеющий общегосударственные цели. Управление эколномикой от банков долджно перейти к местным территориальным сообществам и общегосударственным предприятиям, образцующим два уровня экономики. Частная собственность должна отмениться не конфискацией предприятий (кроме тех, что были приватизированы из советского общенародного имущества - они должны быть возвращены народу и государтсву по той же причине, по которой пойманный вор должен вернуть наворованное тем, у кого он украл), а изменением уставов их деятельности, где принципы общественного блага ставятся на первое место, как и принципы полного политического контроля их деятельности со стороны местной власти. Предприятия, снабжающие всю страну, безоговорочно должны перейти под полное государственное управление. Если такие предприятия были созданы с нуля инициативой частных лиц в 20 послелдних лет - то их создатели в обязательном порядке долджны получить статус государственных советников, принести присягу на верность народу и государству и политически, а в общегосударственном плане и экономически перейти под контроль государства. Этим достигается признание хозяйственных заслуг людей и одновременно - государственный контроль над ними, так как они работают в сфере жизнеобенспечения всей страны, а не отдельных местностей. Многие предприятия - особеннно бывшие колхозы и совхозы и так сохранили внутри себя в известной степени нормальные хозяйственные прицнипы и изменение прицнипов денежной политики госудапрства будет им очень кстати.

Альтернативная экономика нужна - но как ядро, зародыш, новой системы. Она может строится уже сейчас.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (19.05.2011 13:36:13)
Дата	20.05.2011 22:14:13

Re: А ты...

---

> Дело в том, что нынешняя система хозяйствования не является экономикой в полном смысле этого слова, так как не обеспечивает воспроизводство никакой жизненно важной сферы общества. Управление этой экономикой сегодня в принципе неадекватное, так как ей управляет безграмотная и праразитирующая на прежних достижениях финансовая олигархия. В реальности систему сдерживают от полного краха относительно честные и знающие люди на местах, не входящие в высшие сферы управления. При революционнй смене власти эти люди никуда не денутся - по прежнему будут ходить на работу, поэтому немедленное уничтожение финансовой олигархии и замена ее на адекватных хозяйственным задачам и желающих блага своей стране людей - не вызовет губительных изменений в товарном снабжении общества.

Страна, действительно, держится не на финансовом капитале. Она держится на людях, способных принимать решения.

Так вот сейчас ситуация крайне неприятная именно отсутствием соответствующего качества людей у рычагов управления. У информации, без которой принятие решений невозможно либо неадекватно.

Яркие примеры.
1) Чернобыльская авария. Персонал станции сработал грамотно, но в реакторе была закладка - СУЗ, вносящие при падении из верхнего положения положительную реактивность. Грамотные специалисты понятия не имели об этой тонкости конструкции, превратившей их совершенно грамотное нажатие на кнопку сброса защиты - в убийственные.
Но об этих СУЗ с гафитовыми наконечниками знали те, кто уже был на прикорме у финансового капитала. И они были расставлены по местам, на которых могли принимать решения.

2) Саяно-Шушенская авария. 6 кем-то удаленных гаек на шпильках крышки турбины - это тоже закладка. Именно от мест, где шпильки ничего не держали пошло самое глубокое(до 95%) усталостное разрушение соседних шпилек. Все просчитывется на основании кинетической теории прочности Журкова, которая по сей день не вошла в учебники и нормативы расчетов и оценок. Другая закладка на той же СШГЭС - датчик вибраций. Он есть, тот, кто готовит аварию, спокойно ориентируется на его показания, но он не введен в законную эксплуатацию. На основании его показаний персоналу нельзя аварийно останавливать турбину. Принимать решение должен был опять же находящийся в найме у финкапа "эффективный менеджер".
Все это не случайно. Резкий перегиб кривой вибрации 22 июня четко указывает дату откручивания гаек. Пуск турбины после останова более, чем за час до странного пожара на Братской ГЭС, как бы назначившего объективную необходимость в работе данной турбины - тоже говорит сам за себя.

Таких закладок очень много. Значительная часть их заложена еще в советские времена. Например, очень компактное пересечение нескольких главных нефтяных магистралей.
Причем у закладок есть особенность. Миллионы честных людей будут трудиться годами, а результаты их труда убиваются за считанные часы или дни малыми усилиями. Проблема-то именно в этом. Мы недооцениваем подлость финансового капитала. Мы недооцениваем то, что он в отличие от нас постоянно воююет за свою власть.

Взятие власти КПРФ только на руку ему. Рушится начнет все. Если мы готовы платить эту цену, т.е. жертвовать десятками миллионов взрослых и детей во имя Правды, он и вправду окажется слабее. Но это ставит на грань жизни и смерти и народ, и Россию, и православие.

Я очень хотел бы устранить власть ублюдков и нЕлюдей. Но в современной обстановке для этого надо учиться побеждать. Брать под плотный научно-инженерный контроль каждый потенциально опасный или важный для жизнеобеспечения объект. Проводить на этих объектах мероприятия по устранению потенциальных опасностей. Вопреки управляющим менеджерам, а еще лучше - их руками и за их же деньги.
Это тяжелейшая, буквально гроссмейстерская игра. Но в нее надо играть. И играть всерьез, а не по-КПРФ-овски.
Люди, которые играют эту гроссмейстерскую партию, есть.
И я очень хорошо вижу их проблемы. И прежде всего это именно та самая проблема незнания.

Лично в моем случае она очень показательна. Последний остающийся в живых реальный специалист по разработке бетонов радиационной защиты, по-моему, еще и по сей день не осознал критической для масштаба всей экономики страны значимости собственной же разработки. А противник понял давно. И чуть было не похоронил его разработку. Вместе с ним самим, награжденным - и отправленным на пенсию без надежд найти применение своим знаниям. Но за этой шахматной доской случайно или по высшей на то воле оказался я, которому партию пришлось вести 10 лет. За счет доходов своего небогатого предприятия, за счет эксплуатации собственной нервной системы, которая не один раз от одного только общения с тем самым специалистом была на грани срыва.
Я же из него ударами кулака по столу и матом вытаскивал крупицы информации, позволяющей хоть что-то понять, - вместо рассказов о романтических успехах молодости, на которые он сбивался через предложение. Его выходки и скабрезности оскорбляли важнейших сотрудниц моего предприятия. Но - работал.
Ну и в конце концов за счет своей предшествующей очень непростой биографии, пинками прогонявшей меня по жизни и давшей мне полноценную профессиональную подготовку в отрасли, в которую я так и не мог проникнуть даже на должность лаборанта. Только сбоку.
И совершенно четкое указание на сознательность замыливания важнейшей разработки. Мне в Энергоатоме лично показывали совершенно сохранный норматив начала 1990-х, который просто упрятали. Его сохранение под замком потеряло смысл, когда я начал наступление на Энерготом со всех направлений.

Короче, таких шахматных партий, которые надо разыгрывать годами, напряжением ума и воли конкретных личностей, а не безликих масс, - тысячи и десятки тысяч. Само наличие задач надо распознавать. И это тоже задачки не на дни и не для рядовых мозгов и характеров.

Партия, которая не просматривается, как активно работающая с личностями, - в качестве правящей непригодна. Кстати, сегодня именно по этой причине проваливается и ЕР. Она проваливает кадровую работу.

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.

У КПРФ кадров нет.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (20.05.2011 22:14:13)
Дата	23.05.2011 00:52:01

Re: А ты...

---

>Взятие власти КПРФ только на руку ему. Рушится начнет все.

Ну откуда это следует? У них что есть тотальная организация, которая расставила по всем ключевым местам диверсантов, причем таких, которые всех и все обойдут?

>Если мы готовы платить эту цену, т.е. жертвовать десятками миллионов взрослых и детей во имя Правды, он и вправду окажется слабее. Но это ставит на грань жизни и смерти и народ, и Россию, и православие.

Рушится и так постепенно все начнет и уже начало, и не от дтиверсантов, а от того, что некому будет все это держать и сохранять. Но первой рухнет скорее всего не техническая, а финансовая сфера. А техническая начнет рушится вследствие разрушения финансовой, а не вследствие диверсантов и даже износа. Где-нибудь кто-нибудь чего-нибудь не оплатит, и что-нибудь отключат, да не подумав, что от этого накроется что-нибудь несоизмеримо большее, чем то, за что не заплатили. И пойдет по стране гулять рукотворно запущенная цепочка аварий, остановок важнейших производств, отключений элекричества, газрснабжения, отопления и т.п. А на ликвидацию последствий разумеется не найдется денег, организационных усилий и аварийных мощностей. Вон Япония нам уже продемонтрировала техногенную катастрофу. Свои резервы в аериканской валюте на ее ликвидацию тратить ей запретили. То есть денег уже не нашли. Организационные усилия нам были продемонстриоованы - курам на смех. В качестве аварийной техники нам показали американские пожарные машины с соседней военной базы. Вот сценарий развертывания хаоса, а не диверсии.

>Я очень хотел бы устранить власть ублюдков и нЕлюдей. Но в современной обстановке для этого надо учиться побеждать. Брать под плотный научно-инженерный контроль каждый потенциально опасный или важный для жизнеобеспечения объект. Проводить на этих объектах мероприятия по устранению потенциальных опасностей. Вопреки управляющим менеджерам, а еще лучше - их руками и за их же деньги.
>Это тяжелейшая, буквально гроссмейстерская игра. Но в нее надо играть. И играть всерьез, а не по-КПРФ-овски.

Да не требуется тут никакой игры. Требуется серьезный и решительный подход. Если бы КПРФ была партией большевситкого типа, то с менеджерами никто бы в ней играть ни во что не стал. Просто стали бы ставить к стенке за саботаж и диверсии с первого же дня.

>Люди, которые играют эту гроссмейстерскую партию, есть.
>И я очень хорошо вижу их проблемы. И прежде всего это именно та самая проблема незнания.

>Лично в моем случае она очень показательна. Последний остающийся в живых реальный специалист по разработке бетонов радиационной защиты, по-моему, еще и по сей день не осознал критической для масштаба всей экономики страны значимости собственной же разработки. А противник понял давно. И чуть было не похоронил его разработку.

Вы рассматриваете действия при нынешней власти, а рассматривается ситуация - гипотетического прихода к власти КПРФ. Ну так вот она не сможет ни духовных идей предложить для возрождения отечества, ни даже должную политическую волю проявить - к стенке никого не поставит, а надо будет казнить минимум десятки тысяч в течение первого же года. Но Зюганову важнее - как на него посмотрят на Западе - не зря он постоянно ему поет дифирамбы,-- ни о каком загнивании капитализма от него сегодня не услышишь. Хотя нынешний капитализм загнил дальше некуда.

>Вместе с ним самим, награжденным - и отправленным на пенсию без надежд найти применение своим знаниям. Но за этой шахматной доской случайно или по высшей на то воле оказался я, которому партию пришлось вести 10 лет. За счет доходов своего небогатого предприятия, за счет эксплуатации собственной нервной системы, которая не один раз от одного только общения с тем самым специалистом была на грани срыва.
>Я же из него ударами кулака по столу и матом вытаскивал крупицы информации, позволяющей хоть что-то понять, - вместо рассказов о романтических успехах молодости, на которые он сбивался через предложение. Его выходки и скабрезности оскорбляли важнейших сотрудниц моего предприятия. Но - работал.
>Ну и в конце концов за счет своей предшествующей очень непростой биографии, пинками прогонявшей меня по жизни и давшей мне полноценную профессиональную подготовку в отрасли, в которую я так и не мог проникнуть даже на должность лаборанта. Только сбоку.
>И совершенно четкое указание на сознательность замыливания важнейшей разработки. Мне в Энергоатоме лично показывали совершенно сохранный норматив начала 1990-х, который просто упрятали. Его сохранение под замком потеряло смысл, когда я начал наступление на Энерготом со всех направлений.

>Короче, таких шахматных партий, которые надо разыгрывать годами, напряжением ума и воли конкретных личностей, а не безликих масс, - тысячи и десятки тысяч. Само наличие задач надо распознавать. И это тоже задачки не на дни и не для рядовых мозгов и характеров.

При сохранении нынешней власти эти партии позволят лишь кое-что сохранить из прежних достиждений, точнее информацию об этом. Но в книгах всего не напишешь. Нужны люди, способные реально работать в этом направлении, и поэтому нужны реальные дела по возрождению страны.

>Партия, которая не просматривается, как активно работающая с личностями, - в качестве правящей непригодна. Кстати, сегодня именно по этой причине проваливается и ЕР. Она проваливает кадровую работу.

>КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.

>У КПРФ кадров нет.

Ну да, но из этого не следует, что основные проблемы лежат в технической сфере.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (23.05.2011 00:52:01)
Дата	24.05.2011 16:59:33

Re: А ты...

---

> Ну откуда это следует? У них что есть тотальная организация, которая расставила по всем ключевым местам диверсантов, причем таких, которые всех и все обойдут?

Да, такая организация есть. Это всемирное еврейство, которое очень хорошо структурировано. Имеет мощный эмиссионный центр - ФРС. Имеет контроль над мировыми информационными потоками, СМИ, книгоизданием, контролирует производство и потребление массового культурного ширпотреба . Имеет мощное юридическое обеспечение, включая разработку законов и средств их обхода. Имеет хорошо апробированную столетиями схему захвата иерархических верхушек обществ.

И эта организация имеет свое представительство в значительном числе ключевых мест, где и принимаются ответственные решения.
Собственно диверсий нужно не много. Но они могут иметь настолько серьезнае последствия, что целой стране мало не покажется.

В прошлом году такой диверсией было бюджетное стимулирование нерентабельного экспорта зерна из России, которое продолжалось даже в условиях ставшей совершенно очевидной жесточайшей засухи. Пока Путин это дело не остановил правительственным постановлением.
Причем вывоз зерна КАМАЗами из Воронежской области даже с учетом бюджетной дотации был нерентабельным. Да и возили зерно повсеместно так, что зерном были усыпаны дороги. Меня везли на консультацию в Краснодарский край, так шедший перед нами, пока его не обогнали, КАМАЗ успел пару раз сыпануть нам по лобовому стеклу веерами зерна. Совершенно очевидно, что это не бизнес, это именно злоумышленная зачистка закромов страны от переходящего запаса. В итоге собрали 60 млн.т при потребности 77 млн.т. Но к постановлению Путина оставались невывезенными еще 24 млн.т переходящих запасов. Благо, Новороссийский порт не справлялся с потоком.
Но чуть ранее я на форуме professionaly.ru обнаружил интересную фразу: надо этот народ заставить помирать с голоду. Может, тогда что-то делать начнет. - Вот и мотивация.

> Рушится и так постепенно все начнет и уже начало, и не от дтиверсантов, а от того, что некому будет все это держать и сохранять. Но первой рухнет скорее всего не техническая, а финансовая сфера. А техническая начнет рушится вследствие разрушения финансовой, а не вследствие диверсантов и даже износа. Где-нибудь кто-нибудь чего-нибудь не оплатит, и что-нибудь отключат, да не подумав, что от этого накроется что-нибудь несоизмеримо большее, чем то, за что не заплатили. И пойдет по стране гулять рукотворно запущенная цепочка аварий, остановок важнейших производств, отключений элекричества, газрснабжения, отопления и т.п.
>.........
> Вот сценарий развертывания хаоса, а не диверсии.

А никто и не говорит о том, что развертывания хаоса нет или не будет. Он как раз и является результатом того, что страной правит псевдо-этническая организованная преступная группировка. Теперь, когда все, что можно было растащить и продать ради обеспечения жизни "как на Западе", вопрос стоит иначе.

Теперь эта ОПГ уже готова на социализм, но только с еврейскими кадрами наверху. Это совершенно конкретно. Серьезный чиновник Энергоатома, требующий крутых откатов, мне успел мечтательно поведать о преимуществах социализма. Только не в смысле укрепления страны или еще чего-то. А в смысле того, что делаешь одну работу, при этом для тебя уже подготовили другую, никогда не останешься без дохода и без премиальных.
Грубо говоря, с этих людей, расставленных по постам, на которых принимаются решения, трясут деньги в еврейский общак, а они не способны их дать. Но в любом случае, деньги, заказы - стараются распределять среди своих. Чтобы ключевая информация была главным образом у еврейских научных коллективов. Это я тоже вживую наблюдал. Остальных - отсечь.
Так вот, сами диверсии, причем именно крупномасштабные, - в настоящее время из средства завоевания превращается в СРЕДСТВО ШАНТАЖА. Не трогайте нас, оставьте в российской элите, при деньгах, при должностях, при званиях.

А сам хаос развивается, причем опережающими темпами в США и Западной Европе. А вот теперь и в Японии.
Но развитие этого хаоса невозможно остановить расстрелами. Само еврейство и перед расстрелами бы не остановилось. Напоминаю, первые массовые расстрелы в Красной Армии провел в г.Свияжске прибывший туда Троцкий. Вместо того, чтобы немедленно бросить оказавшиеся под его командованием и под командованием командующего фронтом Вацетиса существенно превосходящие противника силы на Каппеля, выбить его из Казани - до того, как окажется вывезенным золотой запас.

Но тогда существовал проект будущего, который мог оправдывать расстрелы, даже если они на самом деле были злоумышленными, преступными.
Сейчас - мировой тупик отсутствия проекта будущего человечества. Отступать из достигнутой комфортности никто не хочет. А повышать комфортность в условиях достижения потолка добычи и потребления ископаемых энергоносителей - невозможно.

Финансы так или иначе лопнут. Но пока именно финансовое поливание хаоса хоть как-то тормозит развитие хаоса.

Ответом на это развитие может быть только проект. Но не только.

Нужен еще и подъем на поверхность личностей масштаба Сергия Радонежского, Петра, Ленина, Сталина, Фиделя Кастро - которые способны своей душой переломить общественную настроенность на комфорт и безответственную свободу. Вдохнуть свою душу в общество. Но эти фигуры должны при этом иметь достаточно весомые власть, влияние и информированность.
Сегодня из видимых фигур близкий к тому масштаб только у Муамара Каддафи.

