От Silver1
К All
Дата 28.11.2001 01:19:09
Рубрики Образы будущего;

О спонсорах .

О спонсорах .


Широко известен афоризм Наполеона, что «для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги» . Думается , что деньги необходимы и для любого , значимого изменения основ человеческого общества . Возможно , их надо меньше , чем для войны . Ведь эти сдвиги производятся пассионариями . Но , пассионарность , пассионарностью , а совсем без денег - невозможно . Посудите сами .

Бессребреник Иисус Христос , несмотря на свой общеизвестный ораторский дар и творимые направо и налево чудеса , за несколько лет проповеди в Иудее , привлек на свою сторону только 12 апостолов ( если считать Иуду ) , плюс Марию Магдалину . Не густо ! И закономерный результат . Под злорадное улюлюканье толпы , бедолагу распяли на кресте . Уцелевшие апостолы учли сей негативный опыт . Новый Завет сообщает :
«Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении
Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые
владели землями или домами, продавая их, приносили цену
проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто
имел нужду.
Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит --
сын утешения, левит, родом Кипрянин,у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.»
Вот тогда - «процесс пошел» и христианство получило широкое распространение .
К чести апостолов будет сказано , деньги брали не у всех . В Новом Завете значится :
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.» . Вот бы такую щепетильность нынешним партийным функционерам !

Пророк Мухаммед сыном бога не был и чудес творить не умел . Но за три года проповеди привлек на свою сторону более 50 верных сторонников . Конечно , в отличие от Христа , который имел у сограждан устойчивую репутацию тунеядца и ярмарочного шарлатана , Мухаммед слыл в торговой Мекке человеком глубоко положительным , честным и трудолюбивым . Но рекламные акции помощи бедным и выкуп у хозяев , принявших Ислам рабов , требовали средств . И не известно , как бы обернулось дело , если бы не приличное состояние его верной жены Хадиджи и деньги , положенные на алтарь Аллаха , Абу Бакром, аль-Акрамом, Омаром и другими зажиточными мусульманами . Мухаммед , сам в прошлом купец и торговец , понимал , что долго напрягать соратников не следует . И Аллах не оставил своего пророка без поддержки , послав Откровение о Джихаде.
Дело удалось поставить на самоокупаемость . Перехват торговых караванов и захват плодородных оазисов нечестивых язычников, с последующим дележом добычи между правоверными , очень способствовали продвижению дела Аллаха в массы . И просто гениальной была политика обложения неверных , на подконтрольных территориях , дополнительным налогом , за право упорствовать в своих языческих , христианских и иудейских заблуждениях . После этого , принятие ислама стало массовым . Справедливости ради , следует сказать , что причитавшуюся ему , как номинальному вождю , четвертую часть добычи , Мухаммед расходовал на помощь бедным , пособия семьям воинов , погибших во славу Аллаха , и закупки оружия . Сам же жил довольно скромно . Современные последователи пророка свято чтут его заветы . Радикальные исламисты не собирают деньги у бедных , что , как Вы сами понимаете , хлопотно и малопродуктивно . Избегают их брать и у богатых , что , понятно , чревато утратой свободы действий . Другое дело , торговля наркотиками , оружием , или налаживание системы рэкета , как сделали чеченцы у нас в России . Думается , что они получают от этого большое моральное удовлетворение . Ведь ненавистным франкам создаются дополнительные проблемы , и немалые . Вести войну с врагом , за счет самого врага – это высший пилотаж .

В смутное время , патриарх Гермоген , мог рассылать свои грамоты до второго пришествия . О чем красноречиво говорит провал первого ополчения . И только появление Минина , смогло переломить ситуацию . Его проповедь «Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имени своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жен и детей закладывать, бить челом тому, кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником», оказалась более действенной . По словам летописи, он "жаждущие сердца ратных утолял и наготу их прикрывал и во всем их покоил и сими делами собрал немалое воинство". Все решила «третья деньга» , т.е. передача населением третьей части своего имущества на нужды сопротивления . Трудно представить , что в наше время возможно повторение этого . Если только речь не идет о иеговистах и им подобным , да и то , после тотального промывания мозгов .

У Великой Французской Революции были свои спонсоры . Например , как наиболее мощный финансовый источник упоминается герцог Орлеанский, второй по богатству человек во Франции, глава французского масонства.

Были свои меценаты и у большевиков .

«Сегодня уже рассекречена Директива Германского Правительства рейхсказначейству о выделении пяти миллионов марок на большевистскую агитацию в России. 29 декабря 1915 года Германский Генеральный штаб, через Гамбургское отделение еврейского “Федерального Резервного Банка” Пауля Варбурга, выдал первый миллион золотых рублей “на организацию революции в России”. Ближайший соратник Ленина еврейский миллионер Парвус из Одессы выдал расписку о получении денег и передал их Ганецкому. Французская разведка ещё тогда проследила всю дальнейшую цепочку по которой эти деньги передавались в ЦК большевиков и эти документы сегодня общеизвестны.
В 1916 году, на встрече членов масонского клуба “Бнай-Брит” (Сыны Завета) в Нью-Йорке, председателем революционного “Сионистского движения в России” был избран президент “Кхун Лоеб & К Банк”, еврей Якоб Шифф. 13 января 1917 года он встретился с Львом Давидовичем Бронштейном (Троцким). Результат: Якоб Шифф финансировал подготовку “повстанцев Троцкого”, состоящих из евреев Нью-Йоркского Остенда. Подготовка проводилась на участке Рокфеллеровской “Стандарт Ойл Компани” в Нью-Джерси. После подготовки, снабжённые огромной по тем временам суммой в 2О миллионов долларов США в золоте, они были отправлены в Россию пароходом “Кристианиафиорд”.
Кроме Якоба Шиффа, передавшего затем революционерам (по сведениям французской разведки) ещё 12 миллионов долларов США, дополнительное финансирование революции осуществляли:
— Великий надзиратель Великой ложи Англии, видный политик и банкир лорд Мильнер.
— Банкиры: Феликс Варбург, Отто Ханн, Мортимер Шифф, Джером Г. Ханауэр, Макс Брайтунг, Олаф Ашбург, Житовский.
Как свидетельствуют лишь недавно рассекреченные архивные документы, весной 1917 года полковник немецкого Генерального штаба Людендорф блестяще выполнил задание своего Правительства по переправке Ленина и его соратников из Швейцарии в Россию и по снабжению их деньгами.
Это позволило Ленину создать организационно-силовые структуры и подобрать власть, когда она буквально валялась под ногами.» http://www.arimp.narod.ru/1-logic.htm

За Гитлером стояли Тиссен, Флик , Крупп . Например , Альфред Крупп стал финансировать нацистов задолго до 1933 года и окупил свои инвестиции с лихвой сразу же после победы Адольфа на выборах

Спонсоры перестройки заявили о себе сами . Например , в выступлении Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года.
«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того. что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн
меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т. д.
В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции, И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача и в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно - планы наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий. Для решения важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное «полевение» нынешнего президента не означает нашего поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.
Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам. Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна - США».


Можно сделать вывод , что для крутого социального поворота необходимы три вещи :

1. Достаточно высокий уровень пассионарности в этносе .
2. Идейный посыл ( идея +лидеры).
3. Деньги .


Как показал опыт , без первых двух условий , иногда , можно и обойтись . Но в этом случае , необходимы БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ . Эти деньги необходимы для подкупа номинальной элиты этноса . Идеи и лидеры создаются искусственно , а народу успешно промывают мозги .
Понятно , что подобные вещи возможны только при условии низкого напряжения по п.1 . В противном случае , проблему может решить только геноцид . При очень сильном давлении , ситуация будет загнана в глубину . Но , при существенном ослаблении давления , а таковое всегда неизбежно , пассионарность обязательно прорвется .

Что касается России , то если верить Л.Гумилеву , Великороссийский суперэтнос находится в начальном периоде инерциальной фазы своего развития и его пассионарность следует оценивать , как среднюю . И это не так плохо . Чтобы достаточно долго держать такой народ в узде , необходимы очень большие деньги . Правда , на настоящем этапе , большая часть этих средств изымается у самого русского народа , но это разовый вариант . Скоро брать будет нечего , а недовольство населения будет расти .


Попробуем оценить возможные источники финансирования нового русского сопротивления , ежели таковое возникнет . Известно , что реальные деньги , в России , есть только у сырьевых экспортеров , коррумпированных чиновников и бандитов . Ни те , ни другие , ни третьи , естественно , не дадут ни копейки . Им и сам народ в тягость , только зря переводит дефицитное сырье , которое можно так красиво загнать на экспорт . Некоторые оптимисты , серьезно рассчитывают на поддержку национальных промышленников . Но , много ли их осталось ? А продолжающиеся реформы , например , вступление в ВТО окончательно поставят крест на национальной промышленности и сельском хозяйстве. У нищего народа , едва сводящего концы с концами , взять будет нечего . О различных зарубежных фондах и говорить не стоит . Все знают , на ЧТО они выделяют свои субсидии . Таким образом , как ни крути , а придется воспользоваться полезным опытом хитрых последователей пророка Мухаммеда .

www.hot.ee/silvertrack
От AlResh
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 29.11.2001 18:52:55

Re: О спонсорах...

Да столь бурная дисскуссия на больную, попока ещё не решенную тему показала, наши различные взгляды на ведение работы.

Тут тяжело что-то придумать новое, а вот более глубокое изучение прошлого кое о чем говорит.

Я отметил (это только моё личное мнение)

1.деньги - весьма ценный ресурс, который надо уважать (как художник любит и уважает свой мольберт и кисти).

2. вопрос воспроизводства денег как ресурса - его эффективность расходования, рентабельность, отдача, возвращение и возобновление ресурса.
В этом плане у нас должен быть талантливый (ну просто способный профессионал) экономически подкованный специалист.

В этом плане пробивания финансирования Лениным, Сталиным в России и др. известными деятелями за рубежом для нас должны стать примером для тщательного изучения, а не замятия темы, объявления позорности этого изучения и проч., что говорит как раз о болененной слабости в этом вопросе.

3. Вопрос подключения национальной элиты и международной, как уже отмечали, является одним из необходимых элементов конкретной программы действий.
и этот вопрос закономерно перетекает в вопрос заинтересованности наших элит в наших (вопрос кто наши в моём понимании все люди, поэтому я спокойно утверждаю наши) мероприятиях.
И соответственно мы приходим к новому вопросу - эффективности нашей политики, кономической программы, формы распределения благ и др. разработанных программ - некоторая инвестиционная глобальная группа проектов.