> Да не требуется тут никакой игры. Требуется серьезный и решительный подход. Если бы КПРФ была партией большевситкого типа, то с менеджерами никто бы в ней играть ни во что не стал. Просто стали бы ставить к стенке за саботаж и диверсии с первого же дня.

Партия большевистского типа - это организация, создаваемая вокруг такого человека, которого в средние века называли святым или пророком.
Нет у нас сегодня такого человека. Путина подозревали в такой способности. Но не тянет, хотя несомненно во многом силен.

> Вы рассматриваете действия при нынешней власти, а рассматривается ситуация - гипотетического прихода к власти КПРФ. Ну так вот она не сможет ни духовных идей предложить для возрождения отечества, ни даже должную политическую волю проявить - к стенке никого не поставит, а надо будет казнить минимум десятки тысяч в течение первого же года. Но Зюганову важнее - как на него посмотрят на Западе - не зря он постоянно ему поет дифирамбы,-- ни о каком загнивании капитализма от него сегодня не услышишь. Хотя нынешний капитализм загнил дальше некуда.

С оценкой партии Зюганова согласен.

> При сохранении нынешней власти эти партии позволят лишь кое-что сохранить из прежних достиждений, точнее информацию об этом. Но в книгах всего не напишешь. Нужны люди, способные реально работать в этом направлении, и поэтому нужны реальные дела по возрождению страны.

И с этим согласен. Только для них нужны политические лифты. Инициатива Путина по Народному фронту мне представляется очень серьезным ходом. Тем более, что я помню, как он требовал от ЕР создания массовой партии с вовлечением в нее лучших из рядовых граждан, специалистов, молодежи. Та инициатива оказалась провальной. Но это все-таки был шаг к пониманию проблемы. Путин думает и ищет в правильном направлении. Просто пока не дорабатывает.

> Ну да, но из этого не следует, что основные проблемы лежат в технической сфере.

Разумеется. Я сам, как ты видишь, уже давно и основательно переключился в область духовных поисков.

Просто в технической сфере я вижу массовую общественную силу, пригодную к тому, чтобы из нее выстроить локомотивный класс. Техника - специфична. Она поверяет человека на истинность или ложность его представлений о мире. Она быстро проверяет руководителя на способность к проектному мышлению. Не способен, - проект будет провальным.
В любом случае нам придется иметь дело с очень сложным социальным материалом. С десятками миллионов продавцов, менеджеров, водителей фур и такси, офисных сидельцев за компьютерами, массажисток, охранников и т.п., которым хоть духовность, хоть не духовность, а деваться от современного уклада жизни им просто некуда.

Создать для них места приложения сил взамен нынешних способна только научно-техническая интеллигенция. И это ее лидирующее место как класса нам просто необходимо подчеркивать. В том числе и по части противодействия техническому терроризму и шантажу, взятых на вооружение еврейством.

Эта же научно-техническая интеллигенция - является в настоящем мире единственным волоском, за который только и может хвататься еврейство. Если она не успеет до краха оказаться господствующей общественной силой, не успеет выработать конкретные программы смены законодательства, смены образа жизни, расселения, жизнеобеспечения и обеспечения занятости, то у еврейства шансов на дальнейшее существование нет.

---

От	miron
К	Игорь (19.05.2011 13:36:13)
Дата	19.05.2011 15:48:03

Совершенно согласен. (-)

---

---

От	Игорь
К	miron (19.05.2011 15:48:03)
Дата	20.05.2011 12:31:36

КПРФ не сделает хуже, чем нынешняя власть, но и страну не возродит

---

Я, естественно, не согласен со Станиславом, что де КПРФ не будет знать, где взять хлеб и т.п. Она это будет знать лучше, и будучи у власти хуже не сделает. Но КПРФ действительно не имеет желания взять власть, а если власть ей так или иначе достанется, то хоть она и будет предприниать действия, лучшие, чем сегодняшняя власть, все же их будет далеко не достаточно, чтобы выйти изнынешнего глубокого кризиса и возродить Россию. То есть у КПРФ действительно нет подходящих на сегодняшний день идей, а на старом богаже далеко не уедешь.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 14:42:08)
Дата	13.05.2011 14:54:41

Ваш ай-ягизм я опустил, остался пшик.

---

>Я ее оцениваю покруче, чем все здесь вместе взятые. Я сам - такого рода личность.>

Оно и видно. Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Видимо, в России все личности вышли в пшик самобахвальства.

Далее было не интересно.

>Вот ровно так же дело обстоит с КПРФ. Она сегодня непригодна к взятию власти. Возьмет - и просто угробит страну.>

А где Вы видели, чтобы сталинские коммунисты гробили страну? Фантазии пошли?

> Экономика управляется не государством, а корпорациями невесть какой национальной принадлежности(понятно какой, конечно, но формально и Кипр, и Багамы, и Либерия, и Нигерия, и еще семь десятков тридесятых царств).>

Ой, не надо ля ля. Шум поскипал.

>Чтобы был смысл взятия власти КПРФ, ее надо долго и плавно вводить в структуры управления: организационного, финансового, научно-технического.>

Ага, тогда бы Ленина надо было вводить. А он взял и сделал. И Сталин тоже не вводился.


>Сейчас КПРФ - настолько беспомощна, - что опасна во власти. Она не сможет найти хлеб, чтобы обеспечить население и скот, она не будет знать, где и как его смолоть и испечь.>

Вы просто их не знатее. Там масса молодых умных, не бахвалистых в отличие от Вас людей.

>Сложные технические системы - жуткая штука. Один перерезанный провод и один убитый специалист, - и восстанавливать жизнеспособность предприятия будут мощные подразделения МЧС. Им придется проверять все. Искать то, не знаю что.>

Сложные технические системны - это Москва, а она не нужна России. За некоторыми исключениями типа СГКМ там остались одни бахвалы и дураки.

>И это сейчас под управлением капитала, 95% которого еще и имеет юридическое лицо за границей.>

Опять ля ля.

>Я сам не чужд стремлению взять власть и вернуть России нормальную жизнь.>

Бахвалы во власти очень опасны.

> Но я слишком хорошо понимаю, насколько это сложно сделать. Сейчас не 1917 год, когда 80% населения пахали, сеяли, жали, сохраняли зерно, пекли для себя хлеб. Сейчас 70% населения России абсолютно зависимы от рыночной экономики, а остальные 30% не сумеют без нее почти ничего.>

Эти слова относятся только к Москве.

>Тут очень большая работа нужна. Постепенная. С созданием альтернативной экономики.>

Еслиу бы Ленин Вас послушал, тогда бы России не было.

---

От	vld
К	miron (13.05.2011 14:54:41)
Дата	19.05.2011 09:44:19

Re: Ваш ай-ягизм...

---

>Сложные технические системны - это Москва, а она не нужна России. За некоторыми исключениями типа СГКМ там остались одни бахвалы и дураки.

Занятное у вас представление о России: "Россия состоит из тундры и болот, в ней живут казаки. В России есть Москва и Красная площадь".

---

От	miron
К	vld (19.05.2011 09:44:19)
Дата	19.05.2011 10:35:49

Я много нового для себя узнал.

---

>>Сложные технические системны - это Москва, а она не нужна России. За некоторыми исключениями типа СГКМ там остались одни бахвалы и дураки.
>
>Занятное у вас представление о России: "Россия состоит из тундры и болот, в ней живут казаки. В России есть Москва и Красная площадь".>

И там живет главное брехло Интернета, влд.

---

От	vld
К	miron (19.05.2011 10:35:49)
Дата	19.05.2011 15:35:45

Re: Я много...

---

>И там живет главное брехло Интернета, влд.

Ну вот видите, опять у вас концы с концами не сзодятся. Выв же писали, что в Москве только бахвалы, дураки и СГКМ, а теперь пишете, что еще и главное брехло интернета. Тщательнее надо.

---

От	miron
К	vld (19.05.2011 15:35:45)
Дата	19.05.2011 15:45:05

Спасибо за подтверждение.

---

>>И там живет главное брехло Интернета, влд.
>
>Ну вот видите, опять у вас концы с концами не сзодятся. Выв же писали, что в Москве только бахвалы, дураки и СГКМ, а теперь пишете, что еще и главное брехло интернета. Тщательнее надо..

Ну вот и понятно стало. Вы из москвичков и признали себя главным бре..... Отлично. что и требовалось доказать.

---

От	vld
К	miron (19.05.2011 15:45:05)
Дата	19.05.2011 17:07:19

Re: Спасибо за...

---

>>Ну вот видите, опять у вас концы с концами не сзодятся. Выв же писали, что в Москве только бахвалы, дураки и СГКМ, а теперь пишете, что еще и главное брехло интернета. Тщательнее надо..
>
>Ну вот и понятно стало. Вы из москвичков и признали себя главным бре..... Отлично. что и требовалось доказать.

Неверно, логическая ошибка. Что-то вы и вправду не в ударе, разве ж так троллят. Пора вам отпуск, ну или уже в биореактор - на заслуженный отдых.

---

От	Artur
К	miron (13.05.2011 13:33:08)
Дата	13.05.2011 13:56:08

Вы недооцениваете роль систем ценностей в истории

---

Без сильной поддержки внешних сил сейчас в России власть поменять невозможно - это следует из использования аппарата теории цивилизации к нынешним российским проблемам.
Тот же Покровский назвал существующую ситуацию в своё время Химерой - так называл Гумилёв общества, в которых верхи жили по понятиям иного суперэтноса, а само общество по понятиями иного.

В нынешней России верхи живут по понятиям западного суперэтноса, а остальное общество по понятиям русского суперэтноса. Такие образования бывают очень устойчивы, и их можно поломать только силой - внешней силой.

Ситуация 1917г была похожей - но с отличиями. Власть разлагалась, но была дееспособная партия, которая вместе с поддержкой части генштаба и зарубежных ресурсов сумела взять власть.

Сегодня не видно существования дееспособной системы ценностей которая позволила бы говорить о существовании партии, которая будет реализовывать эти ценности. Т.е Лукашенко есть и реален, но без китайских денег он ничего не достигнет, т.к нет общественной силы, на которую он мог бы опереться.

А китайцы не дадут денег если им подробно не объяснить все возможные риски, возникающие с возрождением русской мощи - на эти ответы может дать ответ только теория цивилизаций, при её подлежащем развитии.

---

От	miron
К	Artur (13.05.2011 13:56:08)
Дата	13.05.2011 14:40:57

Поскольку гипотеза Гумилева ненаучна, то и Ваши рассуждемия ложны. (-)

---

---

От	Artur
К	miron (13.05.2011 14:40:57)
Дата	13.05.2011 17:01:17

Научно то, что совпадает с реальностью (-)

---

---

От	miron
К	Artur (13.05.2011 17:01:17)
Дата	13.05.2011 22:30:01

Совпадение может быть кажущимся. (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 12:49:17)
Дата	13.05.2011 13:18:08

Re: Оценка должна...

---

Сообщение отправилось досрочно. Ну так даже лучше.

Так вот. Сегодня стремиться к власти ради власти - это почти поход за петлей на шею. К власти сегодня можно идти пусть с черновым наброском, но все-таки с каким ни есть реалистичным проектом будущего жизнеустройства.

Раздавать оценки, менять отношение к Советам в 1917 году или к партиям и народным фронтам сегодня, - может только та сила, которая способна видеть реалистичную и оптимистичную картинку перспективы. Ни у Димы, ни у Вовы, ни у Зюганова такой картинки нет. Т.е. какие-то картинки Медведев таки рисует, но они провальные прямо с момента замысла.

Путин аккуратнее. Он занимается возможным. То восстановить, то возродить, там отодвинуть распоясавшихся хищников, там наоборот дать им понюхать денежку, чтобы хоть чего-то полезного сдедали. Но проекта все-таки тоже нет.

У Зюганова просто нет никаких идей. Да и верхушка партии не подарок. Это люди, прочно укрепившиеся в своей очень комфортной нише. И напрчь перекрывшие ходы в эту нишу снизу.

Грубо говоря, все имеющиеся серьезные политические силы зашли в тупик. Причем власть и авторитет есть. У власти и авторитета есть потенциал самосохранения. Борьбы за удержание власти и авторитета со всеми возможными конкурирующими силами. Даже юридические средства. Партия, которая не в силах преодолеть 5-7%-ный(уже и не помню точно) барьер, может и не рыпаться. Она ничего не сможет сделать. Она не добежит до окопа, в котором сидит отстреливающаяся власть.

Инициативу Путина следует расценивать как удивительно важный и своевременный ход по организации прорыва идей и людей снизу.
В сущности аналог создания массовой партии большевиков в условиях, когда безответственным и аморальным быть уже нельзя - исчерпан ресурс. Когда анархичный, распустившийся народ опасен для любого, кто претендует на власть, но когда уже вызрела необходимость в уме, ответственности и порядочности власти. Именно такую власть народ уже жаждет.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 13:18:08)
Дата	13.05.2011 13:54:18

Увы, Вы не понимаете сути процесса.

---

>Путин аккуратнее. Он занимается возможным. То восстановить, то возродить, там отодвинуть распоясавшихся хищников, там наоборот дать им понюхать денежку, чтобы хоть чего-то полезного сдедали. Но проекта все-таки тоже нет.>

Ага! Такой аккуратный. Ставит Сердюкова и вконец разваливает армию. Ставит Фурсенко и вконец разваливает науку, высшее, а сейчас и школьное образование. Ставит Зурабиова, а потом Голикову и разваливает здравоохранение. Браво аккуратно все развалившему Путину!

>У Зюганова просто нет никаких идей. Да и верхушка партии не подарок. Это люди, прочно укрепившиеся в своей очень комфортной нише. И напрчь перекрывшие ходы в эту нишу снизу.>

А Вы читали его работы? Думаю, что нет. Слишком Вы доверяетесь зомбоящику.

>Партия, которая не в силах преодолеть 5-7%-ный(уже и не помню точно) барьер, может и не рыпаться. Она ничего не сможет сделать. Она не добежит до окопа, в котором сидит отстреливающаяся власть.>

Большевики вообще были маргиналами, а вот рыпнулись.

>Инициативу Путина следует расценивать как удивительно важный и своевременный ход по организации прорыва идей и людей снизу.>

Ага! Расцвет коррупции и см. выше. Сталин в 1934 г. говорил "У нас не было химии, мы сделали. .... Путин же может сказать. У нас была химия, мы ее развалили... Ленин после революции создал сотни НИИ. Путин развалил почти все ОКБ. Как промышленные образцы будем делать?


>В сущности аналог создания массовой партии большевиков в условиях, когда безответственным и аморальным быть уже нельзя - исчерпан ресурс. Когда анархичный, распустившийся народ опасен для любого, кто претендует на власть, но когда уже вызрела необходимость в уме, ответственности и порядочности власти. Именно такую власть народ уже жаждет.>

Ага, чтобы совсем добить Россию. Браво Покровский!

---

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 13:18:08)
Дата	13.05.2011 13:40:37

Не симулякр ли это ?

---

Медведевым легко манипулировать его окружению, а Путин не таков хотя бы в силу профессиональных качеств.

У Путина был огромный запас народного доверия - фактор не укладывающийся в рамки каких либо западных парадигм обществоведения. Этот фактор мог заставить консолидироваться вокруг Путина любые общественные силы наперекор всем материальным интересам наперекор всем представлениями западных теорий обществоведения.

Но Путин переиграл всех и самого себя в первую очередь - он не делал того, что должен был делать руководитель России по народным представлениям, и делал то, что руководитель страны не должен делать - он всё время хотел сохранить свою легитимность в глазах Запада.
Т.е Путин находится на пути растраты своего общественного капитала. И я думаю, это именно то, чего добивались западные страны - они не могут управлять точкой сборки русского народа, и они достаточно умны, что бы это понять. Но они могут поддерживать русский народ в разобранном состоянии, чем они сейчас и занимаются - отсутствие на политическом поле реальных лидеров и ценностей лучшее тому свидетельство.

Задача в сущности проста - руководитель, который захочет опираясь на народ, наплевать на легитимность с западной точки зрения сделает в России все мыслимые чудеса.

Но возникнет ли такой руководитель ?

Путин пока больше похож на симулякра, чем на истинного русского правителя. Соответственно его Фронт тоже больше похож на симулякр, чем на реальное оружие для работы. Но точку отсечения по безнадёжности Путин ещё не прошёл.

А вообще смотрите "суть времени" Кургиняна - полезная альтернатива.

---

От	miron
К	Artur (13.05.2011 13:40:37)
Дата	13.05.2011 13:55:19

За 12 лет и не прошел? Сталин за 5 лет страну восстановил. (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 13:55:19)
Дата	13.05.2011 15:08:32

Re: За 12...

---

К сожалению, не все гении.

Да и тараканы в мозгах разные. Сталин был православным семинаристом, а Путин - юристом. Юрист - страшная профессия. Сатанинская.

И тем не менее, Россия жива, тенденция к ее распаду на части преодолена. Буквальный голод огромной части населения, имевший место быть к концу 90-х, преодолен. Само слово "русское" перестало быть пугалом. Путин преодолел самое страшное. Сколько мог, столько преодолел. Нельзя требовать от человека более того, на что он способен. Тем более в тех политико-экономических обстоятельствах, в которых Путин принял Россию.

Да, хотелось бы большего. Но я сам, прицениваясь к пройденному как вероятный претендент на власть, не представляю, можно ли было сделать больше. Реально, а не в мечтах. Нас слишком далеко в тупик завели. Причем еще советские правители, начиная с Хрущева.

Работу Путина я оцениваю на "пять с плюсом". Лично я бы вряд ли осилил сделанное им.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 15:08:32)
Дата	13.05.2011 16:03:41

Это Вам зомбоящик оценку Путину подсказал? (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 16:03:41)
Дата	13.05.2011 16:16:24

Re: Это Вам...

---

Вы меня знаете уже много лет. Зачем глупости спрашиваете?