Честно скажу пока есть только образы проектов, четких цифр, методик - пока ещё в работе. Есть только лозунги так жить нельзя!, Мы/Я знаем/ю кто виноват! и прочие. Реальные программы пока ещё в декларативном состоянии, а НУЖНЫ В ВИДЕ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ К ИСПОЛНЕНИЮ.
Для фин. кругов инвестиционные планы и программы, для правительства - модель бюджета и его использования (дебюрократизация, изменение способов финансирования, методов эффективности и др.), для образования - реформа по образованию, культуры - реформа по СМИ (общественная цензура, контроль над пропагандой, рекламой и проч),реформа в книгопечатании, электронных документах (перевод структур на электронные носители (экономия времени, бумаги, оперативность, вседоступность, возможность работы дома, инвалидам и др.)

Вобщем во всех структурах нашего общества у движения партии должны быть четкие программы, помимо четких ориентиров.

Относиться к работе в партии нужно спокойно, бесплатного ничего не бывает везде есть своя цена ресурсов и работы, к этому надо относиться очень серьёзно. "Отвести душу", что называется - совершенно другое занятие\, к сожалению была когда-то ошибочная идеология о безвозмездной работе и службе - везде есть грань Разума. Верность взгядам, идеям - хорошие положительные качества, сила принятия обоснованных чужих взглядов и идей - есть тоже положительные качества, причём характеризующие человека с очень сильной стороны.

Вспомним Ленина иногда менявшего свои взгляды и политику партии на противоположную на 180 градусов за считанные дни и часы к новой реальности.

Ещё раз отмечу такой момент как принятие именно обоснованных идей и решений, иногда путают с попаданием под чужое влияние - это совсем другое.

Итак обобщу:
1. Необходимость денежных ресуросв.
2. Необходимость в солидарных партнерах.
3. Необходимость в взаимовыгодной программе развития для всех структур общества.
4. Учиться, учиться и ещё раз учиться! (Ленин) В смыле творчески работать.

С уважением, Александр Решняк.

Предлагаю, данную рубрику поддерживать постоянно.
От Silver1
К AlResh (29.11.2001 18:52:55)
Дата 29.11.2001 19:16:29

Ну , наконец !


А то все накинулись : антикоммунист , провокатор , платная гнида ...
А правильная реакция , на мой взгляд , должна была быть такая : " Ленин взял деньги у злейших врагов . Использовал на благое дело . Обманутые спонсоры до сих пор кусают локти . Так держать товарищи ! Учитесь у Ильича ! "
От Михаил Едошин
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 22:06:29

Кстати

> Радикальные исламисты не собирают деньги у бедных , что , как Вы сами понимаете , хлопотно и малопродуктивно . Избегают их брать и у богатых , что , понятно , чревато утратой свободы действий . Другое дело , торговля наркотиками , оружием , или налаживание системы рэкета , как сделали чеченцы у нас в России .

> Таким образом , как ни крути , а придется воспользоваться полезным опытом хитрых последователей пророка Мухаммеда .

Интересно, что рядом с двумя возможными в России способами (собирать у бедных/экспроприировать у богатых) вы ставите совершенно нереальные, самоубийственные для любой силы, претендующей на власть в России "наркотики, оружие и рэкет".
От Леонид
К Михаил Едошин (28.11.2001 22:06:29)
Дата 02.12.2001 11:11:00

Отчего ж так?

Почему нереальные? Очень даже реальные. Это ж я предлагал, чтобы Россия экспортировала не нефть и газ, а оружие, взрывчатку и наркоту.
В нынешних условиях булыжник уже не пойдет. Героин да будет оружием пролетариата. Это хорошее средство социальной войны против сытых и самодовольных.
От Silver1
К Михаил Едошин (28.11.2001 22:06:29)
Дата 28.11.2001 23:09:40

Re: Кстати



>Интересно, что рядом с двумя возможными в России способами (собирать у бедных/экспроприировать у богатых) вы ставите совершенно нереальные, самоубийственные для любой силы, претендующей на власть в России "наркотики, оружие и рэкет".

Я считаю , что в создавшихся условиях , практически единственным возможным источником финансирования потенциального российского сопротивления ,является экспроприация ресурсов у противника . А методы могут быть разными . Возможно , не стоит отбрасывать и самые крайние варианты .
От Михаил Едошин
К Silver1 (28.11.2001 23:09:40)
Дата 29.11.2001 00:14:35

Re: Кстати

>>Интересно, что рядом с двумя возможными в России способами (собирать у бедных/экспроприировать у богатых) вы ставите совершенно нереальные, самоубийственные для любой силы, претендующей на власть в России "наркотики, оружие и рэкет".
>
>Я считаю , что в создавшихся условиях , практически единственным возможным источником финансирования потенциального российского сопротивления ,является экспроприация ресурсов у противника . А методы могут быть разными . Возможно , не стоит отбрасывать и самые крайние варианты .

Во-первых, как я уже сказал, большие деньги могут быть заменены большим количеством сопротивляющихся. Во-вторых, дело не в деньгах -- на что вы хотите их потратить? Купить телеканал? Вам все равно не выиграть на этом поле, только деньги просадите. Издавать газеты -- так они есть, кто бы их читал... Что вы будете делать, если у вас будут деньги?
От Silver1
К Михаил Едошин (29.11.2001 00:14:35)
Дата 29.11.2001 01:46:44

Re: Кстати


>Во-первых, как я уже сказал, большие деньги могут быть заменены большим количеством сопротивляющихся. Во-вторых, дело не в деньгах -- на что вы хотите их потратить? Купить телеканал? Вам все равно не выиграть на этом поле, только деньги просадите. Издавать газеты -- так они есть, кто бы их читал... Что вы будете делать, если у вас будут деньги?

Вы не правы . Один нормальный общероссийский канал вполне мог бы быстро переломить ситуацию . Другой вопрос , кто же позволит его его создать , даже если и деньги найдутся . Подобная инициатива будет быстро и жестко подавлена на корню . А где Вы видите миллионы сопротивляющихся ? Миллионы недовольных имеются . Но это ничего не значит . Для того , чтобы эти люди превратились в миллионы сопротивляющихся , их надо сначала убедить , что это сопротивление необходимо , а потом организовать . В этом плане ТВ имеет максимальную экономическую эффективность . При помощи сравнительно небольших средств , можно держать под контролем умы огромного числа людей . Единственное , что можно этому противопоставить , это старая , добрая пропагандистская работа в массах . А это всегда было очень накладно . Вот на это и нужны деньги .
От Михаил Едошин
К Silver1 (29.11.2001 01:46:44)
Дата 29.11.2001 14:15:46

Re: Кстати

> Один нормальный общероссийский канал вполне мог бы быстро переломить ситуацию . Другой вопрос , кто же позволит его его создать , даже если и деньги найдутся . Подобная инициатива будет быстро и жестко подавлена на корню .

Именно это я имел в виду, говоря "деньги просадите".

> Для того , чтобы эти люди превратились в миллионы сопротивляющихся , их надо сначала убедить , что это сопротивление необходимо , а потом организовать . В этом плане ТВ имеет максимальную экономическую эффективность . При помощи сравнительно небольших средств , можно держать под контролем умы огромного числа людей .

Я конечно, понимаю, что "массы воспринимают философию, как веру", но, мне кажется, максимальной эффективности ТВ достигает как орудие манипуляции. Если рассматривать его как механизм "разувания глаз", оно проигрывает. Безо всяких данных, только как мое личное мнение, тут куда как убедительнее личное общение, затем книга. Или вы собираетесь прибегнуть к манипуляционным методам, но манипулировать "за наших"? Чудно; да и не составите вы конкуренцию "Я самой" и "Большой стирке" :-) У Стругацких Максим взрывает башни "обитаемого острова" (там это технически возможно) уничтожая возможность манипуляции на корню. Хоть и "сопляк", но его поступок не вызывает у нас никаких сомнений.

> Единственное , что можно этому противопоставить , это старая , добрая пропагандистская работа в массах . А это всегда было очень накладно . Вот на это и нужны деньги .

Для личного общения не нужны. Нужны для "подкрепления" -- книги, газеты. Не такие уж и большие, тем более, что они ведь продаются, не даром раздаются.

Дело не в деньгах -- эта идея только от безысходности. Ведь у оппозиции на сегодня нет единого мнения "что делать дальше"? Я бы сказал, что далеко не каждый уверен, что он на самом деле прав или что правда эта сегодня способна что-то изменить. Я не вижу возможности компенсировать отсутствие этого деньгами.
От Silver1
К Михаил Едошин (29.11.2001 14:15:46)
Дата 29.11.2001 16:43:22

Re: Кстати

Не стоит воспринимать ТВ , как метафизическое зло . Железо , оно и есть железо , просто техническое средство . С его помощью можно полоскать мозги , а можно доносить до людей правду .


>Для личного общения не нужны. Нужны для "подкрепления" -- книги, газеты. Не такие уж и большие, тем более, что они ведь продаются, не даром раздаются.

Вы имеете в виду разговоры на кухне ? Да , тут деньги не нужны . А для чего более серьезного ?

>Дело не в деньгах -- эта идея только от безысходности. Ведь у оппозиции на сегодня нет единого мнения "что делать дальше"? Я бы сказал, что далеко не каждый уверен, что он на самом деле прав или что правда эта сегодня способна что-то изменить. Я не вижу возможности компенсировать отсутствие этого деньгами.

Вполне обычная в России ситуация . Можно подумать , что когда либо бывало иначе . У нас же все шибко вумные . Как сказал ,не помню какой , полководец " с этой армией я был бы непобедим , если бы мне удалось убедить ее стрелять в одну сторону " . Ну , ладно ,хоть не всех , а значительную часть .
От Михаил Едошин
К Silver1 (29.11.2001 16:43:22)
Дата 29.11.2001 22:07:19

Re: Кстати

>Не стоит воспринимать ТВ , как метафизическое зло . Железо , оно и есть железо , просто техническое средство . С его помощью можно полоскать мозги , а можно доносить до людей правду .

Телевидение выработало стереотип смотрения себя (эк я изящно выразился :-) весьма легкий и несерьезный. Не уверен, что человек, только что расслаблявшийся на "Моей семье" отличит выступление, скажем, С. Г. от Киселева. (По "Культуре", кстати, порой идут очень интересные передачи; никогда не думал, что увижу на телеэкране, например, А. Зиновьева.) Если есть такое желание, можно записывать передачи на видео и распространять самоходом -- это практикуется? Между прочим, наши коммерсанты оказывают тут большую услугу, издавая и переиздавая советские фильмы и мультфильмы (правда, коробки на редкость безвкусные, но что уж тут горевать).

Это я к тому, что я не вижу больших перспектив у одного-единственного "патрррриотического" канала. Лучше продавить второй закон об ограничении рекламы.