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 16:16:24)
Дата	13.05.2011 16:28:47

Именно потому, что знаю, и спрашиваю.

---

>Вы меня знаете уже много лет. Зачем глупости спрашиваете?>

Тот человек, которого я знал, не мог поставить Путину пять с плюсом? Либо Вы другой, либо ...

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 16:28:47)
Дата	13.05.2011 16:48:19

Re: Именно потому,...

---

>>Вы меня знаете уже много лет. Зачем глупости спрашиваете?>
>
>Тот человек, которого я знал, не мог поставить Путину пять с плюсом? Либо Вы другой, либо ...

Пока тот же самый. Ни разбогател, ни обрел должностей при власти.

Правда, прибавил несколько лет да седину в волосы. Но это - серьезная поправка.

То, что я увидел за последние годы в системе науки и в системе Энергоатома, - ужас. Это - предательство. И Путину какими-то неведомыми мне ходами удается это предательство преодолевать, обезвреживать.

Я теряюсь, как в этой обстановке вообще можно что-то делать без репрессий. Но ведь Путин делает. И я вижу результаты. Причем не по проблемам из телеящика, а по конкретным сложным вопросам, в которых компетентных людей крайне мало. Некоторые из которых я лично поднимаю, пытаюсь проламывать, в числе прочего через письма Путину. И вопросы решаются.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 16:48:19)
Дата	13.05.2011 22:28:54

Если тот же, то возможны два варианта

---

>>>Вы меня знаете уже много лет. Зачем глупости спрашиваете?>
>>
>>Тот человек, которого я знал, не мог поставить Путину пять с плюсом? Либо Вы другой, либо ...
>
>Пока тот же самый. Ни разбогател, ни обрел должностей при власти.>

Значит, либо продался режиму, либо резко поглупел. Других гипотез не вижу

>Правда, прибавил несколько лет да седину в волосы. Но это - серьезная поправка.

>То, что я увидел за последние годы в системе науки и в системе Энергоатома, - ужас. Это - предательство. И Путину какими-то неведомыми мне ходами удается это предательство преодолевать, обезвреживать.>

Процитирую Александра. Лучше не скажешь.

Разве "Гитлер спрашивал у населения оккупированных территорийподдерживает ли его оно десталинизацию? Население низведено новыми европейскими хозяевами России до уровня фауны. В его поддержке продавшаяся евохолуям власть не нуждается. Президент разрешает фашистскому евросоюзу уничтожать независимые государства, Дума как в орде конину кушает - присягает на верность евросоюзу, принимая версию Геббельса по Катыни. Вопреки резделению властей и решениям Нюрембергского трибунала. А на народ западные господа публично плюют. Как в 1941 палицаев завели, вместо школ гей-парады навязывают и т.п. Все это им не нужно. Это делается чисто для демонстративного издевательства. Мы мол знаем что вам не нравится и все равно сделаем."

>Я теряюсь, как в этой обстановке вообще можно что-то делать без репрессий. Но ведь Путин делает. И я вижу результаты. Причем не по проблемам из телеящика, а по конкретным сложным вопросам, в которых компетентных людей крайне мало. Некоторые из которых я лично поднимаю, пытаюсь проламывать, в числе прочего через письма Путину. И вопросы решаются.>

Путин вроде бы одной рукой поднимает оптрасль, ад ругой пилит сук на отором отраслъ держится. Образование и науку. И ведь никто это делать не просил. Либо он предатель, либо Вы ду.ак. Извините.

---

От	Игорь
К	miron (13.05.2011 22:28:54)
Дата	19.05.2011 13:43:18

Можно попросить перечислить реальные политическите дела Путина, положительно

---

сказавшиеся на жизни страны. Это чтобы долго не спорить. Спорить надо предметно.

---

От	miron
К	Игорь (19.05.2011 13:43:18)
Дата	19.05.2011 15:46:49

Их всего два.

---

1. Он провел долларовую инфляцию. Теперъ народ гоняет по заграницам.
2. Он редотвратил распад РФ.

Все остальное он сделал плохо.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 22:28:54)
Дата	14.05.2011 15:01:50

Ре: Если тот...

---

>Путин вроде бы одной рукой поднимает оптрасль, ад ругой пилит сук на отором отраслъ держится. Образование и науку. И ведь никто это делать не просил. Либо он предатель, либо Вы ду.ак. Извините.


У меня в жизни был походный эпизод. Наша байдарка продрала днище на камнях самого последнего из Опеченских порогов на реке Мсте. Передовая байдарка на радостях от завершения прохождения порогов рванула вперед. А в ней - ремонтный набор, продовольствие и даже спички. Мы с напарником приставали к берегу, выливали воду из байдарки и пытались догонять. И вдруг попали в ситуацию, когда берега оказались не пригодными, чтобы к ним пристать. Байдарка набирает воду, а у нас путь только вперед.
Когда появился пригодный берег, байдарка стала слишком неустойчивой. До правого, удобного берега близко, но волны. Для того, чтобы удержать байдарку на плаву, приходилось отчаянно грести так, что байдарка направлялась к неудобному и удаленному левому берегу. Вариантов не было. При малейшем повороте к удобному берегу байдарка пыталась черпнуть бортом. Вдоль пологого правого берега было сильное волнение. А в стороне удаленного левого была практически спокойная вода.

До берега мы так и не дотянули. Несмотря на всю осторожность и плавность наших собственных движений, волна от очередного порыва ветра просто перевернула нас. Но в 3 метрах от берега. Это уже была жизнь. На стремнине мы не выловили бы ни байду, ни весла, да и самих бы унесло ниже, где опять на берег практически невозможно выбраться. Плюс отсутствие спасжилетов, плюс ледяная вода, потихоньку проникающая под гидрокостюм.
На всякий случай поясняю. Мы были двумя чайниками, которых в поход пригласили перед самым отъездом - подменить неожиданно заболевших. Обещано было все. Но все обещанное оказалось в рюкзаках тех, кто не прибыл или даже вышел из поезда и развернулся домой. У нас с напарником не оказалось даже подготовленных упакованных в непромокаемую упаковку спичек. Нам не дали на это времени: хватай мешки, вокзал уходит.

Нас спасло то, что мы максимально близко дотянули до берега на потерявшей остойчивость и управляемость байдарке. Вылив из нее воду, мы теперь уже на устойчивом судне легко пересекли реку, причалились к пологому участку берега. На том берегу была заснеженная деревня, в которой нас и картошкой накормили, и предоставили возможность попариться в бане. Ни кашля, ни чиха.
Но это лирическое отступление. Важно, что я шкурой почувствовал ситуацию, когда подо мной объект управления, который уже не поддается моим желаниям. Он вынуждает меня вести себя не туда, куда надо, а куда категорически не надо. Но если я не подчинюсь этой особенности, то просто погибну.

Именно этот пример лучше всего характеризует мое отношение к ситуации в России и к политическому поведению Путина. Лодке под названием Россия сейчас невозможно идти туда, куда хочется. Она потеряла остойчивость и управляемость.
Ее приходится очень осторожно, но при этом упрямо вести туда, откуда она уже сможет выкарабкаться.
Вести, сбрасывая за борт балласт. Образованность сегодня для России - балласт. Потому как она потеряла смыслы, кроме фундамента личного успеха. Без победы новой идеологии, придающей образованию высокий социальный смысл, - нарастающая безграмотность ценнее. Я еще помню сказанные мне где-то на рубеже 1980-81 годов слова: получи диплом - и живи себе на легкой непыльной работе. Я той бухгалтерше Львовского заводоуправления Львостройматериалов хотел морду разбить, чтобы на всю жизнь уродиной осталась. Но сегодня этот взгляд на жизнь и место в нем образования стал господствующим.
И уже вызывающим протесты. Я ведь 27 апреля проводил младшего в армию. Не успели подойти к беснующейся в пьяном угаре толпе призывников и провожающих, моего сына выхватили и стали знакомить со своими. Отдельная группка. Чуть позже прояснилось, что одна из матерей провожает сына, бросившего МИСиС. Другие - того же сорта. И мой сын бросил МВТУ - всемирно знаменитую Бауманку. Не увидел жизненного смысла в учебе. Причем поступил не через ЕГЭ, а по результатм олимпиады, от документа по ЕГЭ требовалось только, чтобы он был положительным. Еще на вечерних подготовительных курсах его знали и выделяли из общей массы преподаватели. Он был из лучших.

И таких, как он, целая группа призывников.
Все - не из слабаков. Сами бросили. Армии не боятся, в отличие от их матерей.

Старший у меня закончил лучшую школу Москвы по математическому образованию, в нее пришлось поступать - сдавать вступительные. Потом закончил физфак МГУ - бюджетное место, не платное. А вот работать по специальности категорически не желает.
И еще обижается на меня. Дескать, моральная обстановка в семье как бы требовала высшего образования, а лучше бы стал токарем.
Военных перспектив у него нет. Ему этот путь закрыт - сильная аллергия. Я служил с более сильной. Света божьего в аллергическом кашле не видел, командир полка засталял дыхнуть, видя мои красные, как вино, глаза. Трезв! Удивительно! А всего-то черемуха цвела. Но тогда врачи такие вещи пропускали легче.
Но важно другое. В нынешней науке он перспективы для себя тоже не видит. Да и я, сам кандидат наук, член-корреспондент одной из академий, то, что в современности именуется наукой, ценю ниже плинтуса.

Лучшие в России шарахаются от высшего образования. Ищут чего-то.

Ну и как можно способствовать развитию образования в стране, где 2/3 выпуска средних школ ориентированы на карьеру менеджеров и юристов, а лучшие, способные учиться в технических вузах, бросают их ради армии или какой другой, но уважаемой деятельности?

Без глобального идеологического, политического, экономического и т.д. поворота - никакой гений не способен современной России придать позитивный импульс.
Путин хотя бы выгребает к какому-то берегу, где можно осмотреться - и найти ходы.
И выгребает гениально!

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (14.05.2011 15:01:50)
Дата	15.05.2011 03:10:29

Значит, и то, и другое. (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	12.05.2011 19:35:19

Мои сто процентов поддержки инициативе Путина!

---

Исключительно грамотная идея.

Сейчас, по свежим следам, не надо торопиться высказываться. Но дней за 20-30 вызреет многое. Путин - умница!

---

От	константин
К	Pokrovsky~stanislav (12.05.2011 19:35:19)
Дата	18.05.2011 15:32:58

Концерт по заявкам.

---

Для нашего слушателя из Москвы , желающего во что-то вступить, передаём старую песню рок-группы "Воскресение"
!----------------------------------
По дороге разочарований
Снова очарованный пойду.
Разум полон светлых ожиданий,
Сердце чует новую беду.

Отчего же так меня тревожит
Голос, что зовёт из темноты.
Путь ещё не пройден, век не прожит,
Тою ли дорогой ходишь ты?

То ли темнота глаза таращит,
То ли тишина скрывает крик.
Где теперь искать тебя, пропащий?
Оглянёшься - ты уже старик.

По дороге смутных побуждений,
Из страны взбесившихся невежд
Долог путь моих перерождений
В тайный край несбывшихся надежд.

Сбросил гору с плеч, расправил плечи,
Гордо приказал себе: "Лети".
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.

Слышу голоса, что вечно правы
И пугаюсь этой правоты.
Для того роса, чтоб лечь на траву,
По утру с росой растаешь ты.

По утру дорогой откровений,
Мимо родника девичьих слёз,
Выйду возле кладбища сомнений
На крутой отчаянья утёс.

На ветру, с судьбою не в ладу,
В тайный час назначенных свиданий
Снова очарованный пойду
По дороге разочарований.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (12.05.2011 19:35:19)
Дата	12.05.2011 20:45:14

Пункт 1

---

Действительно, пора, наконец, формировать ЕДИНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ.

Россию разрушали слишком долго. Пора продемонстрировать просто ЕДИНУЮ РУССКУЮ ВОЛЮ К ЖИЗНИ.

Даже, если пока идей нет. Будут! Выработаем, родим! Нам, мужикам, рожать привычно...

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (12.05.2011 20:45:14)
Дата	12.05.2011 21:10:03

Re: Пункт 1

---

>Действительно, пора, наконец, формировать ЕДИНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ.

>Россию разрушали слишком долго. Пора продемонстрировать просто ЕДИНУЮ РУССКУЮ ВОЛЮ К ЖИЗНИ.

>Даже, если пока идей нет. Будут! Выработаем, родим! Нам, мужикам, рожать привычно...

Так не бывает. Объединение без идей -это нонсенс.

---

От	Баювар
К	Игорь (12.05.2011 21:10:03)
Дата	13.05.2011 11:54:11

Ну наконец-то!

---

>>Даже, если пока идей нет. Будут! Выработаем, родим! Нам, мужикам, рожать привычно...

> Так не бывает. Объединение без идей -это нонсенс.

Ну наконец-то!

Кстати, Игорь, давайте помечтаем. Кусок земли в умеренно средней полосе, что-то вроде общаги для начала, принимать всех кроме явных психопатов, выгонять за серьезные залёты. Здоровый труд, здоровая недорогая пища за общим столом. Домики -- строить по ходу.

Такое хорошее дело! Но нет, этого недостаточно. Нужна идея: хороший монастырь, или "плохая" Харя Кришны -- тогда получится. Иначе -- никак, разве что работный дом с колючкой и КПП. Почему?

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Баювар
К	Баювар (13.05.2011 11:54:11)
Дата	19.05.2011 14:16:21

В Томске разрушено поселение кришнаитов. (*)

---

>> Так не бывает. Объединение без идей -это нонсенс.

>Ну наконец-то!

В Томске разрушено поселение кришнаитов.
http://pigur.livejournal.com/87873.html

А другого золота в Альпах нет...

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (12.05.2011 21:10:03)
Дата	13.05.2011 09:32:34

Re: Пункт 1

---

>>Действительно, пора, наконец, формировать ЕДИНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ.
>>Даже, если пока идей нет. Будут! Выработаем, родим! Нам, мужикам, рожать привычно...
>
> Так не бывает. Объединение без идей -это нонсенс.

Минимум одна идея уже есть. Она заложена в слове ФРОНТ. Фронт в России - это совсем не то, что в Европе. Качественно не то.

Напомню оценку Макиавелли. Он говорил, что европейские страны легко покорить, но трудно удержать. Ибо в Европе слишком много претендентов на власть, которые так или иначе, усилившись, сбросят власть завоевателя. Наоборот, в Азии власть трудно завоевать, но легко удерживать. Поскольку народ там сверху донизу подчинен одному государю. Стоит только заменить его - и ты надолго закрепился. Нет готовых центров инициативы, способной повергнуть властителя.

В понятиях, которыми я могу оперировать сейчас, перевод очень прост. Европа развивалась как сообщество разбойников и пиратов, готовых вцепиться друг другу в глотку. Хоть реальным оружия, хоть оружием юридических законов, хоть оружием идеологии. При малейшей возможности - устранить конкурента, что-то захватить. Ради себя, любимого. Ничего более. Ради этого и союзы с ножом за спиной. Вместе украсть, поделить так, чтобы все было по уговору, - и пожить немного в спокойствии и комфорте.
Фронт для европейца - это пиратский союз одних хищников против других.

Крупные азиатские державы были державами, назначенными охранять мирный труд оседлого земледельца. Одни только ирригационные системы, в которых каналы соединяют в единство территории на сотни километров в поперечнике, требовали единства власти. Без единства власти распад системы ирригации, распад хозяйственного уклада, гибель миллионов людей(как в Индии после разрушения Империи Великих Моголов в 18 веке). Гибель самой природы, как в Персии. Там, где свободно проходили полчища Александра Македонского, к 20 веку не мог прокормиться кавалерийский полк. Пустыня. Современные власти Ирана восстанавливают жизнь на земле созданием лесных участков на основе идей русского ученого Докучаева и на основе советского опыта возрождения земли.

Русская земля - жила по тому же принципу. Единство власти.
Фронт мог быть только против врагов, угрожающих целостности России. Внутренних и внешних. Понятие "фронт" для русского имеет определенное священное содержание. Фронт - это место, где отстаивается нечто более весомое и важное, чем человеческая жизнь. На Руси фронт - это то, куда идут, чтобы отстаивать Русь. Ратное дело на Руси - почтенное. Потому что человек с ружьем на Руси не пират. А защитник.

Сегодня можно всерьез говорить и еще об одном высоком смысле фронта и защиты Руси. Корпус исторической и лингвистической информации позволяет с полным основанием заявлять: Русь - родина христианства, опорная территория Бога. Простейшие размышления над Библией прямо на это указывают. Библия пронизана земледельческой риторикой. Накормил пятью хлебами, отделять зерна от плевел. Христос не мог вырасти в еврейской среде, поскольку евреи были в лучшем случае скотоводами. У них не могло быть земледельческого понятийного аппарата.
Христианские пещерные монастыри Крыма по корпусу археологических материальных свидетельств прямо произрастают из культуры пещерных городов. Без посторонних влияний. Древнейший имеющийся на материальном носителе текст "Сказания о Тивериадском озере" - славянский. И озеро есть подходящее, чтобы ходить "по морю, аки посуху". Знаменитый Сиваш - озеро в Тавриде. И Мефодий, великий просветитель "темных" славянских народов в Крыму обнаружил Библию на русском. И Библия, на которой в Реймсе присягали короли Франции, - на русском. Если доверять традиционной хронологии, ее возраст постарше первой достоверной Библии - Вульгаты. И уж заведомо старше прочих вариантов.

Так вот, в свете сказанного, инициатива Владимира Владимировича Путина благодаря одному-единственному слову обретает весьма и весьма недвусмысленное содержание. Русское государство в лице Председателя Правительства призывает нас на фронт. Причем на тот фронт, на котором предстоит защищать становой хребет христианства. Не щадя пота, крови и самой жизни. А иначе на Руси на фронт не ходят...

Не исключено, что Путин и сам не вполне понимает глубину своей инициативы. Но это вряд ли. Потому как есть очень важная деталь. Создание на местах органов, организующих гражданскую инициативу. Аналог - ничто иное как военные комиссариаты зари Советской власти. Советская государственность рождена в военных комиссариатах. Это была величайшая находка основателей Красной Армии, превращавшая рассыпавшуюся страну в системное единство.

Нынешняя инициатива Путина - суть инициатива создания окрепшей русской государственностью широкой социальной опоры. А высокий смысл этого общенационального единения, как видишь, далеко искать не надо. Внутри России для общенационального фронта политических противников европейского типа просто нет. Есть внешние угрозы, есть "пятая колонна", есть массовая деморализация, разболтанность, утрата чувства локтя и смысла жизни. Вот против этих противников и фронт.

Идея уже есть. Причем очень высокая. Вытекающее из одного-единственного слова, которое для русских означает совсем не то, что для европейцев.
Ее надо дополнять идеями хозяйственными, социально-организационными, научно-техническими и пр.

Если чиновники, которым предстоит создавать территориальные органы фронта, не понимают идеи, - мы ее им подскажем. Я уже начал подсказывать, как видишь. Если эта идея им чужда, так тем хуже для них. Они же и окажутся крайними. Вся их сила в отсутствии организованной инициативы, воспитывающей кадры. Их просто не на кого менять. Территориальные центры фронта - это в первую очередь кадровые лифты. Назначенные мобилизовать, воспитывать и поднимать вверх людей, которые не просто зарабатывают на хлеб с икрой, а способны мыслить в масштабах территорий, всей страны, мира.

---

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 09:32:34)
Дата	13.05.2011 16:28:30

Re: Пункт 1

---

>>>Действительно, пора, наконец, формировать ЕДИНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ.
>>>Даже, если пока идей нет. Будут! Выработаем, родим! Нам, мужикам, рожать привычно...
>>
>> Так не бывает. Объединение без идей -это нонсенс.
>
>Минимум одна идея уже есть. Она заложена в слове ФРОНТ. Фронт в России - это совсем не то, что в Европе. Качественно не то.

>Напомню оценку Макиавелли. Он говорил, что европейские страны легко покорить, но трудно удержать. Ибо в Европе слишком много претендентов на власть, которые так или иначе, усилившись, сбросят власть завоевателя. Наоборот, в Азии власть трудно завоевать, но легко удерживать. Поскольку народ там сверху донизу подчинен одному государю. Стоит только заменить его - и ты надолго закрепился. Нет готовых центров инициативы, способной повергнуть властителя.

А я напомню реальную российскую историю. Ну вот заменили русского гоусдаря на польского царевича Владислава в 1612 году. Многие русские дворяне даже присягу ему дали. Причем завоевали власть легко - Москва сама открыла ворота полякам. Однако закрепится новой власти не удалось даже на год. Готовых центров инициаьтивы не было, способных повергнуть иностранного властителя, однако они таки быстро появились.

>В понятиях, которыми я могу оперировать сейчас, перевод очень прост. Европа развивалась как сообщество разбойников и пиратов, готовых вцепиться друг другу в глотку.

Это все же преувеличение.

> Хоть реальным оружия, хоть оружием юридических законов, хоть оружием идеологии. При малейшей возможности - устранить конкурента, что-то захватить. Ради себя, любимого. Ничего более. Ради этого и союзы с ножом за спиной. Вместе украсть, поделить так, чтобы все было по уговору, - и пожить немного в спокойствии и комфорте.

В России тоже был аналогичный период княжеских междуусобиц.

>Фронт для европейца - это пиратский союз одних хищников против других.

Вообще то история Столетней Войны во Франции знает и другой фронт - освободительный. Также были и фронты против исламской экспансии в Европу.

>Крупные азиатские державы были державами, назначенными охранять мирный труд оседлого земледельца. Одни только ирригационные системы, в которых каналы соединяют в единство территории на сотни километров в поперечнике, требовали единства власти. Без единства власти распад системы ирригации, распад хозяйственного уклада, гибель миллионов людей(как в Индии после разрушения Империи Великих Моголов в 18 веке). Гибель самой природы, как в Персии. Там, где свободно проходили полчища Александра Македонского, к 20 веку не мог прокормиться кавалерийский полк. Пустыня. Современные власти Ирана восстанавливают жизнь на земле созданием лесных участков на основе идей русского ученого Докучаева и на основе советского опыта возрождения земли.

Это интересно.

>Русская земля - жила по тому же принципу. Единство власти.
>Фронт мог быть только против врагов, угрожающих целостности России. Внутренних и внешних. Понятие "фронт" для русского имеет определенное священное содержание. Фронт - это место, где отстаивается нечто более весомое и важное, чем человеческая жизнь. На Руси фронт - это то, куда идут, чтобы отстаивать Русь. Ратное дело на Руси - почтенное. Потому что человек с ружьем на Руси не пират. А защитник.

Но это все таки не есть исключительная особенность России. Все более -менее крупные европейские дерджавы так или иначе прошли через необходимость политического сплочения нации.

>Сегодня можно всерьез говорить и еще об одном высоком смысле фронта и защиты Руси. Корпус исторической и лингвистической информации позволяет с полным основанием заявлять: Русь - родина христианства, опорная территория Бога. Простейшие размышления над Библией прямо на это указывают. Библия пронизана земледельческой риторикой. Накормил пятью хлебами, отделять зерна от плевел. Христос не мог вырасти в еврейской среде, поскольку евреи были в лучшем случае скотоводами. У них не могло быть земледельческого понятийного аппарата.
>Христианские пещерные монастыри Крыма по корпусу археологических материальных свидетельств прямо произрастают из культуры пещерных городов. Без посторонних влияний. Древнейший имеющийся на материальном носителе текст "Сказания о Тивериадском озере" - славянский. И озеро есть подходящее, чтобы ходить "по морю, аки посуху". Знаменитый Сиваш - озеро в Тавриде. И Мефодий, великий просветитель "темных" славянских народов в Крыму обнаружил Библию на русском. И Библия, на которой в Реймсе присягали короли Франции, - на русском.

В смысле на каком русском? Что за русская письменность до Мефодия7

Если доверять традиционной хронологии, ее возраст постарше первой достоверной Библии - Вульгаты. И уж заведомо старше прочих вариантов.

>Так вот, в свете сказанного, инициатива Владимира Владимировича Путина благодаря одному-единственному слову обретает весьма и весьма недвусмысленное содержание.

Это спекуляция на народных архетипах.

>Русское государство в лице Председателя Правительства призывает нас на фронт. Причем на тот фронт, на котором предстоит защищать становой хребет христианства. Не щадя пота, крови и самой жизни. А иначе на Руси на фронт не ходят...

Сам Председатель правительства вряд ли христианин.

>Не исключено, что Путин и сам не вполне понимает глубину своей инициативы. Но это вряд ли. Потому как есть очень важная деталь. Создание на местах органов, организующих гражданскую инициативу. Аналог - ничто иное как военные комиссариаты зари Советской власти. Советская государственность рождена в военных комиссариатах. Это была величайшая находка основателей Красной Армии, превращавшая рассыпавшуюся страну в системное единство.

>Нынешняя инициатива Путина - суть инициатива создания окрепшей русской государственностью широкой социальной опоры. А высокий смысл этого общенационального единения, как видишь, далеко искать не надо. Внутри России для общенационального фронта политических противников европейского типа просто нет. Есть внешние угрозы, есть "пятая колонна", есть массовая деморализация, разболтанность, утрата чувства локтя и смысла жизни. Вот против этих противников и фронт.

Но Путин этого не утверждал.

>Идея уже есть. Причем очень высокая. Вытекающее из одного-единственного слова, которое для русских означает совсем не то, что для европейцев.
>Ее надо дополнять идеями хозяйственными, социально-организационными, научно-техническими и пр.

>Если чиновники, которым предстоит создавать территориальные органы фронта, не понимают идеи, - мы ее им подскажем. Я уже начал подсказывать, как видишь. Если эта идея им чужда, так тем хуже для них. Они же и окажутся крайними. Вся их сила в отсутствии организованной инициативы, воспитывающей кадры. Их просто не на кого менять. Территориальные центры фронта - это в первую очередь кадровые лифты. Назначенные мобилизовать, воспитывать и поднимать вверх людей, которые не просто зарабатывают на хлеб с икрой, а способны мыслить в масштабах территорий, всей страны, мира.

Но вряд ли это возможно при Путине.

---

От	Лютик
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	12.05.2011 18:51:21

Медведев посчитал Народный фронт предвестником будущих политических схваток

---

http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/12/dmitrii-medvedev/medvedev-nazval-sozdanie-obshcherossiiskogo-narodnogo-fronta-za

Медведев посчитал Народный фронт предвестником будущих политических схваток

Темы: Выборы в России 2011-2012 гг., Политические партии, Россия, Общественно-политическая жизнь в России, Владимир Путин, Внутриполитическая ситуация в России,
Дмитрий Медведев


Президент РФ Дмитрий Медведев 12 мая заявил, что создание Общероссийского народного фронта (ОНФ) соответствует закону и является «объяснимым с точки зрения предвыборных технологий». Российский лидер предположил, что этому примеру последуют и другие политические партии.

Глава государства подчеркнул, что понимает мотивы инициаторов создания альянса, которые стремятся «восстановить свое влияние». «Но я полагаю, что и другие политические структуры, блоки, партии будут стараться поучаствовать в избирательной кампании по полной программе», - отметил президент.

Российские лидер подчеркнул, что его задача — создание конкурентного поля на политической арене страны.

Медведев заявил, что на сегодняшний день в России нет доминирующей политической силы. «Все схватки впереди», - цитирует президента РИА «Новости». Он отметил, что на данный момент сложно предсказать результаты выборов в Госдуму, которые состоятся в декабре 2012 года.

Президент предположил, что Россию ждут «интересные события» в преддверии голосования, а создание ОНФ «это только начало политического сезона». «Надеюсь, он будет интересным», - подчеркнул Медведев.

Как сообщил глава государства, итогом выборов в Госдуму должно стать создание «работоспособного парламента», который будет представлять интересы всех граждан РФ.

Ранее, 12 мая, премьер-министр РФ Владимир Путин сообщил, что Медведев одобряет создание Общероссийского народного фронта. По словам главы правительства, он уже обсудил эту тему с президентом.

Предложение о создании ОНФ Путин высказал 6 мая на межрегиональной конференции «Единой России». Глава правительства заявил, что народный фронт включит в себя членов профсоюзов, активистов общественных движений и беспартийных деятелей, желающих попасть в Госдуму.

Сегодня, 12 мая, стало известно, что координационный совет ОНФ возглавит Путин.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Лютик (12.05.2011 18:51:21)
Дата	13.05.2011 13:19:15

Он правильно понял

---

Народный фронт - это и есть фронт.

---

От	miron
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	12.05.2011 12:49:47

Путин просто боится.

---

Итоги опросов на Росбалте.

Как вы поступите, если на президентских выборах будут только два кандидата – Медведев и Путин?
Проголосую за Медведева 9%
За Путина 18%
Испорчу бюллетень 23%
Не пойду на выборы 17%
Приму участие в протестных акциях 22%
Уеду из России 8%.
На 12 мая 2011 г. проголосовало 5631

За какую партию вы проголосуете на выборах в Госдуму?
ЕР 5%
КПРФ 41%
ЛДПР 11%
Патриоты России 3%
Правое дело 2%
Справ. Россия 6%
Яблоко 5%
Откажусь от голосования 23%
На 11 мая 2011 г. проголосовало 8531.

Думаю, что Путин не имеет жесткого плана. Он продумывает разные варианты и решит, как быть, в самый последний момент. Возможно они пойдут на выборы с Медведевым

http://www.rusproject.org/content/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%E2%80%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%E2%80%9D

Но самое главное, что доверие народа к ним потеряно. Успех КПРФ был бы полный. Поэтому они придумали фронт.

---

От	Вячеслав
К	miron (12.05.2011 12:49:47)
Дата	12.05.2011 13:12:46

Ваши бы слова да господу в уши

---

>Но самое главное, что доверие народа к ним потеряно. Успех КПРФ был бы полный. Поэтому они придумали фронт.
Это было бы замечательно. Но что-то не видно особого роста популярности КПРФ в реале. Тем более такого, чтобы против них фронт создавать. Направленность фронта ИМХО очевидна. А соцопрос скорее всего показывает протестные настроения. Впрочем, рост понимания того, что Путин - это почти тоже самое, что и Медведев, есть хорошо, даже если КПРФ при этом поедет не на конструктиве, а на голом протесте. В целом же наверно можно констатировать, что позиции Путина супротив Медведева в разы крепче и дополнительная поддержка В.В. в виде фронтов и пр. скорее всего выйдет боком самим поддерживающим.

---

От	miron
К	Вячеслав (12.05.2011 13:12:46)
Дата	12.05.2011 14:00:44

Re: Ваши бы...

---

>>Но самое главное, что доверие народа к ним потеряно. Успех КПРФ был бы полный. Поэтому они придумали фронт.
>Это было бы замечательно. Но что-то не видно особого роста популярности КПРФ в реале.>

В реале народ не может мыслить. Потерял сию способность. Неужели не понятно, что в любом, самом плохом случае КПРФ у власти в десять раз лучше, чем ВВП. Даже если там предатели, они вынуждены будут хотя бы частично реализовать свои слова о постройке полноциклового производства, об отказе от ЕГЕ, Болоньи... Если они провалятся, то страницу с КПРФ можно будет закрыть. Но даже их провал не сделает стране хуже! Уж как критиковали комунистов Молдовы, а оказалось, что может быть гораздо хуже.

> Тем более такого, чтобы против них фронт создавать. Направленность фронта ИМХО очевидна. А соцопрос скорее всего показывает протестные настроения. Впрочем, рост понимания того, что Путин - это почти тоже самое, что и Медведев, есть хорошо, даже если КПРФ при этом поедет не на конструктиве, а на голом протесте. >

Я согласен, что это протест, но факт, что ЕР в 8 раз хуже коммунистов, что-то значит.

>В целом же наверно можно констатировать, что позиции Путина супротив Медведева в разы крепче и дополнительная поддержка В.В. в виде фронтов и пр. скорее всего выйдет боком самим поддерживающим.>

Верно. Я видел другой опрос. Там Путин имеет в 6 раз больше поддержку, чем Медведев. Путин сказал жутрналистам, что выбиры будут интересны, вам понравится. То есть схема один Медведев и схема одного Путина не интересны. Следовательно ,они пойдут оба и делается все, чтобы Путин победил.

---

От	Вячеслав
К	miron (12.05.2011 14:00:44)
Дата	12.05.2011 17:05:27

Re: Ваши бы...

---

>>>Но самое главное, что доверие народа к ним потеряно. Успех КПРФ был бы полный. Поэтому они придумали фронт.
>>Это было бы замечательно. Но что-то не видно особого роста популярности КПРФ в реале.>
>
> В реале народ не может мыслить. Потерял сию способность.
Весьма спорное утверждение. Хотя то что население в целом мыслит политику на уровне личностей политиков, а не социальных групп, говорит скорее в пользу Вашего мнения.

> Неужели не понятно, что в любом, самом плохом случае КПРФ у власти в десять раз лучше, чем ВВП. Даже если там предатели, они вынуждены будут хотя бы частично реализовать свои слова о постройке полноциклового производства, об отказе от ЕГЕ, Болоньи... Если они провалятся, то страницу с КПРФ можно будет закрыть. Но даже их провал не сделает стране хуже! Уж как критиковали комунистов Молдовы, а оказалось, что может быть гораздо хуже.
Со всем этим совершенно согласен.

>Я согласен, что это протест, но факт, что ЕР в 8 раз хуже коммунистов, что-то значит.
Разумеется.

>>В целом же наверно можно констатировать, что позиции Путина супротив Медведева в разы крепче и дополнительная поддержка В.В. в виде фронтов и пр. скорее всего выйдет боком самим поддерживающим.>
>
>Верно. Я видел другой опрос. Там Путин имеет в 6 раз больше поддержку, чем Медведев. Путин сказал жутрналистам, что выбиры будут интересны, вам понравится. То есть схема один Медведев и схема одного Путина не интересны. Следовательно ,они пойдут оба и делается все, чтобы Путин победил.
Да черт его знает. Все равно остаются сомнения на счет - что лучше, Путин в руке или Зюганов в небе?

---

От	miron
К	Вячеслав (12.05.2011 17:05:27)
Дата	12.05.2011 17:18:39

Как раз наоборот

---

>Да черт его знает. Все равно остаются сомнения на счет - что лучше, Путин в руке или Зюганов в небе?>

Наоборот. Если придет Зюганов, то падение страны как минимум замедлится. А если будет Путин, то вероятностъ его прозрения очень мала.

---

От	Вячеслав
К	miron (12.05.2011 17:18:39)
Дата	12.05.2011 18:02:42

Это не наоборот

---

>>Да черт его знает. Все равно остаются сомнения на счет - что лучше, Путин в руке или Зюганов в небе?>
>
>Наоборот. Если придет Зюганов, то падение страны как минимум замедлится.
Именно так.
> А если будет Путин, то вероятностъ его прозрения очень мала.
Конечно, но есть вероятность его конъюнктурного смещения влево, т.е. опять же замедления падения относительно медведевского режима. И опять же Путин в руке, Зюганов в небе, а Медведев, который хуже Путина, норовит вместо Путина в руку влезть. Это я все к тому, что людей ратующих за Путина, фронты и прочие административноресурсные мерзости понять можно.

---

От	miron
К	Вячеслав (12.05.2011 18:02:42)
Дата	13.05.2011 11:11:05

Понял.

---

>>>Да черт его знает. Все равно остаются сомнения на счет - что лучше, Путин в руке или Зюганов в небе?>
>>
>>Наоборот. Если придет Зюганов, то падение страны как минимум замедлится.
>Именно так.
>> А если будет Путин, то вероятностъ его прозрения очень мала.
>Конечно, но есть вероятность его конъюнктурного смещения влево, т.е. опять же замедления падения относительно медведевского режима. И опять же Путин в руке, Зюганов в небе, а Медведев, который хуже Путина, норовит вместо Путина в руку влезть. Это я все к тому, что людей ратующих за Путина, фронты и прочие административноресурсные мерзости понять можно.>

Тут два момента. 1. Голосование и вброс.