Существуют и легальные способы заработать. Может быть это и не будут большие деньги -- все относительно. Однако обсуждение этого без реальных программ (о которых пишет AlResh) -- бессмысленно. Пока что вы находитесь в положении человека, ищущего средства для непонятно чего. Кто знает, может быть к вам ломанутся инвесторы? :-)
От Михаил Едошин
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 20:29:41

Re: О спонсорах...

Забавно :-) Насколько я понимаю, деньги суть овеществленный труд и отсутствие их может быть компенсировано последним. Например, какие спонсоры были у Ганди?
От Silver1
К Михаил Едошин (28.11.2001 20:29:41)
Дата 28.11.2001 20:59:39

Re: О спонсорах...

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/GANDHI.HTM

Вернувшись в Индию в 1915 г., Ганди основал в Ахмадабаде ашрам (обитель), в котором он и его единомышленники готовились к применению в Индии в борьбе за решение ее социальных и политических проблем методов, принесших Ганди первые победы в Южной Африке. В соответствии с этим обитель Ганди была названа им "сатьяграха ашрам". Ашрам существовал на пожертвования богатых индийских патриотов, прежде всего членов ИНК. К этому времени у Ганди установились тесные дружеские отношения со многими конгрессистами. Выдающийся индийский демократ Тилак и многие другие радикальные представители ИНК привлекли Ганди своим обращением к индийским традициям, но все же ближе ему были либеральные члены Конгресса, стремившиеся достигнуть самоуправления Индии с помощью постепенных реформ.
От Михаил Едошин
К Silver1 (28.11.2001 20:59:39)
Дата 28.11.2001 21:28:45

Re: О спонсорах...

Спасибо за ссылку.

> Ганди основал в Ахмадабаде ашрам (обитель), в котором он и его единомышленники
> готовились к применению в Индии в борьбе за решение ее социальных и политических
> проблем методов, принесших Ганди первые победы в Южной Африке... Ашрам
> существовал на пожертвования богатых индийских патриотов, прежде всего членов ИНК.

Насколько я понимаю, тут речь идет о довольно скромном финансировании, вроде как финансирование Маркса Энгельсом. Такие суммы можно найти и в России. Опять-таки можно найти и относительно состоятельных российских патриотов, разумеется, не в таком количестве, как компрадоров. Сейчас, например, находятся же деньги на издание газет, работу сайтов и т. п. Вы думаете, что сопротивление будет нуждаться в куда как более значительных суммах?
От Silver1
К Михаил Едошин (28.11.2001 21:28:45)
Дата 28.11.2001 23:02:18

Re: О спонсорах...

Речь идет о том , что в Индии существовал влиятельный клан национальной буржуазии , возникший в условиях классического колониализма , и заинтересованный разрыве зависимости от метрополии . А Ганди был только знаменем . Но времена изменились . Могу сослаться на Паршева , который утверждал , что колониальный вариант России не светит и создания национальной буржуазии просто не допустят .
От Михаил Едошин
К Silver1 (28.11.2001 23:02:18)
Дата 29.11.2001 00:06:11

Re: О спонсорах...

>Речь идет о том , что в Индии существовал влиятельный клан национальной буржуазии , возникший в условиях классического колониализма , и заинтересованный разрыве зависимости от метрополии . А Ганди был только знаменем .

Это понятно -- если в России не будет силы, стремящейся уйти из-под власти Запада, то тут и с деньгами ничего не сделать. Сопротивление и возникнуть-то сможет только как выразитель интересов этой силы. Очень большие деньги потребуются только если "сопротивляющихся" будет раз-два и обчелся. Насколько я понимаю, вывод страны из-под власти Запада выгоден как раз большинству граждан России (только не все это понимают). Думаю, что десять миллионов пар рук вполне смогут обойтись без особенно больших сумм или добыть эти деньги помимо экспроприации. Что касается упомянутых вами наркотиков, то подобное действие нарушит значимое табу русской культуры и оттолкнет практически всех, кого стоило бы удержать.

От Silver1
К Михаил Едошин (29.11.2001 00:06:11)
Дата 29.11.2001 01:25:04

Re: О спонсорах...

Миллионы недовольных , десятки миллионов недовольных , сотни миллионов недовольных- все это пустой звук , если нет структуры , которая могла бы это недовольство направить в нужную сторону . Для этого требуется организация , аппарат , дьявол его забери , пропагандистская машина . А вот на это нужны деньги , особенно в условиях неизбежного тотального противодействия со стороны власти .
От Юдихин
К Михаил Едошин (28.11.2001 21:28:45)
Дата 28.11.2001 21:36:07

Сопротивление - КОМУ

Сопротивление - КОМУ? В России ещё проблема, о которой редко говорят - о сосуществовании элит разных народов. Воспитанным на православии, тяжело конкурировать с атеистически-интернациональной, еврейской и мусульманской элитами. Эта проблема требует особого разбирательства. И ещё в стране "тирания интеллектуальной пошлости" (Ортега-и-Гассет).
От Юдихин
К Silver1 (28.11.2001 20:59:39)
Дата 28.11.2001 21:07:27

Одурела Россия

Одно утешает: когда-нибудь, лет через 100 и в России свой Ганди появится и освободит страну от колонизаторского ига. Хотя, подозреваю, не всё было в Индии так, как написано. Закулисные механизмы тоже были наверняка. Но что нам до Индии! Цитирую Галковского (почитайте его сайт!): "Советская власть нанесла такой удар по гуманитарному знанию... наша страна дошла до такой степени одичания, что мы даже этого не понимаем".Не сочтите за русофобство. Россию я люблю, но странною любовью...
От Денис Л.
К Юдихин (28.11.2001 21:07:27)
Дата 29.11.2001 02:00:21

Re: Одурела Россия

>Одно утешает: когда-нибудь, лет через 100 и в России свой Ганди появится и освободит страну от колонизаторского ига. Хотя, подозреваю, не всё было в Индии так, как написано. Закулисные механизмы тоже были наверняка. Но что нам до Индии!