Если народ придет на воборы и будет голосовать за КПРФ, то остаток для вброса уменьшится.
Что касается вброса, то тут очень сложно прогнозировать, кого послушают комиссии. А может никого? Может команды будут настолько противоречивы, что они просто ничего не будут делать. Опять же, если придут контролеры с КПРФ и начнут агитировать против вброса... Тем более КПРФ может раздуть скандал, защитив комиссии от увольнений.

---

От	Вячеслав
К	miron (13.05.2011 11:11:05)
Дата	13.05.2011 19:03:13

Re: Понял.

---

>Тут два момента. 1. Голосование и вброс.

>Если народ придет на воборы и будет голосовать за КПРФ, то остаток для вброса уменьшится.
Разумеется, любой лишний голос в пользу КПРФ - безусловное благо.

>Что касается вброса, то тут очень сложно прогнозировать, кого послушают комиссии. А может никого? Может команды будут настолько противоречивы, что они просто ничего не будут делать. Опять же, если придут контролеры с КПРФ и начнут агитировать против вброса... Тем более КПРФ может раздуть скандал, защитив комиссии от увольнений.
О чем и речь, что в случае с КПРФ прогнозировать крайне сложно.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (13.05.2011 19:03:13)
Дата	13.05.2011 19:50:16

Re: Понял.

---

>Разумеется, любой лишний голос в пользу КПРФ - безусловное благо.

Нет. Это не безусловное благо.

Пока КПРФ не способна стать ведущей силой, безусловным благом является каждый лишний голос в пользу который год прикрывающего накопление коммунистических мозгов и сил фронта.

Пока у КПРФ собственных мозгов, структур и грамотных проектов нет.
Ей уже пора брать власть. Она категорически запаздывает с самоопределением и переформированием себя из никому не нужной социал-демократической партии европейского типа в нашу, государствообразующую.

---

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 19:50:16)
Дата	13.05.2011 20:57:16

Re: Понял.

---

>>Разумеется, любой лишний голос в пользу КПРФ - безусловное благо.
>
>Нет. Это не безусловное благо.

>Пока КПРФ не способна стать ведущей силой, безусловным благом является каждый лишний голос в пользу который год прикрывающего накопление коммунистических мозгов и сил фронта.
Какого "прикрывающего"? Его еще только создать планируют.
>Пока у КПРФ собственных мозгов, структур и грамотных проектов нет.
И у других нет, а КПРФ хоть не гадит.

>Ей уже пора брать власть. Она категорически запаздывает с самоопределением и переформированием себя из никому не нужной социал-демократической партии европейского типа в нашу, государствообразующую.
Вот сначала возьмет, а потом может и станет государствообразующей.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (13.05.2011 20:57:16)
Дата	14.05.2011 22:15:15

Re: Понял.

---

>>Ей уже пора брать власть. Она категорически запаздывает с самоопределением и переформированием себя из никому не нужной социал-демократической партии европейского типа в нашу, государствообразующую.
>Вот сначала возьмет, а потом может и станет государствообразующей.

Пока нет проекта, никто и ничто не может быть государствообразующим. Только государстворазрушающим.

---

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (14.05.2011 22:15:15)
Дата	15.05.2011 02:10:37

Re: Понял.

---

>>>Ей уже пора брать власть. Она категорически запаздывает с самоопределением и переформированием себя из никому не нужной социал-демократической партии европейского типа в нашу, государствообразующую.
>>Вот сначала возьмет, а потом может и станет государствообразующей.
>
>Пока нет проекта, никто и ничто не может быть государствообразующим. Только государстворазрушающим.
Ну так у КПРФ зато нет государстворазрушающего проекта, а разрушать без проекта неэффективно (как и строить), так что они всяко лучше.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (15.05.2011 02:10:37)
Дата	15.05.2011 12:34:06

Re: Понял.

---

>Ну так у КПРФ зато нет государстворазрушающего проекта, а разрушать без проекта неэффективно (как и строить), так что они всяко лучше.

Невнятность всегда хуже проектности.

Против самого паскудного плана можно выстроить оборонительный и даже наступательный план.
Самое страшное - пустота. Завоевавшая умы пустота - это гибель социума.

---

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (15.05.2011 12:34:06)
Дата	15.05.2011 15:42:23

М-да, за контекстом спора все-таки надо следить и с философских высей

---

>>Ну так у КПРФ зато нет государстворазрушающего проекта, а разрушать без проекта неэффективно (как и строить), так что они всяко лучше.
>
>Невнятность всегда хуже проектности.

>Против самого паскудного плана можно выстроить оборонительный и даже наступательный план.
>Самое страшное - пустота. Завоевавшая умы пустота - это гибель социума.
А то так договоритесь, что если бы Гитлер забил на Барбаросса и военное планирование, то СССР бы проиграл войну, типа супротив пустоты не попрешь.;)

Кстати, как уже Вам указывал Мирон, у КПРФ есть планы, оно конечно на высокое звание "проекта!!!" это в чьих-нибудь глазах может и не тянет, но все-таки. Уж всяко не хуже едрошных.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (15.05.2011 15:42:23)
Дата	15.05.2011 17:13:44

Re: М-да, за...

---

> но все-таки. Уж всяко не хуже едрошных.

А никто и не говорит, что едрошные хороши. Не просто плохи, - ОМЕРЗИТЕЛЬНО ПЛОХИ.

Но лодку раскачивать без разумной идеи - нельзя.

Путин держит Россию. Мало ли, как Бог распорядится. Буду главой Государства Российского, - памятник Путину при жизни поставлю!

Он уже сделал почти невозможное. Россия его усилиями - выстояла.

---

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (15.05.2011 17:13:44)
Дата	15.05.2011 23:24:33

Re: М-да, за...

---

>> но все-таки. Уж всяко не хуже едрошных.
>
>А никто и не говорит, что едрошные хороши. Не просто плохи, - ОМЕРЗИТЕЛЬНО ПЛОХИ.

>Но лодку раскачивать без разумной идеи - нельзя.
Лодке дно рубят, тут качай - не качай, без разницы.

>Путин держит Россию. Мало ли, как Бог распорядится. Буду главой Государства Российского, - памятник Путину при жизни поставлю!
>Он уже сделал почти невозможное. Россия его усилиями - выстояла.

Чего? Распиаренный ельценовский ставленник - невозможное? Не смешите людей.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 11:11:05)
Дата	13.05.2011 13:31:55

Re: Понял.

---

>Если народ придет на воборы и будет голосовать за КПРФ, то остаток для вброса уменьшится.
>Что касается вброса, то тут очень сложно прогнозировать, кого послушают комиссии. А может никого? Может команды будут настолько противоречивы, что они просто ничего не будут делать. Опять же, если придут контролеры с КПРФ и начнут агитировать против вброса... Тем более КПРФ может раздуть скандал, защитив комиссии от увольнений.

Проблема КПРФ в том, что у нее нет способов взять власть. И нет зажигающих идей.

Путинский Народный фронт - это еще и раскрытие двери перед коммунистами. А кто сказал, что коммунисты не могут быть участниками Народного фронта?

И, понимаете, они тогда смогут получить реальную власть просто через прохождение по двум спискам: КПРФ и по спискам Народного фронта. Причем вместе с людьми, которые сегодня в составе нескольких коммунистических партий и молодежных коммунистических организаций, вместе с людьми, которые не нашли для себя моральной возможности войти в соглашательскую партию Зюганова.

А ведь абсолютное большинство российской интеллектуальной элиты все-таки партию Зюганова не приняло. Слабоват оказался Зюганов, чтобы притягивать к себе людей. Но этой интеллектуальной элите тоже свое место в политике нужно. Где оно?

Вот Народный фронт такие места и назначен создать. Во всяком случае именно этот потенциал у идеи есть.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 13:31:55)
Дата	13.05.2011 14:47:15

Вы не поняли...

---

>Проблема КПРФ в том, что у нее нет способов взять власть. И нет зажигающих идей.>

Вы просто не читали их документы. Доверяете журналпгам из зомбоязика? У коммунистов все есть.

>Путинский Народный фронт - это еще и раскрытие двери перед коммунистами. А кто сказал, что коммунисты не могут быть участниками Народного фронта?>

А зачем коммунистам ввязываться в воровскую структуру? это очередной распил денег.

>И, понимаете, они тогда смогут получить реальную власть просто через прохождение по двум спискам: КПРФ и по спискам Народного фронта. Причем вместе с людьми, которые сегодня в составе нескольких коммунистических партий и молодежных коммунистических организаций, вместе с людьми, которые не нашли для себя моральной возможности войти в соглашательскую партию Зюганова.>

В условиях нынешнего криминального режима у коммунистов власти не будет. Это показал опыт Украины.

>А ведь абсолютное большинство российской интеллектуальной элиты все-таки партию Зюганова не приняло.>

А дег Вы нашли эту элиту? В воровской среде?

>Слабоват оказался Зюганов, чтобы притягивать к себе людей. Но этой интеллектуальной элите тоже свое место в политике нужно. Где оно?>

Слабоват не Зюганов а эта так называемая элита, которая ведется и набирается мудрости от зомбоящика и прыгает от радости, поддерживая Путина.

>Вот Народный фронт такие места и назначен создать. Во всяком случае именно этот потенциал у идеи есть.>

Есть, но не про коммунистов честь. Это способ удержать преступный реюим.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 14:47:15)
Дата	13.05.2011 15:58:30

Не измышляйте

---

>Вы просто не читали их документы. Доверяете журналпгам из зомбоязика? У коммунистов все есть.

Я живу в Москве, с коммунистами общаюсь, причем нередко на весьма высоком уровне. Например, Госдумы.

Ни хрена у них, К МОЕМУ ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, нет. Теоретические импотенты.

Повторяю: к моему глубокому сожалению. Так хочется оказаться в строю. А строя нет. Не на что равняться. Не только мне, беспартийному. Всей партии. Я с ней в контакте. Причем с людьми, которые ее отстаивали в период, когда речь шла о запрете коммунистической партии. Люди, защищавшие партию от юридического запрета - мои личные знакомые.

Коммунистическая идеология мне глубоко симпатична. Я сам не имею права ей изменить, будучи наследственным большевиком.

Я не имею права мириться с этой теоретической импотенцией коммунистов.

Знаю. Пишу. Но - пока плохо. А плохо писать недопустимо.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 15:58:30)
Дата	13.05.2011 16:05:12

Что и требовалось доказать. Не читали, но осуждаете.

---

>>Вы просто не читали их документы. Доверяете журналпгам из зомбоязика? У коммунистов все есть.
>
>Я живу в Москве, с коммунистами общаюсь, причем нередко на весьма высоком уровне. Например, Госдумы.>

То есьт Вы косвенно принзали, что документов КПРФ ВЫ не читали.

>Ни хрена у них, К МОЕМУ ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, нет. Теоретические импотенты.>

Не читал, но осуждаю?


>Повторяю: к моему глубокому сожалению. Так хочется оказаться в строю. А строя нет. Не на что равняться. Не только мне, беспартийному. Всей партии. Я с ней в контакте. Причем с людьми, которые ее отстаивали в период, когда речь шла о запрете коммунистической партии. Люди, защищавшие партию от юридического запрета - мои личные знакомые.

>Коммунистическая идеология мне глубоко симпатична. Я сам не имею права ей изменить, будучи наследственным большевиком.

>Я не имею права мириться с этой теоретической импотенцией коммунистов.

>Знаю. Пишу. Но - пока плохо. А плохо писать недопустимо.>

Чего Вы можете знать, едсли не читали программу КПРФ?

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 16:05:12)
Дата	13.05.2011 16:34:19

Re: Что и...

---

>То есьт Вы косвенно принзали, что документов КПРФ ВЫ не читали.

>>Ни хрена у них, К МОЕМУ ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, нет. Теоретические импотенты.>
>
>Не читал, но осуждаю?

Я не осуждаю. Нельзя осуждать пустоту.

Были бы в программе КПРФ интересные идеи, они бы уже витали в воздухе. Вызывали бы споры типа идеи Путина о Народном фронте. А ко мне бы лично пришли бы посоветоваться несколько человек из КПРФ.

Увы!

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 16:34:19)
Дата	13.05.2011 22:31:27

Пустота не в программе, а в мозгах.

---

>>То есьт Вы косвенно принзали, что документов КПРФ ВЫ не читали.
>
>>>Ни хрена у них, К МОЕМУ ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, нет. Теоретические импотенты.>
>>
>>Не читал, но осуждаю?
>
>Я не осуждаю. Нельзя осуждать пустоту.>

Да, если не читать, то все будет пустототй.

>Были бы в программе КПРФ интересные идеи, они бы уже витали в воздухе. Вызывали бы споры типа идеи Путина о Народном фронте. А ко мне бы лично пришли бы посоветоваться несколько человек из КПРФ.>

После нашего разговора я понял почему они не приходят.

>Увы!

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 22:31:27)
Дата	14.05.2011 22:17:50

Re: Пустота не...

---

>После нашего разговора я понял почему они не приходят.

Вам повезло. Вы успели высказаться до прихода.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (14.05.2011 22:17:50)
Дата	14.05.2011 22:27:09

Re: Пустота не...

---

>>После нашего разговора я понял почему они не приходят.
>
>Вам повезло. Вы успели высказаться до прихода.

Забыл отметить. Говоривший со мной о вступлении в КПРФ - по поводу ее программы брезгливо махнул рукой: говно зюгановское!

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (14.05.2011 22:27:09)
Дата	15.05.2011 03:12:18

Говофрите, ученый! Кхе! Ученый сплетни не собирает. Он читает первоисточники (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (15.05.2011 03:12:18)
Дата	15.05.2011 10:28:49

Не надо издеваться над русским языком!

---

Надо мной можешь издеваться.

Но русский язык не коверкай. Это - святое. Это высшая ценность, созданная человечеством. Понятийный аппарат русского языка - богатейший в мире.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (15.05.2011 10:28:49)
Дата	15.05.2011 12:27:35

Виноват, но это опечатка... (-)

---

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (15.05.2011 12:27:35)
Дата	15.05.2011 16:13:17

Принято!

---

Поехали дальше.

Первоисточники - это не только программные тесты. Но и всевозможные сопровождающие их тесты. Я соответствующие тексты КПРФ держал в руках и просматривал с бумажных носителей последний раз три недели назад.

Опять же, ученый - не тот, кто изучает все, что кто-либо и когда-либо написал. Это физически невозможно. Ученый тот, кто по обрывкам информации способен создать адекватную реальности картину.
Моя оценка текстов, которые я просмотрел по диагонали, критичная по отношению к КПРФ, - моментально нашла благожелательное понимание у члена КПРФ, который мне эти бумаги вручил.

КПРФ устами Зюганова в свое время отреклась от революционности. Я дословно помню: "Россия исчерпала лимит революций".

Я по мировоззрению коммунист, очень хорошо владеющий марксистской теорией. Далеко за уровнем "Манифеста".
С "Диалектикой природы" я был обязан познакомиться еще в 8 классе - это было домашним заданием по физике. "Анти-Дюринг" я только что взял с полки и с любовью пролистнул.

Я знаком с марксистсой теорией не только по "Капиталу", "Манифесту", "Диалектике природы", "Анти-Дюрингу", "Людвигу Феййербаху...", "Происходжению семьи, частной собственности и государства", но и по еще десяткам работ Маркса, Энгельса, Ленина, по "Диалектической логике" Э.Ильенкова, по трудам Ю.Семенова, по статьям многочисленных журналов: "Вопросы философии", "Коммунист", "США: экономика, политика,идеология"...

Я очень четко знаю и помню научную логику важнейших построений Маркса и Энгельса.

Я не исключаю, что на сегодняшний день являюсь одним из тех живых, кого можно пересчитать по пальцам, - в смысле глубокого знакомства с теоретическим наследием марксизма-ленинизма. Учителя умерли.
Я с удивлением выяснил, что кандидат наук вообще не слышал о работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Для меня, обязанного сдавать кандидатский экзамен по философии буквально перед самой отменой этого, - дикость. Ну как ученый может не ориентироваться в важнейших мировззренческих проблемах? Пусть не соглашаться, оспаривать, но хотя бы знать!

И это - современность, в которой мы живем. А тот самый кандидат - специалист экстра-класса международного уровня. При этом в мировоззренческих вопросах пень-пнем.

Вы не вменяйте мне в вину незнание современной программы КПРФ. Указаний на то, что в ней есть хоть что-то ценное, пока не возникло. Узнаю про интересные идеи, - непременно ознакомлюсь. Читалка не отсохла. Мне не лень прочесть лишнюю сотню страниц. Мне противно читать пустословие.

---

От	Artur
К	miron (13.05.2011 11:11:05)
Дата	13.05.2011 11:42:17

Re: Понял.

---

>>>>Да черт его знает. Все равно остаются сомнения на счет - что лучше, Путин в руке или Зюганов в небе?>
>>>
>>>Наоборот. Если придет Зюганов, то падение страны как минимум замедлится.
>>Именно так.
>>> А если будет Путин, то вероятностъ его прозрения очень мала.
>>Конечно, но есть вероятность его конъюнктурного смещения влево, т.е. опять же замедления падения относительно медведевского режима. И опять же Путин в руке, Зюганов в небе, а Медведев, который хуже Путина, норовит вместо Путина в руку влезть. Это я все к тому, что людей ратующих за Путина, фронты и прочие административноресурсные мерзости понять можно.>
>
>Тут два момента. 1. Голосование и вброс.

>Если народ придет на воборы и будет голосовать за КПРФ, то остаток для вброса уменьшится.
>Что касается вброса, то тут очень сложно прогнозировать, кого послушают комиссии. А может никого? Может команды будут настолько противоречивы, что они просто ничего не будут делать. Опять же, если придут контролеры с КПРФ и начнут агитировать против вброса... Тем более КПРФ может раздуть скандал, защитив комиссии от увольнений.

люди способные противостоять силовому давлению, способному влиять на результаты выборов, сумеют и отстоять власть - чего коммунисты ни разу не демонстрировали в прошлом.

---

От	miron
К	Artur (13.05.2011 11:42:17)
Дата	13.05.2011 13:22:36

Других КПРФ у меня для Вас нет.

---

>>люди способные противостоять силовому давлению, способному влиять на результаты выборов, сумеют и отстоять власть - чего коммунисты ни разу не демонстрировали в прошлом.>

Прогнозирование на основе страхового опыта возможно только при стабильных условиях. Во-первых в КПРФ пришло много молодых. Во вторых, не Ельцин у руля.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 13:22:36)
Дата	13.05.2011 16:14:13

Re: Других КПРФ...

---

>Прогнозирование на основе страхового опыта возможно только при стабильных условиях. Во-первых в КПРФ пришло много молодых. Во вторых, не Ельцин у руля.

Увы, дело хуже. Я плотно общался с парочкой-троечкой помощников депутатов Госдумы от КПРФ.

У меня вообще интересные отношения с Госдумой. Ко мне обращались и из КПРФ, и из фракции Бабурина, и из фракции Глазьева, и из команды Черепкова. На каждой встрече почему-то главным было общение не по теме, а с какими-то офицерами...

Ни одного хорошего слова члены КПРФ, близкие к ее руководству, об этом руковдстве не сказали. Эти самые помощники депутатов и офицеры в адрес руководства КПРФ в лучшем случае не ругались матом.

---

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2011 16:14:13)
Дата	13.05.2011 16:31:14

Вы думате, что у Ленина склок было меньше? Читать документы надо, а не сплетни

---

собирать.

>>Прогнозирование на основе страхового опыта возможно только при стабильных условиях. Во-первых в КПРФ пришло много молодых. Во вторых, не Ельцин у руля.
>
>Увы, дело хуже. Я плотно общался с парочкой-троечкой помощников депутатов Госдумы от КПРФ.

>У меня вообще интересные отношения с Госдумой. Ко мне обращались и из КПРФ, и из фракции Бабурина, и из фракции Глазьева, и из команды Черепкова. На каждой встрече почему-то главным было общение не по теме, а с какими-то офицерами...

>Ни одного хорошего слова члены КПРФ, близкие к ее руководству, об этом руковдстве не сказали. Эти самые помощники депутатов и офицеры в адрес руководства КПРФ в лучшем случае не ругались матом.>

Вы работы Ленина читали? Там чуть ли не мат стоит. Как они друг к другу относились, давно известно, но дело потом сближало. Уж как ругал Ленин Троцкого, а потом Троцкий стал равным Ленину.

---

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (13.05.2011 16:31:14)
Дата	13.05.2011 16:57:34

Re: Вы думате,...

---

>Вы работы Ленина читали? Там чуть ли не мат стоит. Как они друг к другу относились, давно известно, но дело потом сближало. Уж как ругал Ленин Троцкого, а потом Троцкий стал равным Ленину.

Я читал очень много работ Ленина. Часами засиживался над ПСС в Кабинете общественных наук МФТИ. Я упивался ленинскими работами.

И давно занялся сущностью проблематики Ленин-Троцкий. Это отдельный большой разговор. Не стоит в него уходить. Тем более, мы и так сползли с тематики основного вопроса.

---

От	Artur
К	miron (12.05.2011 14:00:44)
Дата	12.05.2011 14:32:06

Проблема не в том, что КПРФ плоха

---

проблема в том, что она не способна взять власть, т.к им власть не отдадут - надо будет применять силу, что бы суметь взять то, что положено. Это тысячу раз был проявлено в прошлом, и нет оснований считать, что ситуация изменилась.



Но сейчас будет ещё хуже - надо будет применить силу и решительность, что бы противостоять силовым методам искажения результатов голосования.

ЗЫ. У коммунистов нет того, что по вашему мнению отсутствует - у них пассионарности, т.е умения преодолевать инстинкт самосохранения

---

От	miron
К	Artur (12.05.2011 14:32:06)
Дата	12.05.2011 14:44:16

Даже самая плохая КПРФ с тысячу раз лучше ВВП.

---

>проблема в том, что она не способна взять власть, т.к им власть не отдадут - надо будет применять силу, что бы суметь взять то, что положено. Это тысячу раз был проявлено в прошлом, и нет оснований считать, что ситуация изменилась.>

Вы забыли Альенде, Гитлера, Муссолини, Непал. Способны они или нет, сейчас сказать нельзя. Вы думаете так, я иначе. Придет дело, посмотрим.



>Но сейчас будет ещё хуже - надо будет применить силу и решительность, что бы противостоять силовым методам искажения результатов голосования.

>ЗЫ. У коммунистов нет того, что по вашему мнению отсутствует - у них пассионарности, т.е умения преодолевать инстинкт самосохранения>

Поживем, посмотрим.

---

От	Artur
К	miron (12.05.2011 14:44:16)
Дата	12.05.2011 20:34:45

вы не правильно меня поняли

---

я в данном случае не говорил в пользу ВВП. Я просто отметил, что на просторах СНГ власть выборами не передают, если победившая на выборах сила не подкрепляет свою победу на выборах способностью показать и применить кулаки

>>проблема в том, что она не способна взять власть, т.к им власть не отдадут - надо будет применять силу, что бы суметь взять то, что положено. Это тысячу раз был проявлено в прошлом, и нет оснований считать, что ситуация изменилась.>
>
>Вы забыли Альенде, Гитлера, Муссолини, Непал. Способны они или нет, сейчас сказать нельзя. Вы думаете так, я иначе. Придет дело, посмотрим.

А при чём тут они, и то, что я сказал конкретно о данном руководстве компартии ?


>>Но сейчас будет ещё хуже - надо будет применить силу и решительность, что бы противостоять силовым методам искажения результатов голосования.
>
>>ЗЫ. У коммунистов нет того, что по вашему мнению отсутствует - у них пассионарности, т.е умения преодолевать инстинкт самосохранения>
>
>Поживем, посмотрим.

---

От	miron
К	Artur (12.05.2011 20:34:45)
Дата	13.05.2011 11:07:28

Да, не понял.

---

>я в данном случае не говорил в пользу ВВП. Я просто отметил, что на просторах СНГ власть выборами не передают, если победившая на выборах сила не подкрепляет свою победу на выборах способностью показать и применить кулаки>

А Молдавия, Украина, Белоруссия 1994 г., Армения уход Тер-Петросяна?

>>>проблема в том, что она не способна взять власть, т.к им власть не отдадут - надо будет применять силу, что бы суметь взять то, что положено. Это тысячу раз был проявлено в прошлом, и нет оснований считать, что ситуация изменилась.>
>>
>>Вы забыли Альенде, Гитлера, Муссолини, Непал. Способны они или нет, сейчас сказать нельзя. Вы думаете так, я иначе. Придет дело, посмотрим.
>
>А при чём тут они, и то, что я сказал конкретно о данном руководстве компартии ?>

Вы сказали " Это тысячу раз был проявлено в прошлом", не указав, какое прошлое имели в виду.


>>>Но сейчас будет ещё хуже - надо будет применить силу и решительность, что бы противостоять силовым методам искажения результатов голосования.
>>
>>>ЗЫ. У коммунистов нет того, что по вашему мнению отсутствует - у них пассионарности, т.е умения преодолевать инстинкт самосохранения>
>>
>>Поживем, посмотрим.

---

От	Artur
К	miron (13.05.2011 11:07:28)
Дата	13.05.2011 11:39:47

Re: Да, не...

---

>>я в данном случае не говорил в пользу ВВП. Я просто отметил, что на просторах СНГ власть выборами не передают, если победившая на выборах сила не подкрепляет свою победу на выборах способностью показать и применить кулаки>
>
>А Молдавия, Украина, Белоруссия 1994 г., Армения уход Тер-Петросяна?

Всегда власть передавалась в результате силовых сценариев. А Молдавия, Белорусия, Украина это зоны геополитической борьбы, там внутриполитическая борьба тесно связанна с борьбой внешних сил, и это реально усложняет картину для анализа, но указанная закономерность есть.

Тер-Петросяна заставили уйти силовым путём те же люди, которые двумя годами ранее не дали ему передать власть законно победившему на выборах Вазгену Меликяну.


>>>>проблема в том, что она не способна взять власть, т.к им власть не отдадут - надо будет применять силу, что бы суметь взять то, что положено. Это тысячу раз был проявлено в прошлом, и нет оснований считать, что ситуация изменилась.>
>>>
>>>Вы забыли Альенде, Гитлера, Муссолини, Непал. Способны они или нет, сейчас сказать нельзя. Вы думаете так, я иначе. Придет дело, посмотрим.
>>
>>А при чём тут они, и то, что я сказал конкретно о данном руководстве компартии ?>
>
>Вы сказали " Это тысячу раз был проявлено в прошлом", не указав, какое прошлое имели в виду.

Я имел ввиду СНГ - это зона однородных обществ

>>>>Но сейчас будет ещё хуже - надо будет применить силу и решительность, что бы противостоять силовым методам искажения результатов голосования.
>>>
>>>>ЗЫ. У коммунистов нет того, что по вашему мнению отсутствует - у них пассионарности, т.е умения преодолевать инстинкт самосохранения>
>>>
>>>Поживем, посмотрим.

---

От	Дм. Ниткин
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	10.05.2011 12:14:28

Вопрос С.Г.Кара-Мурзе

---

>"мне бы очень хотелось, чтобы и "Единая Россия", другие политические партии, профсоюзные организации, женские, ветеранские, в том числе и ветеранов Великой Отечественной войны, войны в Афганистане, чтобы все люди, которые объединены стремлением укреплять нашу страну, имели общую площадку".

Сергей Георгиевич, Вы стремитесь укреплять нашу страну? Вы намерены присоединиться к Общероссийскому народному фронту?

---

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (10.05.2011 12:14:28)
Дата	10.05.2011 15:01:59

Интересный вопрос

---

> Сергей Георгиевич, Вы стремитесь укреплять нашу страну? Вы намерены присоединиться к Общероссийскому народному фронту?
Присоединяюсь. А от себя добавлю парочку соображений. Если бы вопрос стоял в однозначном выборе между Путиным и Медведевым при "иного не дано", то однозначно надо было присоединяться. Однако есть подозрение, что вопрос состоит в укреплении позиций Путина на базе манипуляций с антимедведевской риторикой при сохранении результатов реформаторской деятельности последних лет. А вот к этому присоединяться совсем не хочется.

---

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (10.05.2011 15:01:59)
Дата	12.05.2011 14:10:21

По-моему, что-то уже намечается.

---

Тихо и незаметно Медведев существенно увеличил полномочия секретаря Совбеза.

http://www.ej.ru/?a=note&id=11018

Возможен такой сценарий. Путин понял, что занимая должность, предполагающую конкретную ответственность, он постоянно подставляется под критику, и начинает персонифицировать собой многие провалы власти. Возможно, ему сейчас больше нравится сценарий, когда он является "национальным лидером" с реальной большой властью, но формально не очень большими полномочиями и ответственностью. Этакий российский Каддафи, он же Дэн Сяопин. Или, с некоторыми натяжками, генсек ЦК КПСС.

Тогда раскладка: Путин занимает государственную должность секретаря Совбеза, откуда реально управляет силовиками. Это гарантирует ему реальную власть. Одновременно он занимает общественную должность главы Национального фронта. Это гарантирует ему контроль над парламентом. Президентом остается Медведев, доказавший свою личную лояльность, и он продолжит заниматься инновационной кастрацией педофилов при техосмотре под светом энергосберегающих лампочек, а также инспекцией вокзалов и подъездов. Главой правительства становится очередной "дядя для битья" типа бессловесных Зубкова - Фрадкова, на него вешают вину за все провалы.

В принципе, такая система некоторое время может работать. Особенно ценно, что появляется клапан для выпуска пара в виде правительства, которое можно будет время от времени безболезненно менять и вешать на него всех собак. Плюс дезориентация в стане оппозиции, которая уже пристрелялась к мишени "Премьер Путин", и неизбежно потратит время на перенацеливание. Плюс превращение Думы в "место для дискуссий" - дискуссий о том, как лучше выполнить указания национального лидера, разумеется.

---

От	Дм. Ниткин
К	Вячеслав (10.05.2011 15:01:59)
Дата	12.05.2011 13:48:34

Читаю и ничего не понимаю

---

>Если бы вопрос стоял в однозначном выборе между Путиным и Медведевым при "иного не дано", то однозначно надо было присоединяться. Однако есть подозрение, что вопрос состоит в укреплении позиций Путина на базе манипуляций с антимедведевской риторикой при сохранении результатов реформаторской деятельности последних лет. А вот к этому присоединяться совсем не хочется.

Читаю обсуждение и не понимаю: его участники что, всерьез различают Путина и Медведева? А Вы всерьез полагаете, что деятельность тандема за последние два года можно называть "реформаторским"?

По-моему, оба деятеля проводят одну и ту же политику по разграблению России, уничтожению русской государственности и деградации русского народа. Разногласия между ними, если и есть, то чисто тактические. А реформы здесь просто и рядом не лежали - ни либеральные, ни консервативные.

---

От	Владимир К.
К	Дм. Ниткин (12.05.2011 13:48:34)
Дата	12.05.2011 21:00:31

+1. (-)

---

---

От	Вячеслав
К	Дм. Ниткин (12.05.2011 13:48:34)
Дата	12.05.2011 17:08:11

Все верно, но тактические отличия между ними есть, а это тоже важно (-)

---

---

От	miron
К	Дм. Ниткин (12.05.2011 13:48:34)
Дата	12.05.2011 14:01:42

Первый раз с Вами полностью согласен.

---

>По-моему, оба деятеля проводят одну и ту же политику по разграблению России, уничтожению русской государственности и деградации русского народа. Разногласия между ними, если и есть, то чисто тактические. А реформы здесь просто и рядом не лежали - ни либеральные, ни консервативные..

Верно!

---

От	Кравченко П.Е.
К	miron (12.05.2011 14:01:42)
Дата	12.05.2011 22:06:04

Re: Первый раз...

---

>>А реформы здесь просто и рядом не лежали - ни либеральные, ни консервативные..
>
>Верно!
Что тут верного? У нас почти 20 лет либеральные реформы и состояли в разграблении. Вот ни и продолжаются в том же духе

---

От	miron
К	Кравченко П.Е. (12.05.2011 22:06:04)
Дата	13.05.2011 11:13:28

Вы путаете термины.

---

>>>А реформы здесь просто и рядом не лежали - ни либеральные, ни консервативные..
>>
>>Верно!
>Что тут верного? У нас почти 20 лет либеральные реформы и состояли в разграблении. Вот ни и продолжаются в том же духе>

Это не либеральные реформы, а криминальные. При криминализме прогресс невозможен. Все поделено и очень жсетко. Настоящий либерализм значит прозрачность и полная конкуренция без всякой ренты. Москвичи имеют огромную ренту за владение квартирой в Москве. Она должна быть изъята.

---

От	Кравченко П.Е.
К	miron (13.05.2011 11:13:28)
Дата	13.05.2011 18:41:35

Re: Вы путаете...

---

>>Что тут верного? У нас почти 20 лет либеральные реформы и состояли в разграблении. Вот ни и продолжаются в том же духе>
>
>Это не либеральные реформы, а криминальные.
Первое без второго невозможно.
>При криминализме прогресс невозможен. Все поделено и очень жсетко.
возможно, но мы по этому поводу и не спорили, это замечание мимо.
>Настоящий либерализм значит прозрачность и полная конкуренция без всякой ренты.
А я разве писал про "настоящий" либерализм? Нет, тогда мимо. К тому же "настоящего либерализма" в вашем смысле нет нигде и никогда не был. и быть не могло. Так что какой же он с учетом этого настоящий? Впрочем не важно, важно то, что о либеральных реформах заговорил нткин. Все мы знаем, что он вполне себе поддерживал в общих чертах либеральные реформы елкина. Так что ф топку ваши терминологические придиризмы.
>Москвичи имеют огромную ренту за владение квартирой в Москве. Она должна быть изъята.
Долой частную собственность

---

От	Игорь
К	Вячеслав (10.05.2011 15:01:59)
Дата	10.05.2011 19:40:12

Однозначно -нет

---

>> Сергей Георгиевич, Вы стремитесь укреплять нашу страну? Вы намерены присоединиться к Общероссийскому народному фронту?
>Присоединяюсь. А от себя добавлю парочку соображений. Если бы вопрос стоял в однозначном выборе между Путиным и Медведевым при "иного не дано", то однозначно надо было присоединяться. Однако есть подозрение, что вопрос состоит в укреплении позиций Путина на базе манипуляций с антимедведевской риторикой при сохранении результатов реформаторской деятельности последних лет. А вот к этому присоединяться совсем не хочется.

Пардон, присоединяться возможно только к какой-то конкретной деятельности, имеющей четкие цели и задачи. Суть же данного "Народного фронта" в отсутствии каких-либо идей для чего конкретного нужен этот фронт. Более того это признал и сам его инициаатор - Путин - "По его словам, необходимо понять, ради чего это делается".
Если уж сам Путин не может сказать, для чего это делается - то дело совсем плохо. К чему тут можно присоединяться?

---

От	Владимир К.
К	Игорь (10.05.2011 19:40:12)
Дата	10.05.2011 20:01:43

Как это у путинского "Народного фронта" нет целей и задач? Есть!

---

Консолидация всех "запутов" и "запутских" сил.

От учительниц, организующих по команде начальства вброс бюллетеней,
руководителей государственных учреждений, организующих своих подчинённых на
голосование по спущенной разнарядке "а то уволим", до генералов ФСБ,
организующих пиление бюджета.
Консолидация "административного ресурса" во всех его мерзких проявлениях.