Действительно, какого хрена! Ослабла Британия - вырвалась Индия. Хозяева наших либерастов пока не ослабли. Интересно, если сделать так, чтобы у них было много проблем внутри, они нас в покое оставят?

> Цитирую Галковского (почитайте его сайт!): "Советская власть нанесла такой удар по гуманитарному знанию... наша страна дошла до такой степени одичания, что мы даже этого не понимаем".Не сочтите за русофобство. Россию я люблю, но странною любовью...

:) Таких "любителей" на ТВ хоть пруд пруди. Что-нибудь новое есть? Уважаемый, это все уже порядком достало.

Всех благ!
От Юдихин
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 20:28:22

Болтуны русские

Русским никто денег не даст. Остаются идеи, лидеры и пассионарность. Идей плодотворных пока не видно. Лидеров тем более. Пассионарность по Гумилёву спорна. Скорее всего, она зависит от каких-то нравственных причин, кармических - пассионарность надо заслужить, заработать. Живя в СССР, русские, похоже, на наработали пассионарность. Остаётся ждать чуда - от Бога спасение. Не от самих же русских болтунов...
От Igor Ignatov
К Юдихин (28.11.2001 20:28:22)
Дата 29.11.2001 07:44:39

Re: Strannaja ideja.

A zachem russkim den'gi?
От Igor Ignatov
К Юдихин (28.11.2001 20:28:22)
Дата 29.11.2001 07:43:41

Ре: Тов. Юдиxин, ну зачем же доводить себя до емоционального бзика? (-)
От Денис Л.
К Igor Ignatov (29.11.2001 07:43:41)
Дата 29.11.2001 08:26:27

Эмоциональный бзик - перманентное состояние интелей, которые "любят Россию...


... но "странною любовью". Действительно, странная любовь, извращенная.

Всех благ!
От Социал
К Юдихин (28.11.2001 20:28:22)
Дата 29.11.2001 00:53:33

Зря вы так...

...от Бога то оно конечно может и будет...
От Александр
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 17:24:07

А что Деникина с Колчаком упустили? Как у них со спонсорами? . (-)
От Silver1
К Александр (28.11.2001 17:24:07)
Дата 28.11.2001 17:58:17

Re: А что...


Малоинтересная тема . Старался подбирать примеры, когда спонсировался слом существующего порядка . А Деникин и Колчак , напротив , его защищали .
И спонсоры у них были соответствующие : легитимные , мелочные , жадные и мало дальновидные .
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (28.11.2001 17:58:17)
Дата 29.11.2001 08:30:31

Какой именно _существующий_ порядок защищал Колчак и Деникин? (-)
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (29.11.2001 08:30:31)
Дата 29.11.2001 11:32:23

Re: Какой именно...


Существовавшую до революции властную иерархию , в том смысле , в каком они сами ее понимали . Но в рамках той проблемы , какая была затронута в моем сообщении , это не интересно . И Колчак и Деникин были просто внешними ставленниками .
От Александр
К Silver1 (29.11.2001 11:32:23)
Дата 29.11.2001 18:52:00

Re: Какой именно...


>Существовавшую до революции властную иерархию , в том смысле , в каком они сами ее понимали .

До какой из революций?

> Но в рамках той проблемы , какая была затронута в моем сообщении , это не интересно . И Колчак и Деникин были просто внешними ставленниками .

А Ваша задача, очевидно, представить коммунистов наркоторговцами и рекетирами, намекнув предварительно что раньше они были внешними ставленниками и притянув в ту же кучу Гитлера.
От AlResh
К Александр (29.11.2001 18:52:00)
Дата 29.11.2001 19:04:01

О поступках наших..

О прошлом коммунистов есть действительно много ранее замалчиваемых фактов.

Это действительно так, у многих были недостатки как впрочем у всех людей, у меня и у вас, западных политиков, наших..

Сталин до революционной деятельности учавсвовал в ограблении тифлисского банка (г. Тбилиси), Ленин в ссылку возил свой рояль (эти материалы я из документальных фильмов С. Говорухина узнал, ему я доверяю).
Эти моменты конечно не улучшают портрет наших деятелей, но самое главное, ХОРОШЕЙ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЫ ОСТАЁМСЯ БЛАГОДАРНЫ, ЦЕНИМ ЕЁ И ПОМНИМ.


С уважением, Александр Решняк.
От Igor Ignatov
К AlResh (29.11.2001 19:04:01)
Дата 29.11.2001 23:57:28

Ре: Не понимаю...

А чем плоxо в ссылку везти рояль? Не понимаю. Может, ето "дворянские штучки"?

С уважением.
От Александр
К Silver1 (28.11.2001 17:58:17)
Дата 28.11.2001 18:10:09

А как у Вас самого со спонсорами?

>Малоинтересная тема.

Что так? Платят мало?

> Старался подбирать примеры, когда спонсировался слом существующего порядка.

Старались полить грязью большевиков. Ну что же, не Вы первый, не Вы последний. Дело то хлебное.