"Теперь банановы-ый!"

---

От	Игорь
К	Владимир К. (10.05.2011 20:01:43)
Дата	11.05.2011 01:11:43

Re: Как это...

---

>Консолидация всех "запутов" и "запутских" сил.

>От учительниц, организующих по команде начальства вброс бюллетеней,
>руководителей государственных учреждений, организующих своих подчинённых на
>голосование по спущенной разнарядке "а то уволим", до генералов ФСБ,
>организующих пиление бюджета.
>Консолидация "административного ресурса" во всех его мерзких проявлениях.

Я имел в виду не закулисные игры, а официально провозглашенные цели деятельности "Народного фронта". Их нет. Есть только тупая демагогия, и привлечет она не энергию граждан, а концентрацию денежных средств в создаваемые отделения этого "Народного фронта", а также концентрацию паразитов и проходимцев всех мастей.

---

От	Владимир К.
К	Игорь (11.05.2011 01:11:43)
Дата	11.05.2011 16:39:10

Согласен. (-)

---

---

От	Владимир К.
К	Владимир К. (11.05.2011 16:39:10)
Дата	11.05.2011 16:52:01

Но так даже и хорошо. Я, например, не хочу, чтобы организаторы под свои дела ещё и сумели привлечь "энергию граждан".

---

Тогда вообще, невообразимое начнётся.

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (11.05.2011 16:52:01)
Дата	11.05.2011 17:42:18

Так ту одно дело - пропутинская кувалда к выборам (+)

---

И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)

---

От	Владимир К.
К	Вячеслав (11.05.2011 17:42:18)
Дата	11.05.2011 20:02:10

Я несколько иную "энергию" имел в виду.

---

"Бесплатную" энергию обожания, идущую от холуёв и дураков.
Структурированной она быть неспособна, но вот направление задавать ей можно.

(Энергия же тех, кто под шумок реализует свой конкретный интерес, имеет иную
специфику).

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (11.05.2011 20:02:10)
Дата	12.05.2011 00:14:54

Re: Я несколько...

---

>"Бесплатную" энергию обожания, идущую от холуёв и дураков.
ИМХО Вы сильно преувеличиваете значимость ее доли в общем энергетическом раскладе, энергичные смотрят и выбирают меньшее зло. Они конечно при этом частенько ведут себя как холуи и дураки, но это как правило лишь видимая дань политическим традициям.
>Структурированной она быть неспособна, но вот направление задавать ей можно.
Безструктурность с энергией - это облако разогретого газа, направлению не поддается в приниципе. Да и вообще как Вы себе представляете бесструктурный "административный ресурс".
>(Энергия же тех, кто под шумок реализует свой конкретный интерес, имеет иную
>специфику).

---

От	Александр
К	Вячеслав (11.05.2011 17:42:18)
Дата	11.05.2011 19:55:44

Нифига себе минимум: Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют

---

>И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)

Сомневаюсь. Не нравится мне сведение выборов к конкуренции внутри тандэма. Овцы за Вову, Волки за Диму. Дима обещает овцам стойло покрасить, а Вова призывает волков в народный фронт объединиться. Только волкам Дима приятнее. А антиэнтропийный потенциал Евросоюза всяко выше Вовиного. Локальный энтропийный минимум среди волков при таком раскладе не вдохновляет. Да и невозможен. Дима вон милицейских генералов да губернаторов активно зачищает.
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (11.05.2011 19:55:44)
Дата	12.05.2011 00:09:37

Re: Нифига себе...

---

>>И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)
>
>Сомневаюсь. Не нравится мне сведение выборов к конкуренции внутри тандэма.
А кому нравится? Но это реальность, по-сути выборы уже свели к этому, типа "кто против путина, тот за медведева".

> Овцы за Вову, Волки за Диму. Дима обещает овцам стойло покрасить, а Вова призывает волков в народный фронт объединиться. Только волкам Дима приятнее. А антиэнтропийный потенциал Евросоюза всяко выше Вовиного. Локальный энтропийный минимум среди волков при таком раскладе не вдохновляет. Да и невозможен. Дима вон милицейских генералов да губернаторов активно зачищает.
Вы верите в людскую благодарность? ;) Реально антимедведевский-антиреформаторский потенциал сейчас очень велик, а единственная организованная структура в которую он может вылиться - это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной, что косметические замены отдельных начальников тут большой роли не играют.

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:09:37)
Дата	12.05.2011 00:28:23

В этом и проблема, мало Запад отимел гоударственных структур в последнее время?

---

>это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной

От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину. Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу. Драть шерсть либералов сподручнее левым. Тогда и либералы и Запад за Путина ухватятся. Устраивать очередной междусобойчик в верхушке - значит остаться беззащитными против Запада.
--------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 00:28:23)
Дата	12.05.2011 00:47:05

В том и ресурс Путина

---

>>это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной
>
>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.

> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...

> Драть шерсть либералов сподручнее левым. Тогда и либералы и Запад за Путина ухватятся. Устраивать очередной междусобойчик в верхушке - значит остаться беззащитными против Запада.

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:47:05)
Дата	12.05.2011 01:07:46

Есть КПРФ, Справедливая Россия и т.п.

---

>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.

Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.

>> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
>Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...

А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 01:07:46)
Дата	12.05.2011 01:54:23

Re: Есть КПРФ,...

---

>>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.
>
>Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.
В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.

>>> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
>>Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...
>
>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 01:54:23)
Дата	12.05.2011 02:12:05

Re: Есть КПРФ,...

---

>>>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>>>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.
>>
>>Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.
>В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.

Они и не нужны как корзины. Зачем подгребать женскую организацию в "народный фронт" при Едре, когда можно использовать ее для работы с учителями такими способами, которые Едру применять не с руки?

>>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
>Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?

Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 02:12:05)
Дата	12.05.2011 03:45:13

Re: Есть КПРФ,...

---

>>В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.
>
>Они и не нужны как корзины. Зачем подгребать женскую организацию в "народный фронт" при Едре, когда можно использовать ее для работы с учителями такими способами, которые Едру применять не с руки?
Использовать можно, кто будет использовать - непонятно. Самим себя так использовать более с руки интегрируясь во фронт, типа раз мы вам нужны - извольте слушать. Одно дело когда женская организация просто так стучится в школу, а другое когда она вместе с директором участвует в общем собрании.

>>>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
>>Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?
>
>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется. А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление? И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут. Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.

---

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 03:45:13)
Дата	12.05.2011 20:58:11

Разумеется, не обязательно из страха быть уволенными.

---

Это само-собой подразумевалось, но зачем мне было развёртывать в кратком
сообщении?
Обозначил явление - и достаточно.

>
Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под
козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы
окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по
меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.
<

У кого-то жизнь наладилась:
грант за работу по "воспитанию толерантности" (утрирую, но и образ
поощряемой деятельности понятен, и на деле такое наблюдал) отхватили или
должность на ниве передовиков реформ получили, как самые эффективные по
новым критериям - и съездили в Париж или в Прагу (бывает, что и как классный
руководитель, с классом).
Или, вот, стали руководителями и сотрудниками отдела коммерческих услуг (с
совершенно иными зарплатами, естественное, нежели у "некоммерческих"
сотрудников) на базе Интел-Микрософтовской "образовательной" программы
"Обучение для будущего", а вышестоящее начальство организовало
принудительный поток обучаемых, вынужденных идти "обучаться" (халтурно,
кстати, учат), иначе "не поставят аттестацию".

Как же искренне этим успешным людям не порадеть тем, кто способствовал росту
благосостояния и социального положения!


Таких людей из тех, что "внизу", думается, и желает привлечь и дополнительно
организовать Путин.

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 03:45:13)
Дата	12.05.2011 20:42:59

Ну и получится очередной Майдан

---

>>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
>Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется.

Это районный начальник говорит "заменим и тогда...", а областной ничего такого не говорит. У него счета, жена в Канны хочет и дочь в Оксфорде учится, а сына пригрозили привлечь за подпольное казино.

> А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление?

Наоборот. Преступление - не послать в школу инспектора пожарной охраны и не закрыть ее за малочисленностью. А послать и закрыть, как раз, предписано и законом и инструкцией из Москвы. В следующем году закроют больше 5000 школ. Но пока не ясно каких именно. Тех, которые вбросят за Диму, или которые вбросят за Вову.

> И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут.

Но закрытию школы не помешают. Потому что за исполнением закона, по которому школу следует закрыть, следит переаттестованный прокурор, а у переаттестованного генерала полиции, кроме счетов, и жены, собравшейся в Канны, есть кое-какой компромат.

> Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.

О "минимальной энтропии" писали Вы. А Владимир указал на важный источник низкоэнтропийности: баба - есть баба. В массе своей исполнительна, дисциплинирована и не лезет в высокие материи. Зачем ей вбрасывать за коррумпированного бывшего отставного премьера, когда культурный Президент обещал ужесточить наказания педофилов?

Дима сделал гадость. Гнать его надо за гадость. Именно тогда он не поднимется. Гнать его за то, что Путя может больше вбросить - тупо. В лучшем случае, это приведет к очередному Майдану. В Москве Диму больше любят. Переаттестованные полицейские генералы и свеженький мэр, против "народа" не попрут. А против зарвавшегося бывшего премьера, снятого за коррупцию, пытавшегося фальсифицировать выборы и разоблаченного Западом как фашиста - запросто.
------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 20:42:59)
Дата	12.05.2011 21:26:25

Re: Ну и...

---

>>>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
>>Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется.
>
>Это районный начальник говорит "заменим и тогда...", а областной ничего такого не говорит. У него счета, жена в Канны хочет и дочь в Оксфорде учится, а сына пригрозили привлечь за подпольное казино.
Все верно, но между областным и директором стоит этот самый районный, который в душе в целом за П и которому повернуться на 180 не так то просто. А уж если за ним стоит премьер, едро и народный фронт - то стоит ли вообще поворачиваться...

>> А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление?
>
>Наоборот. Преступление - не послать в школу инспектора пожарной охраны и не закрыть ее за малочисленностью. А послать и закрыть, как раз, предписано и законом и инструкцией из Москвы. В следующем году закроют больше 5000 школ. Но пока не ясно каких именно. Тех, которые вбросят за Диму, или которые вбросят за Вову.
Ну вообще-то вброс за Вову может и перекрыть стращания от Димы, и это при том что Дима уже столько наврал, что ему никто не верит, в отличие от Вовы.

>> И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут.
>
>Но закрытию школы не помешают. Потому что за исполнением закона, по которому школу следует закрыть, следит переаттестованный прокурор, а у переаттестованного генерала полиции, кроме счетов, и жены, собравшейся в Канны, есть кое-какой компромат.
А чего им его пускать, а то ведь придет Вова и компромат окажется не у него, а на него. Не понятно, что все сложно и какая сила сильней не понятно, но никакой однозначности тут нет, а есть наоборот большая неопределенность в которой есть полоска свободного выбора между двумя тандемщиками.

>> Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.
>
>О "минимальной энтропии" писали Вы. А Владимир указал на важный источник низкоэнтропийности: баба - есть баба. В массе своей исполнительна, дисциплинирована и не лезет в высокие материи. Зачем ей вбрасывать за коррумпированного бывшего отставного премьера, когда культурный Президент обещал ужесточить наказания педофилов?
Над этим как раз все ржут. Медведев не воспринимается ни как культурного, ни как президент, по большому счету. А вот закон об образовании и прочие реформы достали ВСЕХ от кого зависят выборы, включая баб.

>Дима сделал гадость. Гнать его надо за гадость. Именно тогда он не поднимется. Гнать его за то, что Путя может больше вбросить - тупо. В лучшем случае, это приведет к очередному Майдану. В Москве Диму больше любят. Переаттестованные полицейские генералы и свеженький мэр, против "народа" не попрут. А против зарвавшегося бывшего премьера, снятого за коррупцию, пытавшегося фальсифицировать выборы и разоблаченного Западом как фашиста - запросто.
Да и в Москве его любят не больше, в Москве Вову любят почти также мало как и Диму, ну а в слоях от которых зависят выборы мнение Москва вообще мало отличается от общего по стране.

---

От	Владимир К.
К	Александр (11.05.2011 19:55:44)
Дата	11.05.2011 20:33:10

Судя по составу предполагаемых к объединению, перечисленных у Путина, - его "народный фронт" не для объединения "волков".

---

А, что более вероятно, для консолидации и извлечения как раз той "энергии",
о которой я сказал:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/309057.htm

Как ресурс "волков", разумеется и в их пользу.
"Волки" это понимают и по замыслу должны оценить способности и заботу
Путина.

Это такое уточнение, не меняющее, впрочем, суть сформулированной вами
проблемы.

---

От	Александр
К	Владимир К. (11.05.2011 20:33:10)
Дата	11.05.2011 21:04:18

Овцы и так у него в кармане

---

>Как ресурс "волков", разумеется и в их пользу.
>"Волки" это понимают и по замыслу должны оценить способности и заботу
>Путина.

Волки не дураки. А проблема в том, что Запад играет на переходах порядок-хаос. И способность организовать волков, и способность вызвать хаос среди баранов, чтобы снести часть волков, у Запада гораздо выше. Дима - откровенно агент Запада, поэтому влияние Запада на выборы в России непосредственное. И волки это прекрасно понимают. Против этого низкая энтропия среди части волков и способность Вовы раскрутить учительниц на вброс бюллетеней такая мелочь, о которой странно и говорить. Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом. Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в первот туре. И против Запада, с его технологией управляемого хаоса, был бы какой ни на есть громоотвод и сам Вова представиться бы как меньшее зло. Без снижения энтропии среди "быдла", против Запада не устоять. Ни до, ни после выборов. Сколько каких бюллетеней нарисуют на выборах - дело десятое.
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Игорь
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	12.05.2011 12:52:57

У Запада нет технологий управляемого хаоса - есть технология неуправляемого

---

Потребление в европейской стране Греции за год упало на четверть. В России ничего подобного не случилось. В Европейской стране - Испании безработица сегодня-20%, в России 5%. Запад не справляется с управлением и влечет мир в хаос самый, что ни на есть настоящий, от которого первыми начнут подыхать "цивилизованные европейцы", не имеющиен в отличие от "нецивилизованных русских" с их дачами и деревнями навыков и возможностей самообеспечения.

---

От	Вячеслав
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	12.05.2011 00:20:51

Re: Овцы и...

---

> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

---

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 20:58:12

Организованность, она разная бывает. Порой, очень специфическая.

---

Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
интересах") - скользкий путь.

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 20:58:12)
Дата	12.05.2011 21:36:07

Какой бы не была, она всяко больше способна на работу чем ее отсутсвие

---

>Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
>неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
>людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
>интересах") - скользкий путь.
Скользкий не скользкий, но овцы в целом по планете далеко не на грани вымирания, в отличие от всяких активных но неорганизованных волков и прочих хищников.

---

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 21:36:07)
Дата	12.05.2011 21:45:44

Тот, кто сначала только признаёт допустимым, рано или поздно эволюционирует к предпочтению. (-)

---

---

От	Александр
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	13.05.2011 01:03:10

Но это уже не важно, потому что отношение к нему соответствующее

---

При чем как со стороны "быдла", так и со строрны коллег по "элите": у него своя кампания, у меня своя.

Чем "элитнее" "народный фронт", тем яснее что Путин продолжит делать то же, что делает Медведев. А потому какая нафиг разница? "Народный фронт" вон уже и Медведев одобрил.
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 01:03:10)
Дата	13.05.2011 03:13:39

К кому? К тому кто стремится видеть общество через метафору отары?

---

Кстати, если взять отару не за метафору, а за рабочую модель, то она в системной целостности с потомками волков и потомками обезьян намного эффективней, устойчивей и продуктивней чем естественная система из свободных волчар, гордых баранов и горных козлов.

---

От	Александр
К	Вячеслав (13.05.2011 03:13:39)
Дата	13.05.2011 05:25:59

К нему самому

---

"Любой каприз за ваши деньги" (с)
---------------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 05:25:59)
Дата	13.05.2011 07:59:37

В сухом остатке

---

получаем стенания по отсутствующей честности той самой избирательной системы, легитимность которой измеряется явкой на выборы.

---

От	Владимир К.
К	Вячеслав (13.05.2011 07:59:37)
Дата	13.05.2011 15:35:34

Сложившаяся система жизнеустройства держится на "двух китах".

---

Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.

Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.

Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.

Первых в силу понятных причин изменить крайне трудно.

Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).


Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.

Вот так.
А вы говорите, "павлины"...
("Стенания", ха!)

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 19:00:29

Похоже , как обычно, все закончилось проповедью

---

> Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.
А я то думал, что на балансе сил различных социальных слоев и групп…

> Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.
И не говорите и нет при этом святых, который бы своими подвигами направили к благу. Видимо земля не родит.

> Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.
Ну да, это же априори очевидно, а потому дураки те, кто так считает, а не наоборот.

> Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).
Которая, разумеется, есть абсолютное зло. Типа вот не будет ее вообще и все сразу встанет на свои места.

> Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.
А вот тут можно поподробней – о решении какой задачи идет речь и в чем собственно решение?

> Вот так.
> А вы говорите, "павлины"...
> ("Стенания", ха!)
Именно так стенания. Можно еще сказать блеяние обманутых овец, свято веривших, что отведав из демократической кормушки они заделаются пастухами.

Ах да, к алтарю восходят, а не восползают, а в конце проповеди надо говорить "аминь", а не "писец"... (с)

---

От	Игорь
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 16:31:24

На таких китах ни что не может держаться (-)

---

---

От	Владимир К.
К	Игорь (13.05.2011 16:31:24)
Дата	15.05.2011 14:03:18

Шайки напёрсточников, например, существуют? На чём они держатся? (-)

---

---

От	Игорь
К	Владимир К. (15.05.2011 14:03:18)
Дата	18.05.2011 21:45:18

А Вы не знали на чем? - на нормальных трудящихся гражданах.