> А Деникин и Колчак , напротив , его защищали .
>И спонсоры у них были соответствующие : легитимные , мелочные , жадные и мало дальновидные .

Не дергайтесь Вы так. Признайтесь честно что Вы вражий пропагандист и в следующий раз попытайтесь изобразить объективность. Ведь нельзя же так - от Ленина сразу к Гитлеру! Бросается в глаза. Этим Вы только нынешних школьников проймете. Со взрослыми людьми, получившими образование в советской школе нужно тоньше работать.
Опять ведь нарываетесь. Чем это Америка спонсирующая Колчака легитимнее Америки же, но спонсирующей Троцкого?
От Silver1
К Александр (28.11.2001 18:10:09)
Дата 28.11.2001 19:09:30

Re: А как...




>Что так? Платят мало?

Ха !


>Старались полить грязью большевиков. Ну что же, не Вы первый, не Вы последний. Дело то хлебное.

Сразу вешаем ярлыки ? Это все история , батенька , а из нее , как из песни , слова не выкинешь .


>Признайтесь честно что Вы вражий пропагандист и в следующий раз попытайтесь изобразить объективность. Ведь нельзя же так - от Ленина сразу к Гитлеру! Бросается в глаза. Этим Вы только нынешних школьников проймете. Со взрослыми людьми, получившими образование в советской школе нужно тоньше работать.

Тоньше ? Это как ? Ведь рассматривалась конкретная , меркантильная проблема . А Вы реагируете , как истово верующий фанатик . Не гоже диалектическому материалисту ...


>Опять ведь нарываетесь. Чем это Америка спонсирующая Колчака легитимнее Америки же, но спонсирующей Троцкого?


А тем ! Белых спонсировала легитимная американская власть , а красных - теневая . Вот и рассудите , какая из них оказалась влиятельнее .
От Александр
К Silver1 (28.11.2001 19:09:30)
Дата 28.11.2001 19:47:06

С каких пор американская власть легитимна в России?

>Сразу вешаем ярлыки ? Это все история , батенька , а из нее , как из песни , слова не выкинешь .

Ну как же, выкинули же Вы эти два: "Колчак" и "Деникин". Всякая хорошая пропаганда это аккуратно выкинутое слово. Откровенно врут лишь полные идиоты.

>Тоньше ? Это как ?

Учиться Вам надо. Вот что.

> Ведь рассматривалась конкретная , меркантильная проблема . А Вы реагируете , как истово верующий фанатик . Не гоже диалектическому материалисту ...

Так если бы рассматривалась проблема не выпали бы два вышеупомянутых слова. Как-никак в этих ребят инвестировали на порядки больше чем в Троцкого. Это, батенька, голая пропаганда. Уж лучше бы не упорствовали, а поблагодарили за науку. Ну или молча к сведению приняли.

>>Опять ведь нарываетесь. Чем это Америка спонсирующая Колчака легитимнее Америки же, но спонсирующей Троцкого?
>

>А тем ! Белых спонсировала легитимная американская власть , а красных - теневая . Вот и рассудите , какая из них оказалась влиятельнее .

Это когда же Рокфеллер сделался "теневым"? Вы что не читали труды отцов-основателей? "Править страной должны те кто ей владеет". Но это ерунда. Главное, с каких это пор какая бы то нибыло американская власть сделалась легитимной на территории России? Совсем Вы запутались.
От Добрыня
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 16:11:11

Не надо так богохульствовать. Оскорбляете чувсва многих людей.

Хотя бы такой аргумент Вас может остановить?

Апостолов у Христа было около ста, и кто этого не знает, не знает о христианстве ничего. О влиянии Христова учения можно судить хотя бы по факту, что к христианам примкнули Никодим, а затем Савл.
От Silver1
К Добрыня (28.11.2001 16:11:11)
Дата 28.11.2001 16:52:38

Re: Не надо...

Уважаемый Добрыня !
Приношу извинения , но , что взять с неверующего . Нет желания ввязываться в богословский диспут . Но не могу удержаться и не спросить . А где были эти сотни апостолов , когда Христа вели на Голгофу ? Кто из них присутствовал при снятии с креста ? На похоронах ? При воскрешении ? А ведь на праздник пасхи в Иерусалиме собралась масса народа со всей иудеи .
С уважением .
От Igor Ignatov
К Silver1 (28.11.2001 16:52:38)
Дата 30.11.2001 04:16:39

Ре: Ре: Евангельская история

Евангелие - вещ глубокая, неомирная. Ето не про то история, как Синедрион и еврейские плебеи Иисуса обидели. В Евангелии - код к спасению человечества.

В Евангелии - уровень диалектики на пределе человеческого понимания. Ну судите сами. Если бы апостолы бы налетели дружной ватагой и отбили бы Иисуса, то что было бы? Не было бы ни Xриста, ни Xристовой миссии. Наши житейские концепции тут неприменимы. Все случилось именно так, как оно и должно и единственно могло случиться.

С уважением.
От А.Б.
К Silver1 (28.11.2001 16:52:38)
Дата 29.11.2001 13:17:59

Re: Несколько слов скажу.

>Приношу извинения , но , что взять с неверующего . Нет желания ввязываться в богословский диспут . Но не могу удержаться и не спросить . А где были эти сотни апостолов , когда Христа вели на Голгофу ? Кто из них присутствовал при снятии с креста ? На похоронах ? При воскрешении ? А ведь на праздник пасхи в Иерусалиме собралась масса народа со всей иудеи .

До 50 дня по Воскресении - Апостолы были апостолами лишь. В том смысле - как это греческое слово переводится. А потом.... существенно большим соделались.

С другой стороны - всякое сопротивление крестным мучениям (и искуплению грехов мира как результа) - не от Бога, а против его воли. Так должно было быть. Так и было. Нет повода "повыбирать" варианты.
От Добрыня
К Silver1 (28.11.2001 16:52:38)
Дата 28.11.2001 17:29:09

С неменьшим уважением.

Надеюсь, нетрудно пойти и почитать что-нибудь из книг по истории Христианства? Все ответы там есть. А лучше поговорить с батюшкой. В Сети их много.

Отвечаю так не оттого, что задрал нос, а
1. Поскольку я не богослов и не священник, то никакие религиозные разъяснения и диспуты вести не уполномочен и не собираюсь.
2. При подобном подходе, когда человек абсолютно ничего не знает о предмете своей критики, неизбежно задавание миллиона оскорбительных и профанских вопросов и обвинений, на который будет потребован вежливый и исчерпывающий ответ. Уж увольте - лучше сами почитайте.
От Almar
К Silver1 (28.11.2001 01:19:09)
Дата 28.11.2001 09:53:42

а какой источник по этому выступлению Клинтона? (-)
От Silver1
К Almar (28.11.2001 09:53:42)
Дата 28.11.2001 12:30:39

Re: а какой...


http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000105/00082301.htm

http://izania.chat.ru/p12.htm

http://www.biysk.ru/~bigpi/publishing/1997/9-107.html

http://www.compromat.ru/main/vragi/a.htm

http://voskres.ru/ukraine/press/poligon1.shtml

От Василий Т.
К Silver1 (28.11.2001 12:30:39)
Дата 30.11.2001 20:29:33

Может нужно аккуратнее с цитированием? (+)

Доброе время суток.

Интересна одна особенность - ПОЛНОЕ совпадение приведенной выдержки во всех документах, где она цитируется (я смотрел не только приведенные Вами). Совпадают не только слова, приведенные в ней, но и стилистика перевода, четко ограниченные рамки цитаты.

Пример.
«Вот передо мной выступление тогдашнего Президента США Билла Клинтона 24 октября 1995 года на секретном совещании Комитета начальников штабов. Какие же задачи он ставит до 2005 года? Это: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн и <подобных тем, что были организованы нами в Югославии>; окончательный развал ВПК и армии России; установление нужного нам режима в отошедших от России республиках.» [ http://sos.priroda.ru/index.php?act=view&g=7&r=226]

Класс!!! У человека перед глазами ПОЛНОЕ выступление Клинтона. А примеры он приводит только те, которые указаны в «нашей» выдержке.

Неужели все выступление состояло из этих нескольких абзацев?

С уважением, Василий Т.
От Silver1
К Василий Т. (30.11.2001 20:29:33)
Дата 30.11.2001 21:33:32

Re: Может нужно...



>Класс!!! У человека перед глазами ПОЛНОЕ выступление Клинтона. А примеры он приводит только те, которые указаны в «нашей» выдержке.

И что из этого , по Вашему мнению , следует ?

С уважением !
От Василий Т.
К Silver1 (30.11.2001 21:33:32)
Дата 01.12.2001 03:00:54

Re: Может нужно...

Доброе время суток.

>>Класс!!! У человека перед глазами ПОЛНОЕ выступление Клинтона. А примеры он приводит только те, которые указаны в «нашей» выдержке.
>И что из этого , по Вашему мнению , следует ?

Что, кроме данной выдержки, у него нет иной информации, но заявляется о наличии "полного текста выступления".

В то же время, "непроявление" (некрасивое слово, но лучше не могу сейчас дать) других цитат из выступления в прессе позволяет отрицательно относиться к данной "выдержке из выступления" как к факту.

С уважением, Василий Т.
От Silver1
К Василий Т. (01.12.2001 03:00:54)
Дата 01.12.2001 12:47:22

Re: Может нужно...



>Что, кроме данной выдержки, у него нет иной информации, но заявляется о наличии "полного текста выступления".

Обычное дело . Последнее полное выступление высокопоставленного деятеля , которое я видел , это была речь Брежнева на каком то там съезде . Тот отрывок из речи Клинтона еще можно считать очень крупным . Теперь масмедиа дают не более 1-2 предложений из любого выступления .

С уважением !
От Василий Т.
К Silver1 (01.12.2001 12:47:22)
Дата 01.12.2001 20:50:26

Да, нет...

Доброе время суток.

>>Что, кроме данной выдержки, у него нет иной информации, но заявляется о наличии "полного текста выступления".
>Обычное дело . Последнее полное выступление высокопоставленного деятеля , которое я видел , это была речь Брежнева на каком то там съезде . Тот отрывок из речи Клинтона еще можно считать очень крупным . Теперь масмедиа дают не более 1-2 предложений из любого выступления .

...не совсем.
В Вашем примере речь Брежнева цитируется 1-2 предложениями (или ссылаются на них), но эти предложения разные. И, в принципе, из разных источников можно составить более-менее четкую картину.

Здесь же другой случай. "Цельнотянутый" кусок текста, выход за рамки которого не сделан ни одним изданием (найденным мною). А ведь текст (пусть не полный, с пробелами) ОЧЕНЬ интересный.

С уважением, Василий Т.