---

Суть этих граждан не в том, что они дураки - обмануть можно любого хотя бы раз - а в том, что они трудятся и создают реальный продукт, который потом путем обана перераспредляют в свою пользу наперсточники.

---

От	Владимир К.
К	Игорь (18.05.2011 21:45:18)
Дата	19.05.2011 00:25:17

Вы перепутали, о какой Системе у меня идёт речь.

---

В результате - кинулись на очередную ветряную мельницу. В плохом смысле.

---

От	Владимир К.
К	Владимир К. (19.05.2011 00:25:17)
Дата	19.05.2011 00:40:03

А шайки напёрсточников на трудящихся не держатся, а паразитируют.

---

Или вы настолько "крупноблочно" мыслите, что вам чужды разница в значениях,
как незначительная мелочь?

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	12.05.2011 21:59:25

А остальные вымирают? ;) (-)

---

---

От	Игорь
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 12:56:43

Re: Овцы и...

---

>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

Да вполне адекватно. Все эти административные структуры не работают автоматиченски по инструкции, а держаться как раз на энергии людей, в них работающих. Причем большинство этих людей - обыкновенные граждане.

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 00:34:35

Re: Овцы и...

---

>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.

То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
--------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 00:34:35)
Дата	12.05.2011 00:52:38

Re: Овцы и...

---

>>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.
>
>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:52:38)
Дата	12.05.2011 01:28:16

Re: Овцы и...

---

>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.

>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.

Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 01:28:16)
Дата	12.05.2011 02:07:48

Re: Овцы и...

---

>>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.
>
>Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.
Школы по факту против того, что говорит телевизор. Более того, то начальство, что стоит непосредственно над школами тоже против, да и по Европам оно особо не ездит и перспектив к этому не видит (хотя наверняка хотело бы).

>>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.
>
>Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.
Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

---

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 02:07:48)
Дата	12.05.2011 20:52:42

Re: Овцы и...

---

>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.

>> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 20:52:42)
Дата	12.05.2011 21:31:04

Re: Овцы и...

---

>>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".
>
>Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.
Да мало ли что не простят, поздно уже будет.


>>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?
>
>Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
Ну так подобные требования лучше озвучивать в рамках фронта, там и до прикрытия от Едра ближе. Не понимаю я Вашей позиции по сабжу.

---

От	Владимир К.
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	11.05.2011 21:48:49

Как говорится, "чем богаты".

---

Что П. лучше всего умеет, в чём усовершенствовался (летая на подводных
лодках и проводя "совещания" в телеэфире), так сказать, то на торг и
выставляет.
"Своим" - есть куда прибежать и вокруг чего организационно сгрудиться.
И они понимают, что у команды П. есть не только это и не только такие умения
(предположительно).
Ресурс будет, готовность что-то делать будет, а дальше - по ситуации.

Другое дело, что противостоять реальному давлению внешних противников - это
не беззащитных подданных, как привыкли, безнаказанно дурачить или
скручивать.

>
Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в
первом туре...
<

1. Вы всерьёз думаете, что П. в существенном отличается от Д. в лучшую для
нас сторону?
2. Он делает то и так, что следует из его убеждений, потребностей,
политических и т.д. и т.п. позиций, возможностей.
То, что он делает, исходит из того, что он есть и напрасно ожидать чего-то
другого.

---

От	Александр
К	Владимир К. (11.05.2011 21:48:49)
Дата	11.05.2011 22:42:12

Re: Как говорится,...

---

>Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в
>первом туре...
>
>1. Вы всерьёз думаете, что П. в существенном отличается от Д. в лучшую для
>нас сторону?
>2. Он делает то и так, что следует из его убеждений, потребностей,
>политических и т.д. и т.п. позиций, возможностей.
>То, что он делает, исходит из того, что он есть и напрасно ожидать чего-то
>другого.

Исходя из политических возможностей, он пытается оттяпать у медведева его электорат. И поэтому именно под него подлаживается, сдвигаясь вправо. А это плохо
-------------------
http://www.orossii.ru

---

От	Вячеслав
К	Владимир К. (10.05.2011 20:01:43)
Дата	10.05.2011 22:34:48

Да, похоже на то.

---

>От учительниц, организующих по команде начальства вброс бюллетеней,
>руководителей государственных учреждений, организующих своих подчинённых на
>голосование по спущенной разнарядке "а то уволим", до генералов ФСБ,
>организующих пиление бюджета.
>Консолидация "административного ресурса" во всех его мерзких проявлениях.

Не считаю эти структурные проявления мерзкими, ИМХО это всяко менее мерзко чем арифметическое сложение мнений манипулируемой атомизированной толпы. Но по-сути именно так, консолидация административного ресурса, а так как этот самый ресурс на сей момент структурирует народ, нацию, м.с. формирует ее скелет, то м.с. консолидация нации.

---

От	Игорь
К	Вячеслав (10.05.2011 22:34:48)
Дата	11.05.2011 01:15:09

Re: Да, похоже...

---

>>От учительниц, организующих по команде начальства вброс бюллетеней,
>>руководителей государственных учреждений, организующих своих подчинённых на
>>голосование по спущенной разнарядке "а то уволим", до генералов ФСБ,
>>организующих пиление бюджета.
>>Консолидация "административного ресурса" во всех его мерзких проявлениях.
>
>Не считаю эти структурные проявления мерзкими, ИМХО это всяко менее мерзко чем арифметическое сложение мнений манипулируемой атомизированной толпы. Но по-сути именно так, консолидация административного ресурса, а так как этот самый ресурс на сей момент структурирует народ, нацию, м.с. формирует ее скелет, то м.с. консолидация нации.

Кто Вам внушил такую чушь, что нацию консолидирует или способен консолидировать адинистративный ресурс? И что такое - м.с.?

---

От	Администрация (И.Т.)
К	Игорь (11.05.2011 01:15:09)
Дата	13.05.2011 00:56:18

Замечание за перевод дискуссии из нормальной в раздраженную

---

Дальше обычно идет по нарастающей.

---

От	Вячеслав
К	Игорь (11.05.2011 01:15:09)
Дата	11.05.2011 02:28:31

Re: Да, похоже...

---

> Кто Вам внушил такую чушь, что нацию консолидирует или способен консолидировать адинистративный ресурс?
Для начала уйми свою логорею и поучись правилам культурного общения, а потом вопросы задавай.
> И что такое - м.с.?
можно сказать

---

От	Игорь
К	Вячеслав (11.05.2011 02:28:31)
Дата	12.05.2011 12:13:00

Re: Да, похоже...

---

>> Кто Вам внушил такую чушь, что нацию консолидирует или способен консолидировать адинистративный ресурс?
>Для начала уйми свою логорею и поучись правилам культурного общения, а потом вопросы задавай.
>> И что такое - м.с.?
>можно сказать

А что Вас не утсраивает? Вас я не оскорблял ( в отличие от Вашего "культурного" ответа в мой адрес), а то что назвал озвученную Вами концепцию консолидации народа административным ресурсом - чушью - ну так я считаю ее чушью, с чего я должен скрывать свое мнение?

---

От	Вячеслав
К	Игорь (12.05.2011 12:13:00)
Дата	12.05.2011 12:57:29

Re: Да, похоже...

---

>А что Вас не утсраивает? Вас я не оскорблял ( в отличие от Вашего "культурного" ответа в мой адрес), а то что назвал озвученную Вами концепцию консолидации народа административным ресурсом - чушью - ну так я считаю ее чушью, с чего я должен скрывать свое мнение?
Ну а я считаю все что ты говоришь потоком словесного поноса и тоже не скрываю своего мнения как и желания на отвечать на логорейные вопросы.

---

От	Администрация (Monk)
К	Вячеслав (12.05.2011 12:57:29)
Дата	12.05.2011 20:15:38

Замечание за сниженную лексику и переход на личности (-)

---

---

От	А.Б.
К	Вячеслав (10.05.2011 15:01:59)
Дата	10.05.2011 15:44:17

Re: Интересный вопрос

---

http://www.lenta.ru/articles/2011/05/09/onfp/

Вызывает вопрос "зачм это?".

---

От	Вячеслав
К	А.Б. (10.05.2011 15:44:17)
Дата	11.05.2011 10:19:23

Re: Интересный вопрос

---

> http://www.lenta.ru/articles/2011/05/09/onfp/

>Вызывает вопрос "зачм это?".
Дык, предвыборные игры. Правда тут Кургинян недавно по этому поводу одну умную вещь сказал, в стиле "игра уже якобы началась, но фигуры еще не расставлены, соответственно, кто в нее раньше времени полезет - тот с большой вероятностью проиграет"

---

От	А.Б.
К	Вячеслав (11.05.2011 10:19:23)
Дата	11.05.2011 10:49:28

Re: В плане "широких масс"...

---

> "игра уже якобы началась, но фигуры еще не расставлены, соответственно, кто в нее раньше времени полезет - тот с большой вероятностью проиграет"

кто из народа еще играет в "выборные игры"?
И, система так построена, что итог - все равно один...

---

От	Вячеслав
К	А.Б. (11.05.2011 10:49:28)
Дата	11.05.2011 11:21:32

И в плане тоже

---

>> "игра уже якобы началась, но фигуры еще не расставлены, соответственно, кто в нее раньше времени полезет - тот с большой вероятностью проиграет"
>
>кто из народа еще играет в "выборные игры"?
Вы хотели сказать "из населения"? ;) Играют 30% наиболее активных.

>И, система так построена, что итог - все равно один...
Если начали ругать систему - можно идти спать (с)

---

От	Олег Н
К	А.Б. (10.05.2011 15:44:17)
Дата	10.05.2011 19:52:27

Когда западный фашизм наступает и снаружи и изнутри, время для народного фронта

---

> http://www.lenta.ru/articles/2011/05/09/onfp/

У этой "ленты" не те исторические аналогии
По ссылке есть абзац:

***

Исторические аналогии
В заключение нельзя не обратить внимание на противоречивые исторические коннотации, с которыми созвучен термин "народный фронт", и то, в каких словах его описал Путин. Заявления о союзе "Единой России" со всеми благонамеренными гражданами недвусмысленно отсылают к советскому нерушимому "блоку коммунистов и беспартийных". А вот само наименование создаваемой организации напоминает о временах крушения СССР, когда главной оппозиционной силой стали разномастные народные фронты. Их объединяло неприятие коммунистической идеологии, особенно в ее позднесоветском варианте, и приверженность так называемым общедемократическим ценностям. В то же время, учитывая, что народные фронты были характерной формой для политической жизни национальных республик, они во многих случаях стали основой для националистических и сепаратистских движений, привнеся весомый вклад в дезинтеграцию Советского Союза.
В бывших союзных республиках до сих пор остаются организации, именующиеся народными фронтами, а именно в Белоруссии и Азербайджане. Они продолжают традиции своих предшественников и находятся в оппозиции к действующим властям. Вроде бы очевидно, что от путинского народного фронта ничего подобного ожидать не приходится.

***

А у меня другие исторические аналогии: когда в Европе люди объединялись в народные фронты против фашистов.
Когда западный фашизм наступает и снаружи и изнутри, для народного фронта самое время.

---

От	А.Б.
К	Олег Н (10.05.2011 19:52:27)
Дата	10.05.2011 21:16:09

Re: Штампы какие-то.

---

Своими словами можете мысль изложить? Без штампов, "от печки". желательно.

---

От	Владимир К.
К	Олег Н (10.05.2011 19:52:27)
Дата	10.05.2011 20:21:49

Они собираются этим "фронтом" бороться не против фашистов, а против "фашистов".

---

Иначе получится "пчёлы против мёда".

---

От	Petka
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	08.05.2011 20:08:40

Re: Путин призвал...

---

Все пройдет, как сифилис у ребе!
Из выступления в Израиле команды КВН Днепропетровсеого Госуниверситета (доступно в youtobe)

---

От	Petka
К	Petka (08.05.2011 20:08:40)
Дата	10.05.2011 22:18:22

Re: Путин призвал...

---

>Все пройдет, как сифилис у ребе!
>Из выступления в Израиле команды КВН Днепропетровсеого Госуниверситета (доступно в youtobe)
Сегодня имел беседу со своей старинной приятельницей: боже сколько ненависти к Соаетской власти!
Я ей говорю: ты окнчила один из самых престижных ленинградских ВУЗов, причем бесплатно! А ты знаешт сколько стоит учеба в американском университете?
Она отвечает: Зато потом получала зарплату инженера и с трудом собирала деньги на отпуск в Сочи. Ни в какую Болгарию даже не мечтала. Так ли живут в Америке?

---

От	Artur
К	Petka (10.05.2011 22:18:22)
Дата	11.05.2011 12:23:06

Россию надо сравнивать с Канадой, а не с США

---

>>Все пройдет, как сифилис у ребе!
>>Из выступления в Израиле команды КВН Днепропетровсеого Госуниверситета (доступно в youtobe)
>Сегодня имел беседу со своей старинной приятельницей: боже сколько ненависти к Соаетской власти!
>Я ей говорю: ты окнчила один из самых престижных ленинградских ВУЗов, причем бесплатно! А ты знаешт сколько стоит учеба в американском университете?
>Она отвечает: Зато потом получала зарплату инженера и с трудом собирала деньги на отпуск в Сочи. Ни в какую Болгарию даже не мечтала. Так ли живут в Америке?

Вы использовали неправильные аргументы.

В России невозможно получать зарплату как в США. По хорошему, население России должно быть как в Франции и расположенно в регионах с умеренным климатом - аналог России это Канада. Если население Канады увеличить до населения России, то параллельно с ростом мирового влияния Канады упадёт благосостояние её отдельно взятого гражданина.

А сейчас политическое влияние Канады такого, что США её просто игнорируют при всех вопросах

---

От	А.Б.
К	Petka (10.05.2011 22:18:22)
Дата	11.05.2011 08:46:58

Re: А вы что хотели?

---

Мобилизационный принцип жизнеустройства требует явной, осознаваемой цели (и это вовсе не умозрительный коммунизм когда-нибудь). А иначе - он воспринимается как тупое издевательство. Отсюда и отношение к Славе КПСС.

---

От	Мак
К	И.Т. (08.05.2011 13:03:55)
Дата	08.05.2011 19:37:04

А.Вассерман. "Народный фронт" против раскола

---

http://www.odnako.org/blogs/show_10560/

"Народный фронт" против раскола

Анатолий Вассерман Журналист, политконсультант, эрудит. Родился в Одессе 1952.12.09.03.30. По образованию инженер-теплофизик. Более двух десятилетий работал программистом (15 лет -- системным программистом). Многократный победитель интеллектуальных игр. Самое узнаваемое лицо Рунета.

Автор живого журнала awas1952.livejournal.com
07 мая 2011 Анатолий Вассерман

Ознакомившись с недавним выступлением премьер-министра России Владимира Путина на конференции партии "Единая Россия", хочу отметить несколько моментов.

Прежде всего что касается лозунга "Народного фронта". У нас он уже изрядно подзабыт. А появился впервые в Западной Европе в середине тридцатых годов как ответ на угрозу прихода к власти разнообразных группировок фашистского толка, стремящихся к принудительному объединению народа в противовес всем причинам раскола, который, чисто гипотетически, был вполне реален.

Надо сказать, что из всех направлений фашизма мы помним в основном национальный социализм - просто потому, что нам именно он причинил совершенно кошмарный - даже не сказать "ущерб" - таким мягким словом здесь не обойтись. Но надо учитывать, что сами национальные социалисты себя самих фашистами не называли и даже изрядно обижались на это название, поскольку фашизм в классическом виде предусматривал всё-таки объединение не по национальному признаку, а по государственному.

Так вот, народные фронты появились в противовес фашизму в качестве иного формата всё того же объединения народа и, если не полного забвения, то по крайней мере откладывания до лучших времён рассмотрения того, что раскалывает страну. Формулировка о "Народном фронте", да ещё с упоминанием Сталинграда, должна пониматься прежде всего как указание на то, что перед нами стоит множество задач, которые можно решать только совместно, и ради решения этих задач мы должны временно забыть обо всём, что в данный момент может нас расколоть.

Я подозреваю, что это ещё и в значительной степени намёк на нынешний приступ десталинизаторства: тот, как ни крути, может только расколоть общество. Собственно, массовая реакция на идею десталинизации уже очень чётко показала: общество воспринимает её именно как раскол.

Фактически получается, что премьер предлагает объединение общества, отказ (по крайней мере на ближайшее время) от обсуждения тех вопросов, которые способны общество расколоть.

Он предлагает в качестве центра кристаллизации общественных инициатив "Единую Россию", что, как ни странно, ставит под сомнение её роль правящей партии. Если вспомнить Конституцию 1936-го года, написанную под непосредственным руководством Джугашвили, то там партия упоминается где-то между сто двадцатой и сто тридцатой статьёй, причём статья эта посвящена не только партии, а и всем существующим и мыслимым общественным организациям. Потому что государственник Джугашвили, волею судеб оказавшийся на высшем партийном посту, использовал партию как часть государственного аппарата. И только Хрущёв начал превращение государства в часть партийного аппарата.

То есть предложение объединить вокруг "Единой России" профсоюзы и прочие чисто общественные движения - это, по сути, ещё и предложение считать "ЕР" не правящей партией, а вполне рядовой общественной организацией. Что, с моей точки зрения, полезно для общества в целом, хотя и ставит под изрядное сомнение дальнейшие возможности деятельности "Единой России" именно как правящей партии.

Понятно, что в таких случаях, человек, предложивший столь крупномасштабное объединение, автоматически оказывается лидером не только партии, а общества в целом. Путин с самого начала был общенациональным лидером и подчеркнул это, отказавшись вступать в "Единую Россию". Сейчас он подтверждает свой статус общенационального лидера, причём подтверждает настолько крупномасштабным предложением, что автоматически оказывается лидером предполагаемой в обозримом будущем предвыборной гонки. Я совершенно не уверен, что кто-либо из его потенциальных оппонентов сумеет найти адекватный ответ на такое мощное самовыдвижение.



Тэги: Власть , Выборы , Общество , Политика , Россия , Сталинизация

---